銀河英雄伝説 素朴な疑問182

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2023/01/30(月) 06:52:47.24ID:HAz0ES/g
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問181
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
2023/04/02(日) 18:06:23.55ID:3SBiI7WR
6ヶ月でいいからハンコ押してって言われて入った兵隊ダロ
2023/04/02(日) 18:18:57.09ID:gAndrlFu
>>712
空士でやめたわ
2023/04/02(日) 18:20:01.56ID:gAndrlFu
あの程度の試験で編められてるあの程度の集団に期待しないほうがいいよ
2023/04/02(日) 18:55:35.09ID:Scqu1lcF
>>711
だってバカ見たら同じ人間と思えんし
人間でないならどう使ったって問題ないし
2023/04/02(日) 19:33:17.85ID:XDXgTbRy
>>710
階級に、将、佐、尉　の字が入るのが職業軍人相当な。
曹や士の字が入る方は専門性が低くて、昔で言うと赤紙で集めてくる兵員とか
封建時代だと足軽とか徒士とかいうような本物の士分でない人らとかのようなもの。
2023/04/02(日) 19:38:25.17ID:EcS7YLHX
ルドルフはローマの元老院の伝統も踏まえる気は無かったのか。
2023/04/02(日) 19:41:10.13ID:EcS7YLHX
717
同盟では、下士官（伍長）以上が単座式戦闘艇の操縦士の様だがね。
専科学校てのもの有る。卒業生は伍長任官。
帝国でも似た様なものだろ。
2023/04/02(日) 20:03:39.93ID:jCicIuiw
予科練だな
特攻隊員養成所
2023/04/02(日) 21:27:46.32ID:TYaob+Mm
リアルの友達だと、MARCH全落ちでも防大には受かってた
あんなんでもスパルタで詰め込めば語学なんて余裕なんだよ
2023/04/03(月) 07:38:38.76ID:HvWDmL6z
>>710
それはお前が怠惰で不勉強なだけ
2023/04/03(月) 12:42:53.61ID:3Q8IeZ1/
>>722
当たり前じゃん士だったし
2023/04/04(火) 01:16:26.82ID:ARyfzx/A
>>719
こんなもの子どもでも動かせる、って科白のあった、あれかい。
ラフィールが当然のように言って、着なれない帝国貴族服を着てお迎えされてたジントが驚いてたやつ。
あのセリフで、うる星やつらのじゃりテンがちょっと思い浮かんだよ、オマルのような飛行艇乗り回してたあれ。
2023/04/04(火) 22:07:34.85ID:QI9mujEe
>>724
大丈夫か？
疲れてるならまだしも、認知が歪んでるならヤバイぞ
2023/04/05(水) 00:23:30.76ID:FLSRGGy5
メックリンガーは食う為に軍人になったという設定だが
家が貧しかったって事なの？
芸術に造詣が深い人って家が裕福なイメージがあるけど
2023/04/05(水) 00:40:44.36ID:PZhb+Qgv
喰うためにってのはファーレンハイトで、メックリンガーにはそんな記述はなかったと思う

メックリンガーの場合は、パトロンとか不要で芸術家としてすでに成功しているとか外伝であった
2023/04/05(水) 08:38:04.04ID:Onwx/nTz
メックリンガーは平民のはずだけど、若くして芸術で身を立てるなんて実家が大富豪とかなんだろうか？
芸術教育受けるには金かかるし
2023/04/05(水) 09:01:52.28ID:uQIK6tZj
ミッターマイヤー父の様な堅実に稼ぐ職人クラスとかかも。
2023/04/05(水) 11:28:38.22ID:mjq/tU8n
AIの実験でもしてるかのような的外れな書き込みが続くなあ
2023/04/05(水) 11:33:33.23ID:dS5kvw2w
727はソモソモ726の設問内容に不備があるのを指摘してるダケダシ
729はワリと728に対する答えになってるとオモウケドネw
2023/04/05(水) 19:56:58.31ID:CdVhKm20
本編５巻読みました。
このあとの外伝を読むため借りに行ったら、「うーん」と言いながら小さい方の本を渡されました。何が違うんでしょうか。この順で読めと言われました。
2023/04/05(水) 20:30:31.11ID:dS5kvw2w
なにごとにもせんだつのあらまほしきことなれ
2023/04/05(水) 20:37:11.66ID:047ZvJq2
5巻の後ってバーミリオン後？
とりあえず、本編じゃないのかー
2023/04/05(水) 20:39:21.74ID:CJQMTpol
>>727
旧作アニメではメックリンガーは食うために軍人になったと言っていたような・・・

>>726
芸術で身を立てるにはお金がかかるから、実家が多少裕福でもダメだろ？
一生ニートをやるようなものだぞw
2023/04/05(水) 20:41:06.66ID:047ZvJq2
ヴェストパーレがパトロンを一時期してたんじゃなかったかな？
2023/04/05(水) 20:51:12.90ID:CJQMTpol
>>736
メックリンガーのDTは男爵夫人に奪われていたのか（*ノノ*）
2023/04/05(水) 21:06:13.49ID:2UKfH0L5
情夫としても一流なんだろうな
2023/04/05(水) 21:16:58.22ID:XdWhORNV
まぁーボンボンでない奴が芸術家目指すなら、枕営業はあるだろうな
マグダレーナは当然、男相手とかも…
旧版も新版も、若い時は美少年そうだし
2023/04/05(水) 22:02:19.49ID:gmkMAGDl
基本、軍人に限らず就職って「食うため」だよなあ、などと（閑話休題
2023/04/05(水) 22:03:13.92ID:PZhb+Qgv
個人的には5巻まで読んだら外伝の1.2.3.5を読む
そして10巻まで読んだ後で外伝4を読む、順かなあ
外伝4は最低限、8巻読むまでは読んじゃだめ
2023/04/05(水) 22:04:34.89ID:PrG2/kz0
皆さん何回くらい読んでます？
2023/04/05(水) 23:32:01.53ID:4D0Kny6w
手垢がつくくらい。何十単位で読んだと思う。
息子が今、読んでいる。
2023/04/06(木) 09:24:33.86ID:HGBdshMf
俺も息子は手垢で黒ずんできたよ
2023/04/06(木) 19:19:36.50ID:yMoUata2
銀河英雄伝説の人名辞典（エンサイクロペディア）読んでいると
こんなキャラいたっけ？って結構あって困る

副読本は銀河英雄伝説研究序説を持っているが1回読んだきりだった
何かお勧めの副読本ある？
2023/04/06(木) 19:58:08.44ID:qQi2SPj5
下ねた嫌いなんすよ…
2023/04/06(木) 22:03:31.07ID:4D6rySs8
フレデリカ「サンドイッチだけは得意なんです。いえ、それだけじゃないけど、他には…」
ヤン「はさむものばかりだね」
2023/04/07(金) 10:21:56.10ID:LxXPbWOa
お弁当のサンドイッチの具が曜日でわかりそうだな
2023/04/07(金) 21:40:38.05ID:KyeT/WjA
ソーセージ
2023/04/07(金) 21:47:04.51ID:MZ9tzZ6Z
「私は緑丘フレデリ子。私は常に用意周到」
2023/04/08(土) 11:18:06.37ID:z+skJxZJ
勿論銀河英雄伝説は楽しいよ。
無論銀河英雄伝説は面白いよ。
当然銀河英雄伝説は愉快痛快だよ。
一応銀河英雄伝説は心嬉しいよ。
多分銀河英雄伝説は喜べるよ。
必ず銀河英雄伝説はワクワクドキドキするよ。
絶対に銀河英雄伝説はハラハラドキドキするよ。
確実に銀河英雄伝説はクリエイティブだよ。
十割銀河英雄伝説はエキサイティングだよ。
100％銀河英雄伝説はドラマチックだよ。
銀河英雄伝説は名作だよ。
銀河英雄伝説は上作だよ。
銀河英雄伝説は良作だよ。
銀河英雄伝説は佳作だよ。
銀河英雄伝説は秀作だよ。
銀河英雄伝説は傑作だよ。
銀河英雄伝説は意欲作だよ。
銀河英雄伝説は話題作だよ。
銀河英雄伝説は超大作だよ。
銀河英雄伝説はネ申アニメだよ。
銀河英雄伝説は神アニメだよ。
2023/04/08(土) 15:03:12.13ID:csjlND2x
カマキリカメレオンフォークにあんよ刺されちゃうんだお
2023/04/08(土) 15:36:08.39ID:oU1c2vjq
銀英伝の世界では日本食（うどん、そば、寿司・・・）は存在しないのかな
2023/04/08(土) 17:38:43.21ID:nhOF4B6W
ルドルフに弾圧されました。
そしてウドンソバスキヤキスシテンプラは反帝国の共和主義者・急進派のシンボルとなります。
後に建国された自由惑星同盟はメリケンかぶれだったので、帝国の急進派との反目の火種となったのです。
2023/04/08(土) 18:31:49.38ID:csjlND2x
スシの暗黒卿は2人だけジャヨ。
2023/04/08(土) 19:36:26.42ID:VMcWXATy
そろそろファウンデーションシリーズみたいに誰かに続編でも前史でも書かせて欲しいな
今なら書き手もいるだろうしビジネスにもなると思うけどなあ
2023/04/08(土) 19:56:38.48ID:OxMQS3a8
日本食が残ってても、ふたつで十分ですよみたいなヤツになってそう
2023/04/08(土) 21:46:20.86ID:3mhVDrJa
・地球で起こった13日戦争で小麦そば粉魚介類等ははどうなったか
・地球外へ進出するとき小麦（略）はどうなったか
・ハイネセンが亡命するとき小麦（略）
うどん蕎麦米はさておき。魚介類は似て非なるものにマグロとかブリとか名付けられてたりして
2023/04/08(土) 21:59:41.56ID:ev9nhCXn
魚介類は持ち出せないけど、穀物類は必須だと思う。
長征１万光年は航行時間が長いから、食糧生産の手段がないと生きられない。宇宙船の中に水耕農場があったんだと思う。
タンパク質は人造で何とかなりそうだが。水耕農場や人造蛋白室の生産システムは植民地惑星から脱出時に持ち出せるくらいコンパクトに出来ているんだろうね。
2023/04/08(土) 22:01:13.13ID:B/ROiG3d
イオン・ファゼカス号は、イゼルローン要塞並みにバカでかい。
2023/04/08(土) 22:22:42.96ID:QKU9dtmx
全長１２２ｋｍの渓谷を埋めつくしてたドライアイスをくりぬいて作ったという話だから、かなりの巨体である
ことは推測できるね。
それだけの資材（特にエンジン部分）をどうやって調達したのかは疑問が残るけど。
2023/04/08(土) 23:45:51.89ID:rozXgWJw
実際は渓谷の一部を削り出したと思うけどな。
渓谷まるまるだとイゼルローン要塞よりも巨大になっちまうw


イゼルローン要塞を惑星上から打ち上げるシーンを想像すると
グッとくるものがあるけどなw
2023/04/08(土) 23:56:28.56ID:oU1c2vjq
ヤンが愛飲する紅茶には和菓子もしくは羊羹、温泉饅頭が合うと思う
2023/04/09(日) 11:32:07.40ID:wEn7O50W
イオン・ファゼカス号は恒星間移民探査船というべきものだから凄いスケールだ
船の中で子が産まれて成人してが当たり前に行われたわけだから途方もない話
ハイネンセンは当初どの程度の期間を見積もってたんだろう
2023/04/09(日) 12:13:40.09ID:UiFpj4Da
イオン・ファゼカス号でそのまま長征一万光年に乗り出したわけではない定期
2023/04/09(日) 12:33:15.16ID:Mt1/djLR
イオン・ファゼカス号はアルタイル星系外縁部まで通常航行で脱出するための船。
星系外縁部の小惑星帯で８０隻もの恒星間航行船を建造して長征一万光年の旅に立った。
2023/04/09(日) 13:08:19.11ID:vg0j+dFS
脱出後の最初の隠れ家は、別の星系じゃなかったっけか?
768名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/04/09(日) 13:32:51.18ID:UK5/gEFp
アルタィル タモサン
2023/04/10(月) 20:05:04.57ID:D76JEkhg
エルフリーデの妊娠に同居人達が誰も気付かなかったのは無理があるような
ヒルダやエヴァがロイエンタールの所業に引かないのも…
2023/04/10(月) 21:00:52.92ID:d3UHjIEL
>>769
妊娠してすぐに出奔したのかも？

妊娠した彼女をロイエンタールが放置するならともかく、出奔してしまったら
責任の取りようがないからなー
2023/04/11(火) 14:43:02.18ID:SYB6Uv2q
てか強姦犯じゃん、ロイエンタール。
武人ミッターマイヤーは憲兵にでも突き出すべきだった。
2023/04/11(火) 16:02:43.16ID:M8/goPdD
ボロディン中将は、やはりビュコック、ウランフに比べて落ちるのかな

残存８隻まで戦闘継続
命令とはいえ敗北決定しても逃げない
最後は自殺
生きていれば次もあるし翌年の捕虜交換で帰ってきた

ウランフは負け確定した時点で脱出を命じて多くの戦力を脱出させた
※ボロディンの艦隊にいたらアッテンは多分死んでいた

初期アニメだとビュコックは戦っても意味なしとひたすら逃げをうった
2023/04/11(火) 17:14:09.80ID:Ns2AlOkn
本編1巻のボロディンと外伝のボロディンは別人なんだ
2023/04/11(火) 17:26:34.29ID:INY7MsxD
別人なわけないだろ
ボロディンは戦闘能力よりむしろまともな判断力の方をヤン達に買われている感じ
外伝でもそんな扱いだった、状況を把握して対処できることがまず重要なのがヤンのやりかた
2023/04/11(火) 18:11:01.71ID:Ns2AlOkn
本編一巻のボロディンは大敗の責任をとらず自殺で逃げる卑怯者として書かれてたよ
2023/04/11(火) 19:53:57.17ID:DlMa6v+A
>>771
帝国元帥は大逆罪以外では刑法で裁かれない。

突き出された憲兵の方が裁かれかねないぞw
2023/04/11(火) 21:21:10.86ID:tijKu5n0
>>775
ビュコックもメルカッツも敗北の責任を自殺によって取ろうとしていたけどね。
ルグランジュも自殺している。逆にシュトックハウゼンは命を惜しんだために軽蔑されている。

自裁といのは、この世界の高級軍人の責任の取り方じゃないのかな。
2023/04/11(火) 21:29:35.56ID:0FGi1LQP
戦闘がほぼ終わったところでの自決（メルカッツ、未遂）と
アムリッツァ時のボロディン（一応まだ組織的抵抗ができている）じゃ違うんじゃないかなと

ボロディンのケースは本人自決後に指揮権を引き継いだ副官によって降伏命令が出されてるので
2023/04/11(火) 22:44:33.09ID:DlMa6v+A
残存兵力が旗艦以下８隻になっているのに、組織的抵抗どころではないだろw
2023/04/11(火) 23:15:21.32ID:M8/goPdD
１万隻いたのが８隻ですからね
脱出もせずor出来ず、残８隻
でもって降伏もせず自殺
敵地で、現場の最高責任者が自殺かー

どっちかと言えば愚将の様な
2023/04/11(火) 23:19:18.52ID:INY7MsxD
逆だろ
自分がいたら降伏できないから自殺を選んだんだろ
田中芳樹からすれば戦国時代の城主切腹と同じ扱い
2023/04/11(火) 23:23:57.12ID:0FGi1LQP
なんで？同盟には「生きて虜囚の辱めを受けず」なんてなかったでしょ

それともヒトラーの「ドイツには降伏した元帥はいない」みたいに
同盟の中将以上は降伏はゆるされないみたいな不文律でもあったとか？
2023/04/11(火) 23:27:46.97ID:M8/goPdD
ウランフはこのままでは降伏か全滅しかないと判断して、決死の脱出を決意し、成功させてるからな

８隻まで殲滅されたボロデインは……
艦隊の生存率１％以下だろ
2023/04/11(火) 23:42:12.10ID:JmKJw4Gd
一般的な定義では30～50%の損耗で全滅ですからね。

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%BB%85

0.08%に至る過程で戦闘ではなく虐殺になっているでしょうし、本当に抵抗出来ていたのなら逆に先史に残るレベルの偉業かと。
2023/04/12(水) 00:05:37.49ID:13Hg8+Pz
普通は、そこまで減る過程で部下が逃げ出して収集つかなくなってる。
歴史上でも異常なレベルで部下に慕われていた。
2023/04/12(水) 00:14:18.28ID:QqxL0ydQ
ボロディンも退軍の殿で遅滞戦闘してたんじゃね?
2023/04/12(水) 01:00:47.76ID:ZxjQ7Q8X
ボロディンは「ルッツに急襲を受けて」とあるから奇襲くらったぽいな
2023/04/12(水) 01:28:23.13ID:UruZ7Y6o
つーても、ろくに制宙権確保出来てない（偵察衛星ばら撒く時間や予算の余裕もない）敵地の真っ只中だから、大なり小なり奇襲になるんじゃね?
2023/04/12(水) 08:18:35.10ID:9R63EKon
>>783
ウランフの旗艦の乗組員は確実に脱出できなかったよ
残存艦隊の半数もまきぞえでな
実はウランフよりボロディンのほうが優しいまである、そんな扱いされている感

負け確実の状態でまともに人間らしさを残せる人間って実はすくない
ヤンは負け方を重視したんだろ、さすが戦史マニア
2023/04/12(水) 08:53:25.39ID:pmVbAon+
>>776
義眼「こーゆーので突き出されたヒトは必ずスパイや反逆の証拠が一緒にデテクルのフシギダナ〜(笑)」
2023/04/12(水) 11:12:25.90ID:IrhuiwwI
関係ないけど、ルッツって帝国将兵の中で作者の思い入れが１番薄そうだよね
次点でシュタインメッツ
792名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/04/12(水) 12:37:30.34ID:AkFO47uP
>>788
皆、その同じ状況で、
ヤンはケンプを一時後退に追い込み、ビュコックは双璧のロイ相手に過半数の戦力を維持して撤退
ウランフはあの状況で一番強敵であろう攻撃力重視のビッテン相手に半数近くの戦力を脱出成功

ボロディンは双璧でもない相手に自軍の９９％の将兵を戦死させ、その場の最高責任者なのに自殺
うーむ
2023/04/12(水) 13:09:58.66ID:AkFO47uP
プラスして、９９％戦死させて同盟の有利となる事もなかった
死線してルッツの艦隊が半分やられたとか、後の決戦でルッツが全力発揮出来なかったとかもない
ボロディンの将兵は無駄に死んだ？？？？
2023/04/12(水) 14:09:04.85ID:uXHivkG9
ルッツがスゲェ名将だった説
2023/04/12(水) 14:43:36.42ID:2pi/JQeX
DNTはイゼルローンｖｓガイエスブルク戦をかなり弄ってた
アムリッツァも第七艦隊の行動で大幅な改変があったんだから
ボロディンの扱いを含めて全体をもっと弄るべきだと思ったな　
原作からして粗が多かったんだし旧作も色々弄ってたからなぁ
2023/04/12(水) 15:05:58.99ID:oxS77RHx
7割維持して撤退したアップルトンさん
2023/04/12(水) 15:59:33.44ID:FJbNHdRM
ボロディンの９９％戦死は、あのボロディンでさ、双璧でもない相手に完敗したという描写なのだろうけど…
よく考えてもアップルトン以下の愚将としか……
2023/04/12(水) 16:02:44.21ID:FJbNHdRM
>>797
訂正
ボロディンの９９％戦死は、ヤンが評価するあのボロディンでさえ、ラインハルトでも双璧でもない相手に、
完敗したという天の利、地の利のない危機的な戦略的敗北の描写なのだろうけど…

よく考えてもアップルトン以下の愚将としか見えないのが。最後も自殺するし
2023/04/12(水) 20:32:09.24ID:bXzSovBN
自殺はいかんよな
一人でも多く逃したのを確認してから戦死したウランフが理想
2023/04/12(水) 20:40:23.64ID:Uu95BXxv
でもウランフの乗艦の乗組員は死んじゃうわけで…
2023/04/12(水) 21:01:11.43ID:Si6pRF0h
>>799
いや、ウランフも生き残るのがこの場合の最善でしょう
本人も死を覚悟しつつ、自殺する気はゼロで最後まであがくつもりだったでしょうし

脱出出来てていれば、残存艦隊指揮官としてヤンの指揮下の元で、ビッテンも雪辱戦を挑めたかもです
2023/04/12(水) 21:05:22.76ID:Si6pRF0h
ボロディンの１万隻が残り８隻って……
３万隻以上ぐらい完全包囲して殲滅されたのかな

それでも一転集中で、千隻単位で脱出できそうですが……
よほどボロディンが無能か、ここから脱出することも降伏することも許さぬ１艦１殺の死戦を強要したのかな…
2023/04/12(水) 21:16:46.33ID:9xZXTKU6
>>802
史実だと硫黄島の戦いの日本軍で戦死者90%とからしいので、数字盛られてる長平の戦い(45万人中生還240人)みたいなパターンなんですかね？
2023/04/12(水) 21:43:52.86ID:1vC7Fxbw
>>800
責任感のある名将と殉ずるくらいのロマンチシズムは、軍人ならあるんでないかい？
俺はウランフと死ぬならええわ
2023/04/12(水) 22:30:28.27ID:snsNxZ23
直後に数隻まで減らされた猪もいるんですけどね
2023/04/12(水) 22:55:14.15ID:ZxjQ7Q8X
どこにもそんな記述がない妄想をいうと

ボロディン艦隊は奇襲を受けて分断されて司令部直衛艦隊が包囲全滅されたのではなかろうか
残りの艦隊は指揮統制から外れてめいめいで戦うなり逃げるなりしたと
あれだちょうど内乱時にヤンが第十一艦隊を倒したみたいに

これは「ボロディンは有能」という作中の記述（ヤンの評価）を成立させるためのものですねｗ
2023/04/12(水) 23:12:49.93ID:9xZXTKU6
或いは相手の艦隊も1000隻くらいまで減らした激戦だったとか。
2023/04/12(水) 23:35:17.78ID:UwdUKQJp
>>807
ルッツもビッテンと並んで叱責されてしまうぞw
2023/04/13(木) 06:41:47.43ID:Pr7PY6WW
外伝でボロディンが有能になったのはビュコックのお供の数がウランフだけじゃ足りないのと田中がソ連や中国に幻想抱いてたからロシア姓の奴を起用したってだけだわな
そういうメタな理由しかない
しかし完結後、天安門事件が起こり、追い討ちでソ連崩壊後の内情暴露でそういう方面の幻想は消え失せましたと
2023/04/13(木) 07:03:42.27ID:Ya9+Zj+h
>>805
ビッテンは、明確に、失策をした＋既に負けてるのに戦闘継続に固執した描写がある
相手も作中最強のヤン

対してボロディンは……
ボロ負けしたケンプ、ミュラー艦隊ですら残り８隻＋指揮官自殺なんて惨状ではなかった
2023/04/13(木) 14:31:41.39ID:uOBM0FH2
809
ルビンスキー「草wwww」
2023/04/13(木) 14:39:11.04ID:uOBM0FH2
ボロディン
【第十二艦隊壊滅の状況は、文字通りに旗艦と砲艦8隻になるまで抗戦したのか、旗艦の周囲にある予備兵力を砲艦8隻しか残さず全て前線に注ぎ込むまで抗戦したのか、それとも艦隊を脱出させ残った残存艦艇が旗艦と8隻の砲艦だったかは定かではない】（pixiv百科事典）
有能設定と合致させるなら、退軍の殿を務めたと見れば良い。
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