銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問181
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問182
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2023/01/30(月) 06:52:47.24ID:HAz0ES/g
753名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 15:36:08.39ID:oU1c2vjq 銀英伝の世界では日本食(うどん、そば、寿司・・・)は存在しないのかな
754名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 17:38:43.21ID:nhOF4B6W ルドルフに弾圧されました。
そしてウドンソバスキヤキスシテンプラは反帝国の共和主義者・急進派のシンボルとなります。
後に建国された自由惑星同盟はメリケンかぶれだったので、帝国の急進派との反目の火種となったのです。
そしてウドンソバスキヤキスシテンプラは反帝国の共和主義者・急進派のシンボルとなります。
後に建国された自由惑星同盟はメリケンかぶれだったので、帝国の急進派との反目の火種となったのです。
755名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 18:31:49.38ID:csjlND2x スシの暗黒卿は2人だけジャヨ。
756名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 19:36:26.42ID:VMcWXATy そろそろファウンデーションシリーズみたいに誰かに続編でも前史でも書かせて欲しいな
今なら書き手もいるだろうしビジネスにもなると思うけどなあ
今なら書き手もいるだろうしビジネスにもなると思うけどなあ
757名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 19:56:38.48ID:OxMQS3a8 日本食が残ってても、ふたつで十分ですよみたいなヤツになってそう
758名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 21:46:20.86ID:3mhVDrJa ・地球で起こった13日戦争で小麦そば粉魚介類等ははどうなったか
・地球外へ進出するとき小麦(略)はどうなったか
・ハイネセンが亡命するとき小麦(略)
うどん蕎麦米はさておき。魚介類は似て非なるものにマグロとかブリとか名付けられてたりして
・地球外へ進出するとき小麦(略)はどうなったか
・ハイネセンが亡命するとき小麦(略)
うどん蕎麦米はさておき。魚介類は似て非なるものにマグロとかブリとか名付けられてたりして
759名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 21:59:41.56ID:ev9nhCXn 魚介類は持ち出せないけど、穀物類は必須だと思う。
長征1万光年は航行時間が長いから、食糧生産の手段がないと生きられない。宇宙船の中に水耕農場があったんだと思う。
タンパク質は人造で何とかなりそうだが。水耕農場や人造蛋白室の生産システムは植民地惑星から脱出時に持ち出せるくらいコンパクトに出来ているんだろうね。
長征1万光年は航行時間が長いから、食糧生産の手段がないと生きられない。宇宙船の中に水耕農場があったんだと思う。
タンパク質は人造で何とかなりそうだが。水耕農場や人造蛋白室の生産システムは植民地惑星から脱出時に持ち出せるくらいコンパクトに出来ているんだろうね。
760名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 22:01:13.13ID:B/ROiG3d イオン・ファゼカス号は、イゼルローン要塞並みにバカでかい。
761名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 22:22:42.96ID:QKU9dtmx 全長122kmの渓谷を埋めつくしてたドライアイスをくりぬいて作ったという話だから、かなりの巨体である
ことは推測できるね。
それだけの資材(特にエンジン部分)をどうやって調達したのかは疑問が残るけど。
ことは推測できるね。
それだけの資材(特にエンジン部分)をどうやって調達したのかは疑問が残るけど。
762名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 23:45:51.89ID:rozXgWJw 実際は渓谷の一部を削り出したと思うけどな。
渓谷まるまるだとイゼルローン要塞よりも巨大になっちまうw
イゼルローン要塞を惑星上から打ち上げるシーンを想像すると
グッとくるものがあるけどなw
渓谷まるまるだとイゼルローン要塞よりも巨大になっちまうw
イゼルローン要塞を惑星上から打ち上げるシーンを想像すると
グッとくるものがあるけどなw
763名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/08(土) 23:56:28.56ID:oU1c2vjq ヤンが愛飲する紅茶には和菓子もしくは羊羹、温泉饅頭が合うと思う
764名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/09(日) 11:32:07.40ID:wEn7O50W イオン・ファゼカス号は恒星間移民探査船というべきものだから凄いスケールだ
船の中で子が産まれて成人してが当たり前に行われたわけだから途方もない話
ハイネンセンは当初どの程度の期間を見積もってたんだろう
船の中で子が産まれて成人してが当たり前に行われたわけだから途方もない話
ハイネンセンは当初どの程度の期間を見積もってたんだろう
765名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/09(日) 12:13:40.09ID:UiFpj4Da イオン・ファゼカス号でそのまま長征一万光年に乗り出したわけではない定期
766名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/09(日) 12:33:15.16ID:Mt1/djLR イオン・ファゼカス号はアルタイル星系外縁部まで通常航行で脱出するための船。
星系外縁部の小惑星帯で80隻もの恒星間航行船を建造して長征一万光年の旅に立った。
星系外縁部の小惑星帯で80隻もの恒星間航行船を建造して長征一万光年の旅に立った。
767名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/09(日) 13:08:19.11ID:vg0j+dFS 脱出後の最初の隠れ家は、別の星系じゃなかったっけか?
768名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/09(日) 13:32:51.18ID:UK5/gEFp アルタィル タモサン
769名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/10(月) 20:05:04.57ID:D76JEkhg エルフリーデの妊娠に同居人達が誰も気付かなかったのは無理があるような
ヒルダやエヴァがロイエンタールの所業に引かないのも…
ヒルダやエヴァがロイエンタールの所業に引かないのも…
770名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/10(月) 21:00:52.92ID:d3UHjIEL771名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 14:43:02.18ID:SYB6Uv2q てか強姦犯じゃん、ロイエンタール。
武人ミッターマイヤーは憲兵にでも突き出すべきだった。
武人ミッターマイヤーは憲兵にでも突き出すべきだった。
772名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 16:02:43.16ID:M8/goPdD ボロディン中将は、やはりビュコック、ウランフに比べて落ちるのかな
残存8隻まで戦闘継続
命令とはいえ敗北決定しても逃げない
最後は自殺
生きていれば次もあるし翌年の捕虜交換で帰ってきた
ウランフは負け確定した時点で脱出を命じて多くの戦力を脱出させた
※ボロディンの艦隊にいたらアッテンは多分死んでいた
初期アニメだとビュコックは戦っても意味なしとひたすら逃げをうった
残存8隻まで戦闘継続
命令とはいえ敗北決定しても逃げない
最後は自殺
生きていれば次もあるし翌年の捕虜交換で帰ってきた
ウランフは負け確定した時点で脱出を命じて多くの戦力を脱出させた
※ボロディンの艦隊にいたらアッテンは多分死んでいた
初期アニメだとビュコックは戦っても意味なしとひたすら逃げをうった
773名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 17:14:09.80ID:Ns2AlOkn 本編1巻のボロディンと外伝のボロディンは別人なんだ
774名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 17:26:34.29ID:INY7MsxD 別人なわけないだろ
ボロディンは戦闘能力よりむしろまともな判断力の方をヤン達に買われている感じ
外伝でもそんな扱いだった、状況を把握して対処できることがまず重要なのがヤンのやりかた
ボロディンは戦闘能力よりむしろまともな判断力の方をヤン達に買われている感じ
外伝でもそんな扱いだった、状況を把握して対処できることがまず重要なのがヤンのやりかた
775名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 18:11:01.71ID:Ns2AlOkn 本編一巻のボロディンは大敗の責任をとらず自殺で逃げる卑怯者として書かれてたよ
776名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 19:53:57.17ID:DlMa6v+A777名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 21:21:10.86ID:tijKu5n0 >>775
ビュコックもメルカッツも敗北の責任を自殺によって取ろうとしていたけどね。
ルグランジュも自殺している。逆にシュトックハウゼンは命を惜しんだために軽蔑されている。
自裁といのは、この世界の高級軍人の責任の取り方じゃないのかな。
ビュコックもメルカッツも敗北の責任を自殺によって取ろうとしていたけどね。
ルグランジュも自殺している。逆にシュトックハウゼンは命を惜しんだために軽蔑されている。
自裁といのは、この世界の高級軍人の責任の取り方じゃないのかな。
778名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 21:29:35.56ID:0FGi1LQP 戦闘がほぼ終わったところでの自決(メルカッツ、未遂)と
アムリッツァ時のボロディン(一応まだ組織的抵抗ができている)じゃ違うんじゃないかなと
ボロディンのケースは本人自決後に指揮権を引き継いだ副官によって降伏命令が出されてるので
アムリッツァ時のボロディン(一応まだ組織的抵抗ができている)じゃ違うんじゃないかなと
ボロディンのケースは本人自決後に指揮権を引き継いだ副官によって降伏命令が出されてるので
779名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 22:44:33.09ID:DlMa6v+A 残存兵力が旗艦以下8隻になっているのに、組織的抵抗どころではないだろw
780名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 23:15:21.32ID:M8/goPdD 1万隻いたのが8隻ですからね
脱出もせずor出来ず、残8隻
でもって降伏もせず自殺
敵地で、現場の最高責任者が自殺かー
どっちかと言えば愚将の様な
脱出もせずor出来ず、残8隻
でもって降伏もせず自殺
敵地で、現場の最高責任者が自殺かー
どっちかと言えば愚将の様な
781名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 23:19:18.52ID:INY7MsxD 逆だろ
自分がいたら降伏できないから自殺を選んだんだろ
田中芳樹からすれば戦国時代の城主切腹と同じ扱い
自分がいたら降伏できないから自殺を選んだんだろ
田中芳樹からすれば戦国時代の城主切腹と同じ扱い
782名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 23:23:57.12ID:0FGi1LQP なんで?同盟には「生きて虜囚の辱めを受けず」なんてなかったでしょ
それともヒトラーの「ドイツには降伏した元帥はいない」みたいに
同盟の中将以上は降伏はゆるされないみたいな不文律でもあったとか?
それともヒトラーの「ドイツには降伏した元帥はいない」みたいに
同盟の中将以上は降伏はゆるされないみたいな不文律でもあったとか?
783名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 23:27:46.97ID:M8/goPdD ウランフはこのままでは降伏か全滅しかないと判断して、決死の脱出を決意し、成功させてるからな
8隻まで殲滅されたボロデインは……
艦隊の生存率1%以下だろ
8隻まで殲滅されたボロデインは……
艦隊の生存率1%以下だろ
784名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/11(火) 23:42:12.10ID:JmKJw4Gd 一般的な定義では30~50%の損耗で全滅ですからね。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%BB%85
0.08%に至る過程で戦闘ではなく虐殺になっているでしょうし、本当に抵抗出来ていたのなら逆に先史に残るレベルの偉業かと。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%BB%85
0.08%に至る過程で戦闘ではなく虐殺になっているでしょうし、本当に抵抗出来ていたのなら逆に先史に残るレベルの偉業かと。
785名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 00:05:37.49ID:13Hg8+Pz 普通は、そこまで減る過程で部下が逃げ出して収集つかなくなってる。
歴史上でも異常なレベルで部下に慕われていた。
歴史上でも異常なレベルで部下に慕われていた。
786名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 00:14:18.28ID:QqxL0ydQ ボロディンも退軍の殿で遅滞戦闘してたんじゃね?
787名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 01:00:47.76ID:ZxjQ7Q8X ボロディンは「ルッツに急襲を受けて」とあるから奇襲くらったぽいな
788名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 01:28:23.13ID:UruZ7Y6o つーても、ろくに制宙権確保出来てない(偵察衛星ばら撒く時間や予算の余裕もない)敵地の真っ只中だから、大なり小なり奇襲になるんじゃね?
789名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 08:18:35.10ID:9R63EKon >>783
ウランフの旗艦の乗組員は確実に脱出できなかったよ
残存艦隊の半数もまきぞえでな
実はウランフよりボロディンのほうが優しいまである、そんな扱いされている感
負け確実の状態でまともに人間らしさを残せる人間って実はすくない
ヤンは負け方を重視したんだろ、さすが戦史マニア
ウランフの旗艦の乗組員は確実に脱出できなかったよ
残存艦隊の半数もまきぞえでな
実はウランフよりボロディンのほうが優しいまである、そんな扱いされている感
負け確実の状態でまともに人間らしさを残せる人間って実はすくない
ヤンは負け方を重視したんだろ、さすが戦史マニア
790名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 08:53:25.39ID:pmVbAon+ >>776
義眼「こーゆーので突き出されたヒトは必ずスパイや反逆の証拠が一緒にデテクルのフシギダナ〜(笑)」
義眼「こーゆーので突き出されたヒトは必ずスパイや反逆の証拠が一緒にデテクルのフシギダナ〜(笑)」
791名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 11:12:25.90ID:IrhuiwwI 関係ないけど、ルッツって帝国将兵の中で作者の思い入れが1番薄そうだよね
次点でシュタインメッツ
次点でシュタインメッツ
792名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 12:37:30.34ID:AkFO47uP >>788
皆、その同じ状況で、
ヤンはケンプを一時後退に追い込み、ビュコックは双璧のロイ相手に過半数の戦力を維持して撤退
ウランフはあの状況で一番強敵であろう攻撃力重視のビッテン相手に半数近くの戦力を脱出成功
ボロディンは双璧でもない相手に自軍の99%の将兵を戦死させ、その場の最高責任者なのに自殺
うーむ
皆、その同じ状況で、
ヤンはケンプを一時後退に追い込み、ビュコックは双璧のロイ相手に過半数の戦力を維持して撤退
ウランフはあの状況で一番強敵であろう攻撃力重視のビッテン相手に半数近くの戦力を脱出成功
ボロディンは双璧でもない相手に自軍の99%の将兵を戦死させ、その場の最高責任者なのに自殺
うーむ
793名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 13:09:58.66ID:AkFO47uP プラスして、99%戦死させて同盟の有利となる事もなかった
死線してルッツの艦隊が半分やられたとか、後の決戦でルッツが全力発揮出来なかったとかもない
ボロディンの将兵は無駄に死んだ????
死線してルッツの艦隊が半分やられたとか、後の決戦でルッツが全力発揮出来なかったとかもない
ボロディンの将兵は無駄に死んだ????
794名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 14:09:04.85ID:uXHivkG9 ルッツがスゲェ名将だった説
795名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 14:43:36.42ID:2pi/JQeX DNTはイゼルローンvsガイエスブルク戦をかなり弄ってた
アムリッツァも第七艦隊の行動で大幅な改変があったんだから
ボロディンの扱いを含めて全体をもっと弄るべきだと思ったな
原作からして粗が多かったんだし旧作も色々弄ってたからなぁ
アムリッツァも第七艦隊の行動で大幅な改変があったんだから
ボロディンの扱いを含めて全体をもっと弄るべきだと思ったな
原作からして粗が多かったんだし旧作も色々弄ってたからなぁ
796名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 15:05:58.99ID:oxS77RHx 7割維持して撤退したアップルトンさん
797名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 15:59:33.44ID:FJbNHdRM ボロディンの99%戦死は、あのボロディンでさ、双璧でもない相手に完敗したという描写なのだろうけど…
よく考えてもアップルトン以下の愚将としか……
よく考えてもアップルトン以下の愚将としか……
798名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 16:02:44.21ID:FJbNHdRM >>797
訂正
ボロディンの99%戦死は、ヤンが評価するあのボロディンでさえ、ラインハルトでも双璧でもない相手に、
完敗したという天の利、地の利のない危機的な戦略的敗北の描写なのだろうけど…
よく考えてもアップルトン以下の愚将としか見えないのが。最後も自殺するし
訂正
ボロディンの99%戦死は、ヤンが評価するあのボロディンでさえ、ラインハルトでも双璧でもない相手に、
完敗したという天の利、地の利のない危機的な戦略的敗北の描写なのだろうけど…
よく考えてもアップルトン以下の愚将としか見えないのが。最後も自殺するし
799名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 20:32:09.24ID:bXzSovBN 自殺はいかんよな
一人でも多く逃したのを確認してから戦死したウランフが理想
一人でも多く逃したのを確認してから戦死したウランフが理想
800名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 20:40:23.64ID:Uu95BXxv でもウランフの乗艦の乗組員は死んじゃうわけで…
801名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 21:01:11.43ID:Si6pRF0h >>799
いや、ウランフも生き残るのがこの場合の最善でしょう
本人も死を覚悟しつつ、自殺する気はゼロで最後まであがくつもりだったでしょうし
脱出出来てていれば、残存艦隊指揮官としてヤンの指揮下の元で、ビッテンも雪辱戦を挑めたかもです
いや、ウランフも生き残るのがこの場合の最善でしょう
本人も死を覚悟しつつ、自殺する気はゼロで最後まであがくつもりだったでしょうし
脱出出来てていれば、残存艦隊指揮官としてヤンの指揮下の元で、ビッテンも雪辱戦を挑めたかもです
802名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 21:05:22.76ID:Si6pRF0h ボロディンの1万隻が残り8隻って……
3万隻以上ぐらい完全包囲して殲滅されたのかな
それでも一転集中で、千隻単位で脱出できそうですが……
よほどボロディンが無能か、ここから脱出することも降伏することも許さぬ1艦1殺の死戦を強要したのかな…
3万隻以上ぐらい完全包囲して殲滅されたのかな
それでも一転集中で、千隻単位で脱出できそうですが……
よほどボロディンが無能か、ここから脱出することも降伏することも許さぬ1艦1殺の死戦を強要したのかな…
803名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 21:16:46.33ID:9xZXTKU6 >>802
史実だと硫黄島の戦いの日本軍で戦死者90%とからしいので、数字盛られてる長平の戦い(45万人中生還240人)みたいなパターンなんですかね?
史実だと硫黄島の戦いの日本軍で戦死者90%とからしいので、数字盛られてる長平の戦い(45万人中生還240人)みたいなパターンなんですかね?
804名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 21:43:52.86ID:1vC7Fxbw805名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 22:30:28.27ID:snsNxZ23 直後に数隻まで減らされた猪もいるんですけどね
806名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 22:55:14.15ID:ZxjQ7Q8X どこにもそんな記述がない妄想をいうと
ボロディン艦隊は奇襲を受けて分断されて司令部直衛艦隊が包囲全滅されたのではなかろうか
残りの艦隊は指揮統制から外れてめいめいで戦うなり逃げるなりしたと
あれだちょうど内乱時にヤンが第十一艦隊を倒したみたいに
これは「ボロディンは有能」という作中の記述(ヤンの評価)を成立させるためのものですねw
ボロディン艦隊は奇襲を受けて分断されて司令部直衛艦隊が包囲全滅されたのではなかろうか
残りの艦隊は指揮統制から外れてめいめいで戦うなり逃げるなりしたと
あれだちょうど内乱時にヤンが第十一艦隊を倒したみたいに
これは「ボロディンは有能」という作中の記述(ヤンの評価)を成立させるためのものですねw
807名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 23:12:49.93ID:9xZXTKU6 或いは相手の艦隊も1000隻くらいまで減らした激戦だったとか。
808名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/12(水) 23:35:17.78ID:UwdUKQJp >>807
ルッツもビッテンと並んで叱責されてしまうぞw
ルッツもビッテンと並んで叱責されてしまうぞw
809名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 06:41:47.43ID:Pr7PY6WW 外伝でボロディンが有能になったのはビュコックのお供の数がウランフだけじゃ足りないのと田中がソ連や中国に幻想抱いてたからロシア姓の奴を起用したってだけだわな
そういうメタな理由しかない
しかし完結後、天安門事件が起こり、追い討ちでソ連崩壊後の内情暴露でそういう方面の幻想は消え失せましたと
そういうメタな理由しかない
しかし完結後、天安門事件が起こり、追い討ちでソ連崩壊後の内情暴露でそういう方面の幻想は消え失せましたと
810名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 07:03:42.27ID:Ya9+Zj+h >>805
ビッテンは、明確に、失策をした+既に負けてるのに戦闘継続に固執した描写がある
相手も作中最強のヤン
対してボロディンは……
ボロ負けしたケンプ、ミュラー艦隊ですら残り8隻+指揮官自殺なんて惨状ではなかった
ビッテンは、明確に、失策をした+既に負けてるのに戦闘継続に固執した描写がある
相手も作中最強のヤン
対してボロディンは……
ボロ負けしたケンプ、ミュラー艦隊ですら残り8隻+指揮官自殺なんて惨状ではなかった
811名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 14:31:41.39ID:uOBM0FH2 809
ルビンスキー「草wwww」
ルビンスキー「草wwww」
812名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 14:39:11.04ID:uOBM0FH2 ボロディン
【第十二艦隊壊滅の状況は、文字通りに旗艦と砲艦8隻になるまで抗戦したのか、旗艦の周囲にある予備兵力を砲艦8隻しか残さず全て前線に注ぎ込むまで抗戦したのか、それとも艦隊を脱出させ残った残存艦艇が旗艦と8隻の砲艦だったかは定かではない】(pixiv百科事典)
有能設定と合致させるなら、退軍の殿を務めたと見れば良い。
【第十二艦隊壊滅の状況は、文字通りに旗艦と砲艦8隻になるまで抗戦したのか、旗艦の周囲にある予備兵力を砲艦8隻しか残さず全て前線に注ぎ込むまで抗戦したのか、それとも艦隊を脱出させ残った残存艦艇が旗艦と8隻の砲艦だったかは定かではない】(pixiv百科事典)
有能設定と合致させるなら、退軍の殿を務めたと見れば良い。
813名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 15:27:09.43ID:M1QHdxXM やはり自決したのがどうしてもマイナスイメージなんでしょうね。
814名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 16:06:49.42ID:RtF6eNKA 自決がイメージ悪いなら
勝ち目のない戦いに全艦突撃して死亡したゼークトは銀英伝の英雄の一翼に数えられているよ
絶対、そういった部分を作者が全否定したいからこそボロディンは自決した
勝ち目のない戦いに全艦突撃して死亡したゼークトは銀英伝の英雄の一翼に数えられているよ
絶対、そういった部分を作者が全否定したいからこそボロディンは自決した
815名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 17:05:08.70ID:8504aNtx チューゴク的には勝ち目のない戦いに撃って出て討ち死にするのも武将自決法のウチダヨ。
816名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 17:13:45.76ID:M1QHdxXM >>814
それは読者の願望でしかないのでは?
それは読者の願望でしかないのでは?
817名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 17:41:18.45ID:RtF6eNKA 読者の願望というのは
武将たるもの華々しく散ってこそであって、自決は読者が気持ちよくなれないからイメージマイナス
と言っている側なのでは、田中芳樹は軍事的ロマンチズムを逆方向にネタにするのが多い
武将たるもの華々しく散ってこそであって、自決は読者が気持ちよくなれないからイメージマイナス
と言っている側なのでは、田中芳樹は軍事的ロマンチズムを逆方向にネタにするのが多い
818名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 19:47:13.80ID:Pr7PY6WW 自決は問題でなくて部下に対する責任の問題だと理解できないバカがいるスレはここですか😊
819名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 19:56:31.95ID:ndE8jUs1 自己紹介とかいらん
820名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/13(木) 21:26:05.91ID:9kyZKU9v 晴れ上がる銀河の続刊でないなー。トリビュートはだめか
821名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 00:19:38.24ID:0lguib9d ドーソン教官VSシュターデン教官の熱い不毛な対決が観たい
822名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 00:39:13.98ID:ozViRmxe それはシュターデンの圧勝では
823名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 06:47:32.81ID:ktPDgG5j824名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 06:50:39.37ID:ktPDgG5j825名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 08:24:18.91ID:bwKvoN3F826名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 08:25:43.18ID:bwKvoN3F827名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 09:10:33.57ID:e+J8YuM/ >>825
チュン・ウー・チェンもそんなこと言ってたな
チュン・ウー・チェンもそんなこと言ってたな
828名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 10:32:45.70ID:LZk80DmI829名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 10:42:15.55ID:OdNzryg3 異様にボロディンを擁護する人がいるような
その降伏するしかない状況を創った指揮官はボロディンだし、
残された兵士も降伏して終わりじゃないからな
ゲームみたいな敗戦。監督辞任じゃないのだから
今更降伏?
戦って死んだ99%の将兵に対して恥ずかしくないのか?
死ねよと殲滅されるかもしれない
責任者死ねよと残った次席が殺されるかも
情報収集のために次席が連れていかれるかも
その降伏するしかない状況を創った指揮官はボロディンだし、
残された兵士も降伏して終わりじゃないからな
ゲームみたいな敗戦。監督辞任じゃないのだから
今更降伏?
戦って死んだ99%の将兵に対して恥ずかしくないのか?
死ねよと殲滅されるかもしれない
責任者死ねよと残った次席が殺されるかも
情報収集のために次席が連れていかれるかも
830名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 11:11:10.69ID:LZk80DmI 降伏するしかない状況を作ったのはイゼルローン司令部であって艦隊司令官ではないよ
そもそもヤンやビュコックが撤退要請をし続けたのを完全無視したのはロボス元帥とその参謀だ
負ける以外に撤退してはならない命令下で即撤退したヤンが命令違反してるだけ
そのことを繰り返し繰り返し描いているのにまだわかってない連中がスレに残っているんだな
外伝でのまっさきに司令部を無視したビュコックの老獪さとボロディンの仕事ぶりをよく頭に叩き込んでおけ
そもそもヤンやビュコックが撤退要請をし続けたのを完全無視したのはロボス元帥とその参謀だ
負ける以外に撤退してはならない命令下で即撤退したヤンが命令違反してるだけ
そのことを繰り返し繰り返し描いているのにまだわかってない連中がスレに残っているんだな
外伝でのまっさきに司令部を無視したビュコックの老獪さとボロディンの仕事ぶりをよく頭に叩き込んでおけ
831名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 13:09:14.03ID:tK+Saij6 各艦隊、広範にわたる占領地警備を投げられてたのも負担だった筈。
832名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 13:25:36.04ID:q4VnkU/T 擁護というか、「ボロディンは有能」これは原作の地文と後世の歴史家とヤンの評価で認めていることなので
これを否定するのは作品を否定するのになりかねないので頑張ってボロディン有能にこぎつけているのだw
まあ、アムリッツァのあの瞬間にだけ油断して無能になったでもいいのだけど
これを否定するのは作品を否定するのになりかねないので頑張ってボロディン有能にこぎつけているのだw
まあ、アムリッツァのあの瞬間にだけ油断して無能になったでもいいのだけど
833名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 14:00:57.28ID:3n0jWPNA ルッツの方が能力的にも状況的にも圧倒しており尚且つ撤退や降伏を許さず殲滅戦を仕掛けて来て、最後に司令官だけ捕縛しようとしたのに対しての抵抗の自決だったとかなら或いは。
まぁ別の箇所で問題生じますが。
まぁ別の箇所で問題生じますが。
834名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 14:07:44.44ID:/OmH0QYp >>829
ボロディンは自分が100万人の将兵を無駄死にさせた責任を自覚して自殺したのだろうけど、
単なる逃げなんだよな
敗北者として敵将の前に立てなかっただけ
100万人の将兵を無駄死させるまで、逃げることも降伏することも出来なかった愚かな中将
それがボロディンとしか……
ワンピースの海軍も主力は中将
ボロディンはヤマカジ中将でウランフはモモンガ中将だったか
ボロディンは自分が100万人の将兵を無駄死にさせた責任を自覚して自殺したのだろうけど、
単なる逃げなんだよな
敗北者として敵将の前に立てなかっただけ
100万人の将兵を無駄死させるまで、逃げることも降伏することも出来なかった愚かな中将
それがボロディンとしか……
ワンピースの海軍も主力は中将
ボロディンはヤマカジ中将でウランフはモモンガ中将だったか
835名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 14:20:47.81ID:Oz4scmYZ 無能な指揮官というのは
友軍を盾にして逃げ出すか、8隻になるまで自分が死んでるかのどちらかでしかないよ
8隻になるまで戦ったボロディンはそこまではずっと戦えた有能だし、自ら盾になってくれた友軍がいたからそこまでやれたとも言う
盾になってくれた友軍のためにボロディンは降伏する訳にはいかないが
自決によって8隻が降伏できるなら、それも有りだろう
ボロディンは戦う前にすでに負けていた戦いを戦えなくなるまで戦っただけ、非難される謂われはない
友軍を盾にして逃げ出すか、8隻になるまで自分が死んでるかのどちらかでしかないよ
8隻になるまで戦ったボロディンはそこまではずっと戦えた有能だし、自ら盾になってくれた友軍がいたからそこまでやれたとも言う
盾になってくれた友軍のためにボロディンは降伏する訳にはいかないが
自決によって8隻が降伏できるなら、それも有りだろう
ボロディンは戦う前にすでに負けていた戦いを戦えなくなるまで戦っただけ、非難される謂われはない
836名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 15:01:43.55ID:I+tSI7xD 現代戦なら大敗したからといって指揮官が自決とか有ってはイカンのだが、十三日戦争やらシリウス戦役やら戦乱の果ての未来では、古代中国みたいな身の処し方が普通になったのかもしれないw
837名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 15:13:09.35ID:Oz4scmYZ は?
イゼルローン司令部が責任を放棄しているから
現場指揮官がつじつま合わせのために自決しなければいけなくなっただけだが
そもそも直後に決行されるはずのアムリッツァ決戦に持ち込むための時間稼ぎをやらされているに等しい状態だぞ
イゼルローン司令部が責任を放棄しているから
現場指揮官がつじつま合わせのために自決しなければいけなくなっただけだが
そもそも直後に決行されるはずのアムリッツァ決戦に持ち込むための時間稼ぎをやらされているに等しい状態だぞ
838名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 15:49:03.48ID:SSzIMHUR 同盟のシトレ元帥なんかは黒人って記述があったな。きっと混血だろうけど、黒人は絶滅していたわけではなさそう。
839名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 16:17:36.64ID:h9hUTE6l 作中の時代は人種混交が進んでいると書いてある。
「生き残ってる」というよりは先祖返りの可能性が高い。
「生き残ってる」というよりは先祖返りの可能性が高い。
840名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 17:43:20.28ID:q4VnkU/T ぶっちゃけると、ボロディンの有能設定って後付けくさいんだよね
原作一巻時点では他の同盟提督たちとおなじモブ扱いで
メタ言えばそのあたりの齟齬の結果なんだろうけど
原作一巻時点では他の同盟提督たちとおなじモブ扱いで
メタ言えばそのあたりの齟齬の結果なんだろうけど
841名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 17:46:49.96ID:uozJXazY 1000年あれば肌の色は変わるらしいし、テラフォーミング気候が白人にも快適って事は黒人は数十世代かけて色素薄くなりそうだしね
842名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 18:15:00.30ID:jPPcW5AH 地球統一政府時代はお肌に悪そうな星系ばかりに植民していたような気がするがw
843名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 18:30:29.72ID:pEmfLrTr844名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 18:37:47.33ID:pEmfLrTr 候補者は
ホーウッド、アップルトン、アル・サレム、ボロディンになるけど
ホーウッドは占領地で暴動
アップルトンはアムリッツァ会戦でヤンが側面の守りを放棄したため戦死
なので外れる
モートンに指揮権を委ねたことで艦隊の全滅を防げたアル・サレムにしなかったのは中黒嫌ったのかなあ
ホーウッド、アップルトン、アル・サレム、ボロディンになるけど
ホーウッドは占領地で暴動
アップルトンはアムリッツァ会戦でヤンが側面の守りを放棄したため戦死
なので外れる
モートンに指揮権を委ねたことで艦隊の全滅を防げたアル・サレムにしなかったのは中黒嫌ったのかなあ
845名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 18:43:44.09ID:Oz4scmYZ アル・サレムは戦死確定じゃなくて生きてる可能性も無い?
結局ボロディンしかいない、後付だろうとそうでなかろうと
結局ボロディンしかいない、後付だろうとそうでなかろうと
846名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 18:56:02.47ID:pEmfLrTr アル・サレムはモートンに指揮権委譲したあとの動向は不明だね
だからなおさら外伝に向いてると思う
なので嫌った理由は中黒なるべく減らせと編集に言われたとか、単に忘れてたとかかもね
だからなおさら外伝に向いてると思う
なので嫌った理由は中黒なるべく減らせと編集に言われたとか、単に忘れてたとかかもね
847名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 18:57:20.90ID:pEmfLrTr あー死亡確定のほうが絡みなくて起用しやすいのか
なんで本編に出てこないんだよという問いに一巻きで死んでるじゃんで返せる
なんで本編に出てこないんだよという問いに一巻きで死んでるじゃんで返せる
848名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 20:44:13.71ID:3ctpY77D ボロディン提督率いる第11艦隊は8隻を残して全滅したようだけど、
それはルッツの奇襲攻撃を受ける中、他の重警備隊や巡察艦隊ら
二線級の部隊を逃がすために殿軍となって踏みとどまっていたから
ではないか?と妄想している。
同盟の帝国領侵攻作戦の戦力が正規艦隊が8個艦隊10万隻
1000万人、残りの二線級の戦力が10万隻2000万人として、
仮に第11艦隊(1.2万隻)のボロディンが担当する二線級部隊が
2.5万隻500万人としたら、ボロディンが500万人の二線級部隊の
兵士たちを逃すために1.2万隻120万人の艦隊で殿軍となって応戦し、
友軍を完全に逃がすまで戦っていたため全滅せざるを得なかった
ということなら、名将の面目が保てるのではないかな?
それはルッツの奇襲攻撃を受ける中、他の重警備隊や巡察艦隊ら
二線級の部隊を逃がすために殿軍となって踏みとどまっていたから
ではないか?と妄想している。
同盟の帝国領侵攻作戦の戦力が正規艦隊が8個艦隊10万隻
1000万人、残りの二線級の戦力が10万隻2000万人として、
仮に第11艦隊(1.2万隻)のボロディンが担当する二線級部隊が
2.5万隻500万人としたら、ボロディンが500万人の二線級部隊の
兵士たちを逃すために1.2万隻120万人の艦隊で殿軍となって応戦し、
友軍を完全に逃がすまで戦っていたため全滅せざるを得なかった
ということなら、名将の面目が保てるのではないかな?
849名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 21:02:26.83ID:XQnhCMD1 >>848
それだと目的を持って損耗前提の戦いに挑んだのに、最後に自決した理由が分からなくなりませんかね?
それだと目的を持って損耗前提の戦いに挑んだのに、最後に自決した理由が分からなくなりませんかね?
850名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 21:48:25.79ID:3ctpY77D >>849
全滅必至とはいえ実際に全滅させたのだから、責任を取ってということだろう。
全滅必至とはいえ実際に全滅させたのだから、責任を取ってということだろう。
851名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 22:00:49.01ID:3n0jWPNA >>850
戦後とかならまだしも、流石に戦闘中の指揮官の自決は残される部下たちに対する責任を欠くので矛盾するのでは?
戦後とかならまだしも、流石に戦闘中の指揮官の自決は残される部下たちに対する責任を欠くので矛盾するのでは?
852名無しは無慈悲な夜の女王
2023/04/14(金) 22:53:15.13ID:y+6FSD/i 司令官の自決の議論みてて思ったが、銀英伝が執筆された時代から人々の意識が変わったんだなと感じる
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