銀河英雄伝説 素朴な疑問182

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2023/01/30(月) 06:52:47.24ID:HAz0ES/g
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問181
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
2023/03/18(土) 19:55:21.25ID:PVm4xWZj
中尉の年齢でそれは立派
2023/03/18(土) 20:10:20.64ID:9a5QuXB/
ロ元帥府にて登用された艦隊司令官たちの、その前の階級は不明だぞ。
しかし、オーベルシュタインのスピード出世は、キルヒアイスやトゥルナイゼンと並んでスゲェよなあw
元帥府入り当時は大佐、内乱時は中将くらい、内乱後は上級大将だぞ。
2023/03/18(土) 20:24:42.13ID:Lmipz+/L
>>480
キルヒアイス以外は、階級の明確な描写は原作、アニメともにないよ。
2023/03/18(土) 20:30:52.50ID:EU8sw2XV
ケンプ、ビッテンフェルト、シュタインメッツ、メックリンガーあたりはそれぞれ
外伝で役職と階級の描写されてた気がする
そこからラインハルト抜きで少将まで上がるのはちょっとなさそうだなあ
2023/03/18(土) 21:05:30.25ID:qPGb1QIb
>>484
そこら辺（雑w）は双璧の一階級下の大佐辺りなんだよな。
それが元帥府設立時に中将で双璧に追いつくのは不思議w
2023/03/18(土) 23:29:02.94ID:Slj7mT5N
モルト中将の前歴とか知りたいんだよなあ
たぶん門閥でもなく初老（50代？）で中将なら普通に優秀だし
なによりラインハルトからの信頼がやたらと厚い
2023/03/18(土) 23:32:53.52ID:Slj7mT5N
>>485
無理にでも上げないと人手が足りなかったんじゃない？
ラインハルトって基本的に他の将官からは嫌われていて
アスターテの始まる前はあやぶまれていて、戦いがはじまってファーレンファイトやメルカッツがようやく評価改めたくらい
ラインハルトを支持するのが若手の佐官級までなら、そいつらを抜擢するしかない
2023/03/19(日) 03:08:20.38ID:/IUOekY5
20代後半から30代前半で大佐というのも充分早いけどね。
2023/03/19(日) 04:09:50.56ID:MMJirbpi
>>484
シュタインメッツは、内乱時に守備していた辺境の支配権を手土産にラインハルトの指揮下に入ったと原作に有った筈。
当時、自力で中将にはなっていたかも。
2023/03/19(日) 09:36:09.46ID:yLWH3Jjb
お前らは全く同じ会話をよくもまぁこう何周も…
脳が老化してない？
2023/03/19(日) 09:41:47.36ID:NBDjCuQp
古今東西、同族(クラン)の確認にアイコトバを使うのは普遍的手法ナノダ
インターネッツでもIDとパスワードデショw
2023/03/19(日) 12:07:42.90ID:eTMH5sQF
ノイエ銀英伝以降
少しは新しい読者が増えているだろ
80年代にハマってそれから最近戻ってきた連中もいるだろうし
2023/03/19(日) 13:56:07.72ID:/IUOekY5
腐す癖にネタを振らない奴のほうがよっぽどだね。レスが止まるし邪魔でしかない。
同じ話題でも新しい人がくれば、新しい視点が出てくる、それが掲示板。

同盟で優秀と思われるスールも20代後半で少佐だからね。同盟でもアッテンボローは相当上に評価されていたんだろう。
戦時中ということもあって帝国も同盟も優秀な奴は昇進が早い。
2023/03/19(日) 14:58:58.30ID:CiBxN35G
アッテンボローの経歴はイマイチ謎なんだが、アムリッツァではウランフ提督の第十艦隊のスタッフで大佐くらい（旧アニメでは准将だったようだがコレだと原作の記述と齟齬が出る）、ウランフらが戦死や戦傷リタイア、アスターテでのヤンと似た成り行きで指揮権を委任されて大活躍、その後一気に少将。
そんな感じで良かろうか。
2023/03/19(日) 17:17:57.62ID:nWvsmHld
小説だとアスターテにアッくんはいない
2023/03/19(日) 17:29:02.04ID:g8Hm2nzJ
ラオ少佐だったね
2023/03/19(日) 17:33:45.25ID:VZfioCiS
20代で佐官なんてロリ巨乳並に妄想の産物
2023/03/19(日) 17:41:51.92ID:NJQ7s71Y
近代軍にしても戦時に20代佐官いないの日本くらいでは
2023/03/19(日) 17:44:02.26ID:inOpqTjR
一世紀以上戦争が続いて常態化した社会だからなあ
2023/03/19(日) 17:50:04.19ID:XItNlO2H
慢性戦争状態だと初陣が激戦で功績はありませんが何とか生きて帰ってきましただけでとりあえず昇進しそうだな
一回生き死に経験してるだけでも次回は多少冷静に対処できるだろうからそれでもあながち間違いではないと思うが
2023/03/19(日) 17:59:40.59ID:VZfioCiS
少佐って500人以上指揮統率するんだぞ
士官学校出て10年程度の奴に出来るか？
一般企業で20代後半って早くて係長で10人程度の部下だぞ
2023/03/19(日) 18:28:07.06ID:eTMH5sQF
銀英伝の軍は陸軍じゃなくて海軍の階級システムに近いから
指揮する頭数じゃなくてどれだけ船の運用に詳しいかで階級が決まってくる
2023/03/19(日) 18:33:24.38ID:s/SEjh7C
社会インフラに影響出るレベルで人手不足になってますし将官もバンバン死ぬ世界で生存率低すぎて平均年齢かなり若くなってるんじゃないですかね。
2023/03/19(日) 18:39:38.22ID:NJQ7s71Y
出来るかって出来なかったら一生少佐止まりだよ
士官学校にしろ教育学部にしろ22歳でもう30～50人率いる訓練終わったってことなの
訓練も才能もない人間は歴史的に十数人くらいしか統率出来ないけどそれを基準にしてしまうのは
目で見たことしか知らず人を指揮する専門教育でのノウハウ伝授舐めすぎ
2023/03/19(日) 18:47:48.58ID:nWvsmHld
待てよ
ネルソン提督は21歳で正規艦長（大佐相当）だったんだぜ
2023/03/19(日) 19:22:48.63ID:Ubq6zOmp
>>504
大多数の士官学校出身者は尉官止まりなんだが…
少尉任官してから除隊するまでに2階級昇進するのがやっと
戦死特進か退役時昇進を除けば
少佐まで上がるのは主席クラス
そこから上は運とコネ
これは兵隊も一緒で二等兵入隊して一等兵まではすぐ上がるけど伍長は10年くらいの軍隊生活じゃ大変
軍曹曹長なんかの下士官になるにはそれなりに勲章もらったりと実績が必要
だから先任軍曹ってもういい爺さんなんだよ
ビュコックが一番すごい
2023/03/19(日) 19:47:59.55ID:inOpqTjR
ビュコックも将官までいったのはほんと退官間近ってところからだからなあ
2023/03/19(日) 21:21:44.00ID:u5+CQT2T
カリンが伍長なのも親父が将官っていう七光りかもね
2023/03/19(日) 21:35:33.82ID:eTMH5sQF
さすがにスパルタニアンのパイロットに兵卒を充てるのは
2023/03/19(日) 21:51:26.26ID:NJQ7s71Y
>>506
それ日本軍でアメリカなんかは追い出し制度あるから少佐までいくよ
あと銀英伝は士官学校出は佐官までいかないと人数合わないし大尉は通過点ってヤンが言ってる
2023/03/19(日) 21:53:35.80ID:NJQ7s71Y
ヤンのやっかみで少佐止まりの男ってあったから
士官学校出でそこまでで終わる人もいると思う
2023/03/19(日) 22:30:49.86ID:Ha/Ako41
キャゼルヌのように現場経験が殆ど皆無の経歴で将官って実際ある？
まぁアッテンボローの昇進スピードが驚異的だけど

現代だと艦船運用における指揮系統に、艦長-副長-先任伍長というラインがあるけど
銀英伝の世界では下士官のベテランが尊敬される描写は無かった？
2023/03/19(日) 23:22:01.25ID:EV10f5Ue
シトレが新米士官当時、ベテラン下士官ビュコックに補佐されたって話は有ったな。
2023/03/19(日) 23:36:02.12ID:/IUOekY5
>>508
パイロットの訓練学校を出たんだろう。だから下士官スタートでもおかしくはないと思う。
2023/03/19(日) 23:36:39.62ID:eTMH5sQF
当時のビュコックは尉官じゃないの？
いくらなんでもその年齢でまだ下士官だったら昇進が遅すぎて将官までたどり着けねえ
2023/03/20(月) 00:14:38.71ID:xpYLQJVB
ビュコックとシトレの年齢差が20歳くらいとして、シトレ中尉21歳を、ビュコック軍曹41歳が補佐。
以後、ビュコックが、平均して2年に1回くらい昇進したら、60代で中将にはなってる。
2023/03/20(月) 00:18:09.39ID:xpYLQJVB
>>514
シェーンコップは陸戦科の専科学校を出て伍長任官。
操縦士の専科学校も同様なのだろう。
操縦士に、士官でなく、下士官でなれるとは、同盟は戦中の日本と同じだな。
2023/03/20(月) 00:48:40.67ID:CPjmJDmt
ビュコックの経歴は、
788年、62歳で准将・マーロヴィア星域方面管区の警備司令官
794年、68歳で中将・第五艦隊司令官
2023/03/20(月) 05:14:51.99ID:2pCGoy9s
>>516
ビュコックってたしか19歳で軍曹なんだけど、そのまま20年以上軍曹のままなん？w
2023/03/20(月) 05:45:51.43ID:mAcg0Qnb
下士官から士官へは高くて厚い壁があるからな
士官学校専科学校への推薦が貰えなければ永久に曹長止まり
推薦もらうため上司と飲みに行ったりゴルフ行ったりはビュコックにはムリそう
2023/03/20(月) 07:33:28.94ID:5wu93UiO
>>512
たとえばアメリカ軍だとCOBOLを開発したグレース・ホッパーは、その軍歴中にWW2とベトナム戦争あるけど、一切前線にでず、実戦部隊の指揮も執らずで最終的に准将だよ
2023/03/20(月) 08:49:21.47ID:8Xfo9AWE
日本にだって技術中将という役職はあったよ
2023/03/20(月) 08:55:09.71ID:Kk1JKKjp
トラバース法ダーって孤児を連れて来れるって文民行政の方にも足突っ込んでるってコトカネw
2023/03/20(月) 11:03:10.23ID:9NGYPKVe
>>519
ビュコックが19歳で軍曹て、外伝辺りに有ったの?
14-16歳で入営して下っ端の二等兵から始めたとして、3-5年で軍曹てのはスゲェな。
専科学校卒が、17-18で伍長、多分翌年くらいに軍曹だから、爆速で追いついてるじゃん。
2023/03/20(月) 11:09:34.65ID:9NGYPKVe
ビュコックは、若い頃からそんだけ優秀なら、士官候補生にどうかって評価を受けそうだが、根性の曲がった上官たちを容赦無く諫言し、立場の弱い兵卒たちを庇い、嫌われて冷遇されたって、如何にも有りそう。
2023/03/20(月) 12:54:04.07ID:H6b3fmkI
ユリアンは最初からパイロット候補生だっけ？
2023/03/20(月) 13:14:39.24ID:MugZ4wtW
最初はヤンの従卒で階級は兵長。
いきなり兵長なのは、多分、専科学校に合格している筈。
なので、学校での正式なカリキュラムに替えて、職場の将校たちの講義を受けていたのでは。
2023/03/20(月) 13:29:46.08ID:5wu93UiO
ユリアンは軍属としてスタートだから任免は現地司令官の思うがままだな
限度はあるんだろうが
2023/03/20(月) 13:30:18.86ID:aeQ1T83m
そんな制度があるなら一言くらいは説明あると思うけど
2023/03/20(月) 15:02:52.84ID:5wu93UiO
ユリアンがフェザーン駐在武官の辞令を受けたときに最初拒否したことに対し、ヤンがユリアンにおまえが軍属だったら任免は現地司令官の決定によるが、今や正式の軍人だから国防委員会の命令に従えと諭してる
2023/03/20(月) 16:18:57.87ID:CPjmJDmt
そういえば軍属ってよく誤解されている言葉だけどここでもそうだな
というかこれが誤解の元の一つだったり？
2023/03/20(月) 21:22:25.15ID:H6b3fmkI
チャンタオの昇給とかどうなってるんだろう？階級で俸給に上限とかあるのかな？
2023/03/20(月) 23:00:41.27ID:F9El71Ma
チャンタオ?　
ダレだw
2023/03/20(月) 23:20:04.29ID:CPjmJDmt
外伝四巻で捕虜収容所に赴任したヤンにつけられた従卒
昔、男爵ウォリス・ウォーリックについたこともある
2023/03/20(月) 23:54:04.31ID:F9El71Ma
あー、彼か。
そういう名前だっけかー。
2023/03/21(火) 14:46:23.39ID:2j5JUhYt
ヤン「大将」の従卒がミンツ「兵長」なのに
ウォーリックの従卒がチャン「一等兵」なのが違和感。

ウォーリック「少佐」あたりの頃の従卒だったのだろうか？　それとも
ウォーリック「大将」時代は軍曹あたりをリーダーに従卒チームを組んでいて、その一員だったのだろうか？
2023/03/21(火) 16:43:30.08ID:y8pKm7v+
貴族なんだから裁量でインダヨ。
2023/03/21(火) 17:16:02.75ID:Tzj6OAfZ
原作ではサングラスをかけたとき観る人によっては割と二枚目っぽく見えたヤンだけど
新作アニメでは随分違和感あるゴーグルタイプのサングラスに変っていて残念

そもそも劇中にメガネかけている登場人物はいなさそうだけど
銀英伝の世界では視力低下はありえない世界？
2023/03/21(火) 17:20:57.94ID:2j5JUhYt
まさかとは思うが、ウォーリックの「男爵」は通称であり、彼は同盟の人間だと知らないのか？
2023/03/21(火) 17:22:25.76ID:1wFJ6urf
自己修復機能付人工水晶体が存在するするのだろ
2023/03/21(火) 17:24:28.99ID:y8pKm7v+
同盟でも男爵じゃショーガナイナーって空気がアンダヨ
2023/03/21(火) 17:42:15.12ID:4zyjG3j+
冗談でも男爵なんて自称してたら文句言ってくる団体がいそうだけど
2023/03/21(火) 18:17:54.28ID:xnQ7HwOP
それじゃあ、「薔薇の騎士」（ローゼンリッター）もヤバ目だな。
2023/03/21(火) 18:19:18.76ID:ELC9Eeot
兵長って下士官じゃないんだな
理不尽なシゴキを受けてほしくないから兵のなかでは最上位にしたが下士官にはしないというヤンの配慮が見て取れる
2023/03/21(火) 18:27:10.48ID:xnQ7HwOP
ユリアンは専科学校に合格してるから、兵長待遇。
その解釈もアリと思う。
身うちへの階級待遇での依怙贔屓は、ヤンらしくないからだ。
2023/03/21(火) 18:33:37.14ID:2j5JUhYt
>>541
作品内の描写に、そんなとこあったか？
2023/03/21(火) 18:38:42.30ID:y8pKm7v+
ゼンブか？　イチからゼンブ言ってもらえないとワカラナイ子ナノカ？
2023/03/21(火) 18:43:12.17ID:2j5JUhYt
出典を明示する義務があるとは考えない人か。
荒らしか？
2023/03/21(火) 18:57:53.04ID:y8pKm7v+
ソーゾーリョク無いヤツは原文に書かれてない事象を考察禁止したがんダヨナァ〜w

mg(･ω･)ﾄﾞｰﾝ
2023/03/21(火) 19:11:51.89ID:2j5JUhYt
つまり妄想のゴリ押しか。
そういう時は「私の想像ですが」と前置きするのがマナーなのに。
相手しただけ無駄だったな。
2023/03/21(火) 19:24:16.38ID:y8pKm7v+
ｱﾚﾚﾚﾚ?　書いてあるコト全部知ってるなら、
本文に記述があるのか、ネタや考察で言ってるのか、スゥ〜グわかるハズダゾォォ〜？

ナァ〜ンダ、原典読んでない上に考察警察カヨw
mg(･ω･)ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ､ﾄﾞ〜ﾝ
2023/03/21(火) 19:36:53.09ID:Tzj6OAfZ
幼年学校の在籍中の階級って二等兵？

ロイエンタールは階級降格処分うけたけど下士官は基本、降格は無いのかな
2023/03/21(火) 20:04:17.47ID:Rsx2wWYa
>>541
男爵というのは、貴族というより准貴族みたいなもんだし

公爵　王族あるいはそれに匹敵する家、江戸幕府の親藩みたいなもん
侯爵　王族と明確に区別される臣下扱いの家、譜代みたいなもん
伯爵　王族でも臣下でもないが爵位を与えとかないとおさまりが悪い家、外様（加賀の前田や薩摩の島津あたり）
子爵　貴族号は通常上記３つの嫡流にしか与えられないが、功績などあった庶子に嫡流とは別の貴族号を与えられた家、大名の分家
男爵　王とは関係なく古くからの名門の男系子孫が、王制に組み込まれるさいに貴族に準じた扱いを受けた家、高家旗本（忠臣蔵の吉良）

まあ男爵とかいってもやっぱり貴族扱いにせざるをえなくて、後世になって準男爵（平民）とかできたからなあ
2023/03/21(火) 20:06:55.27ID:y8pKm7v+
バロンサツマって格落ちしとるヤナイカイ
2023/03/21(火) 20:09:15.26ID:/eNy36RA
これ見ると、フレーゲルはヴラウンシュパイクの系統の割に、扱い低くないか？
2023/03/21(火) 20:12:42.65ID:azr/qArW
フレーゲルは長男では無いんだろ
2023/03/21(火) 20:14:58.03ID:y8pKm7v+
ｱフレゲエルの犯罪
2023/03/21(火) 20:16:21.23ID:Rsx2wWYa
あくまで王制の秩序のためにある爵位だからね

だから辺境にものすごい広大な領地を持っているけど、王とはあまり仲良くないという場合は
王室と婚姻してても臣下の礼取っていても伯爵になる

男爵も、王家より遥かに知名度も歴史もある家が多い、こういう家には爵位与えとかないといけないけど
爵位が高すぎると王に取って代わりかねないほどの実力持ってて当たり前、だから一番下になる
2023/03/21(火) 20:35:40.59ID:EbHQGPT2
>>538
帝国で軍務尚書（名前忘れた）が片眼鏡（モノクル）かけてた
他は知らないなあ
2023/03/21(火) 20:53:34.36ID:y8pKm7v+
一生つけたままでいられるコンタクトレンズとかあるんデネノ。
2023/03/21(火) 21:05:27.76ID:y6B96OdV
>>542
フライヘアじゃなければクレームは入らないのでは？

帝国では男爵をどう読んでいるのか知らんけど
2023/03/21(火) 21:58:43.98ID:9jt3beek
>眼鏡
おそらく目薬で視力の改善は可能でどうにもならなければオベのように人工眼球で代替すると思ってた。
モノクルの人は趣味でかけてるんでしょ。きっと。
2023/03/21(火) 22:25:35.84ID:0zPn+nD2
作中ではハゲも治療法ありませんよね？
（某貴族のような無邪気な声で発言
2023/03/21(火) 22:35:35.91ID:QktOVKyi
自由に髪を生やせる技術があり一般的なヘアスタイルの一つとして禿頭が受け入れられている可能性。
2023/03/22(水) 00:25:28.90ID:RU8UanKD
ハゲを偉大なルドルフが見逃すはずがないだろ
劣悪遺伝子は排除済
2023/03/22(水) 00:27:46.99ID:Jsb2o0ys
ルドルフ当人が晩年薄くなったので有耶無耶になりました
2023/03/22(水) 20:37:09.65ID:xiaU3TWf
ルドルフの娘の件はアニメ化のときは｢ピー｣って入ったの？
2023/03/22(水) 20:48:32.59ID:KWXwsA5k
「ルドルフの娘の件」って何？
2023/03/22(水) 20:58:35.43ID:MIWT11ac
ルドルフの息子が先天的に白痴だったって件じゃないの？
2023/03/22(水) 21:11:58.79ID:y/c6pot7
旧作のアニメでも白痴って言ってた気がしますね。
2023/03/22(水) 21:43:09.31ID:AXGPQpJK
白痴は今風の言葉だとなんになるの？
2023/03/22(水) 21:49:30.46ID:L2+2GFwE
池沼
2023/03/22(水) 22:09:05.30ID:y/c6pot7
>>571
知的発達障害とかじゃないですかね？
2023/03/22(水) 23:33:23.54ID:T4g3/2qF
ギフテッドとか
2023/03/23(木) 18:25:31.24ID:SIBI7+IK
ウルヴァシーでルッツの遺体はどうなったんだろう
流石に森の火事は鎮火されたと思いたいが
2023/03/23(木) 18:35:13.83ID:uiiuxTyU
グリルパルツァーが調査の過程でルッツの遺体を回収してるだろうか
奴のことだからロイエンタールから厳命されてないと放置しそう
2023/03/23(木) 20:11:14.18ID:r5lnlRHO
クナップシュタインは同僚・グリルパルツァーの奸計に舞い込まれ不運だったな
その後ルッツの部下とともにクナップシュタインの部下から猛攻撃受けたのは自業自得？
2023/03/23(木) 20:21:38.11ID:5VTyrmBt
あんな計画に乗っかるのがアホとしか
2023/03/23(木) 20:31:50.20ID:7sqiSWDV
会戦前に、色目を射殺が最強。
金髪来訪前に、「来るんだったら一個艦隊くらいは引き連れて来いやアホが!」て言ってウルヴァシー事件の陰謀を事前に潰すのが最良。
2023/03/23(木) 21:39:12.29ID:saveeSz0
まあ実力主義の弊害ではあるからねえ
走り続けなければ上には登れないし、止まっていたら下から追い抜かれる
ケンプやレンネンカンプの暴走もこのへんに原因があるし

最後の「獅子の泉の七元帥」って地位と身分の保証って意味合いもあったと思う
2023/03/23(木) 21:53:58.28ID:7sqiSWDV
アレ、「後がつかえてるんだし、軍部での現役は辞めてね」って意味かな?
疾風　国務尚書
芸術家　軍務尚書
義腕　新領土行政長官（閣僚待遇）
鉄壁　戦災復興問題担当無任所尚書
沈黙　工部尚書（元々補給担当で実績）
猪　　士官学校校長・アレク教育係
ロリ　内務尚書か司法尚書
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