銀河英雄伝説素朴な疑問185

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/28(火) 16:03:04.70

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問184
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1692140529/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 10:46:38.55

>>885
だから、ラインハルトの胸先三寸で、本来なら責任を負うべきケスラーと、最高責任者であるラインハルト当人は、手付かずだった訳よ。
多分、ラインハルトに言い含められて、警備の手を抜いた現場の連中もだ(皇帝には、警備の兵士や侍女が側に張り付いている筈なのに、居なかったものな)。
その一点でも、ヒドイ話なの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 11:22:07.52

>>888
お偉方も無傷でいられるものでもなく、
三長官が揃って引責辞任しようとしてたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 11:51:44.38

日本で例えたらオキナワを米軍施設と兵器ごとチューゴクに獲られたみたいなモンヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 12:04:43.14

>>889
ケスラーにも謹慎譴責の処分があったはず
あとラインハルトが警備の手を抜かせたってのもない
オーベルシュタインが「警備を緩くしようか」と提案して却下してるもの

読んでる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 12:21:39.65

>>888
ゼークト提督からなんらかの命令をうけてシャトルで移動していたとかでっち上げくらいオーベルシュタインなら出来そうだなと思っただけでした
そんな事して万が一バレたら死刑になるからしないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 13:26:49.91

>>892
原作に、警備を緩くしようてのを却下、てのは無いと思うよ。
あと、皇帝誘拐を、事前に把握してたなら普通に阻止すべきを放置して、確信犯的にモルトを捨てゴマにした。
その時の話で、ケスラーは有能だから失うのは惜しい、彼は助命する旨を明言して、オーベルシュタインは不満を表明している。
お前こそ、読んでいないと思われるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 13:28:49.55

>>893
百億歩譲って、本当にそう言う命令が出ていたとしても、お偉方はオーベルシュタインを殺す必要が有ったの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 15:09:24.50

モルトがたまたま冴え渡ってて皇帝誘拐阻止したときのラインハルトの顔がみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 16:49:23.63

>>894
徳間ノベルズ版四巻、P48～49

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 17:11:16.80

>>897
あー、あったな。
でもラインハルトはギルティ。

【「で、どうなさいます？　フェザーンの申し出に応じて皇帝を誘拐させるおつもりですか」
　美《び》貌《ぼう》の帝国元帥は硬質の唇に、ひややかな微笑をひらめかせた。
「そうだな、やらせてみるのも一興だとは思っている」
「では、宮殿の警備を手薄にいたしましょうか。彼らのやりやすいように」
「その必要はない」
　そっけないラインハルトの反応である。
「いまでさえ厳重すぎるほどの警備をしているわけでもないのだ。宇宙には、あのイゼルローン要塞《ようさい》を無血占領するほどの男もいるというのに、たかだか皇帝ひとりを誘拐することもできぬ輩と手を組めるか」】

コレでは、姉の寵姫の件を消極的に受容した父親を否定した自分自身を裏切っている。
ヴェス見殺しと同じことだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 17:12:19.00

>>886
宮廷の施設からは外に出られなかったとかじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 17:17:28.38

>>886
シュトックハウゼンは、捕虜交換の時、どうしたかってのは、ちょっと面白いな。
「帰るに帰れぬ。同盟に永住する」とかか。
その場合、バーミリオン会戦後、どうしたやら。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 17:29:07.73

>>900
返還いわれたら自決しそう
そんな帝国の提督いたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 20:28:22.59

>>900
リップシュタット前の捕虜交換のときは、たぶん佐官以下が対象で将官は対象じゃないと思う。
帝国軍の将官は高位の貴族が多くを占めているだろうから、ラインハルトからすれば
将官が帰ってきても邪魔にしかならないからなw

よって、シュトックハウゼンが帝国に戻ってくるのは早くてもロ王朝が誕生した後だろう.し、
イゼルローン要塞失陥の罪は問われないのでは？
実家も財産も何もかも無くなってて無職転生になるだろうけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 20:38:39.60

ゼークトは事実上巻き添えの形にしたし、(ロ王朝の人物だけど)再奪取作戦で自決したヴェーラーのように自殺をする上位将校がそれなりにいるのも事実だけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 20:46:42.24

帝国からは同盟の将官の返還もしているから、同盟もつり合いで行ったら帝国将官の返還もするでしょ
まあラインハルトからしたら処遇が面倒なんでできれば帰ってきてほしくないってもあるだろうけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 20:59:48.11

>>904
リンチ少将の件はフェザーン経由で捕虜交換とは別口での帰国なんじゃないの？
今回の捕虜交換とは別だけどこいつも返すよ、てな感じでw
式典にも出席していないし、世間一般的に捕虜交換とは認識されていないのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 21:04:33.90

>>902
そんなこと言ってると、平民・下級貴族出身の、有能で偏見の無い部類の准将とかが捕虜に居たら、スカウト出来なくなっちゃうぞ。
実際、ラインハルトの部下の名有りの将官(内乱以降に登場)で、実はそう言う前歴なのが居ても驚かない。
アイゼナッハ辺りとか、その他の最高幹部たちの幕僚連中とかさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 21:06:15.66

>>905
イゼルローン日記の書き方では、フェザーン経由も、あの大規模捕虜交換のうちに入る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 21:14:10.31

>>906
優秀な平民・下級貴族出身の将官が捕虜の中にいるというのはその通りだけど、
それをはるかに上回る数の門閥貴族出身の将官が帰ってくることになるからな。
名ばかり将官はともかくゴ王朝においては優秀な武門の家柄の将官も相当数に登るだろうし、
彼らがリップシュタット戦役で貴族連合側に付いたら面倒なことになるのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:00:22.97

>>908
ならんならん。
ゼロは百万掛けてもゼロです。
門閥貴族に付きそうだけど有能だから味方につけたいって部類は、むしろ帰還させたがると思う。
帰還させて口説く。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:18:54.11

>>909
帰還将官がゼークトクラスならラインハルトのスカウトの対象外だろうけど、
たとえその程度の能力でも有能な指揮官の下でなら秩序立って戦えるのだから、
作中の無能で我ばかりが強い門閥貴族出身の名ばかり将官ではなく
彼らがメルカッツやシュターデンの下で戦ったらラインハルトやミッターマイヤーは
苦戦しただろうけどな。

ほんの少しの差に過ぎないだろうけど、それを許すほどラインハルトはお人よしではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:28:40.96

>>909
ついでに言うと、リップシュタット戦役が始まろうとする時期に口説いている余裕なんてないだろw
シュトライト准将みたいに捕らえられて引き合わされたり、逆にフェルナー大佐みたいに自分から
売り込んでくるならともかくだけど、そのフェルナーにしてもオーベルシュタインに丸投げしているしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:45:33.08

>>911
お前はラインハルトの人材収集欲を甘く見ている。
むしろ、宇宙艦隊司令長官昇進以降・内乱勃発直前・直後だからこそ、陣営強化にシャカリキにならねばならない。
アイゼナッハやレンネンカンプ(内乱後に最高幹部に名を連ねた部類)がラインハルトの幕下に入ったのも、多分、その頃の筈だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 22:58:59.89

>>912
それなら宇宙艦隊司令長官就任時にまだ掌握していない残り半数の艦隊の司令官を口説く方を優先するわ。
そいつらに艦隊ごと逃げられて貴族連合に駆け込まれたから、リップシュタット戦役のとき数的に不利になったw

アイゼナッハやレンネンカンプ、シュタインメッツはリップシュタット戦役のはるか以前から目をつけてたんだろ。
宇宙艦隊副司令長官の頃は手を出せなかっただけで
捕虜の帰還兵とは訳が違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 23:30:31.48

>>913
帰還者にも有能なのはいるだろうよ。
と言うか、有能かつ門閥関係ではないので、敗戦痔に割りを食わされて殿になって逃げ遅れたとかそう言うのが居たら(てか、居そうだ)、ラインハルトが口説かないわけはないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/23(火) 23:56:33.12

まあ内戦勝利前は、ラインハルトに付く門閥出身の有能な将官クラスなんてほとんどいなかったと思うよ
マリーンドルフ伯ですら、中立か貴族連合に付くかの選択しか考えていなかったくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 00:33:42.89

つーか門閥出身の有能な将官なんて存在するのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 00:38:05.85

メルカッツ門閥だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 00:43:33.20

ミュッケンベルガーとか、ラインハルトには酷評されてるけど一応有能判定されてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 04:32:33.49

>>916
トゥルナイゼンは出世スピード的に名家っぽいし、ファーレンハイトは門閥貴族連合軍に付いた訳だから、彼の家は貧しくても、門閥の分家筋でしがらみが有ったのかも知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 04:33:43.80

>>904
リヒテンラーデ宰相の意向も有る筈だしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 04:39:49.63

>>916
あと、リューネブルクも、一応は門閥寄りの血筋だったのでないかな？　冷遇されてたけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 06:37:32.86

平民出や下級貴族出身の有能な将官でも過半が貴族連合に付いた気がする。
ローエングラム陣営は数的に劣勢なのだから、有能であるならば勝つ方に付くのが当然w
門閥貴族がいけ好かない連中だと分かっていても、俺たちがコントロールすれば
十分勝機はあると考えるだろうし
ファーレンハイトもそのタイプだろう。

そもそも有能と言ってもレンネンカンプのような戦闘屋が大半で、ロイエンタールのような
戦略的視点を持つ将官は希少だからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 09:47:44.42

>>922
そう言うのは、多分、書いてあるのはファーレンハイトとアンスバッハしかいないしなあ(あと、オフレッサーか。シュトライトやフェルナーは佐官程度だっけ?)。
メルカッツは脅迫されてたし。
で、優秀な将官級スタッフが大勢居たなら、もっとラインハルト側が苦戦している描写が有っていいけど、無いし。
あとはもう、お前の好みの話だ。

好みで推論を組み立てて良いなら、こう言ってみるテスト。
「優秀な下級貴族出身・平民出身の将官が大勢、門閥貴族連合軍に参加してたら、クーデター内クーデターを起こしてないのはオカシイw」
なんつってな？www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 10:30:33.87

ファーレンハイトは返す刀で貴族陣営も切り捨てるつもりだったんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 12:15:31.35

そりゃ平民の中にだって代々大貴族に仕えている家系とかあるだろうし（アンスバッハやシュトライトはそれっぽい）
支援とか受けて恩義があってしがらみでついた平民もいるだろうし

そういう人たちも最後の最後で貴族とともに亡びるのは拒否したわけだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 12:48:18.12

>>925
まー、門閥貴族連合軍参加の将兵の身分の大半は、当たり前だが、およそ三千家程度の門閥貴族では有り得ないわな。
身分の低い有能な士官が居ても、大概は、自由にはやらして貰えなかったろう。フレーゲルの部下の彼みたいに。
で、「駄目だこりゃ。勝てんわw」と。
シュタインメッツみたいに、途中からラインハルト側に付くのも居たんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 18:02:23.17

藤崎版ファーレンハイトはラインハルトと戦いたいから
敵になったとわかりやすい理由を付けてたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/24(水) 18:14:46.01

シュタインメッツは最初からラインハルトにつくこと決めてて機を待ち辺境を平定して手土産かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 00:21:46.95

>>925
シュトライトはフォンが付いてるから
平民ではなく貴族(下級貴族か)かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 00:30:15.53

リップシュタット後のシュトライトが
ラインハルトの下へ就くことになったのは
親類の貴族からラインハルトへの執り成し
を頼まれたのがきっかけだったっけ
(ラインハルトのほうもちょうど新たな副官
をさがしてた時期だったか)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 02:04:35.11

>>928
シュタインメッツだったかもしれないが本編以前、外伝でラインハルトと既知を持ち、いつかその配下に加えてもらいたいと言った提督いたはず、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 03:40:58.21

>>931
ケスラーじゃね?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 05:17:08.54

あの副官チェンジ、なんでシュトライトはクリアできたんだろうな？
シュトライトはまともな判断力はあるが独自の発想があるわけでもなく、他のチェンジされた副官どもとそう変わらんはずなのだが…
ラインハルトの捕縛をブラ公に進言したというだけでラインハルトからヤケに買われて欠点に目を瞑って貰えてるだけとしか思えん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 05:32:28.03

>>933
必要があれば直言するところが気に入ったんじゃない？
それまでの副官はゴマ擦りしかいなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 06:12:05.64

>>933
> シュトライトはまともな判断力はあるが独自の発想があるわけでもなく、他のチェンジされた副官どもとそう変わらんはずなのだが…

それってあなたの感想ですよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 09:53:50.00

それなりの能力はあるんだろうが
ブラウンシュヴァイクの腹心だったというのが一番重要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 10:21:32.87

上司がクズでもちゃんと仕えてられる有能というだけ得難い

有能だったら普通腐るか離反する、無能だったらゴマすりか失敗して殺される
どれでもないのが気に入ったのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 11:43:49.81

ブラウンシュヴァイクも、平時は、有能な部下たちに、「よきに計らえ」が出来る程度の器ではあったのだろう。
平時だけは。
多分、先代の方が、ずっと出来の良い人だったと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 11:57:18.22

リップシュタット後、貴族連合軍に
加わった門閥貴族の財産が没収され
たが、戦犯裁判で裁かれた結果なん
だろうか。財産没収どころか死刑とか
終身刑を宣告された人もいると思うけど
(ブラウンシュヴァイクやリッテンハイムが
生きて裁判にかけられたらおそらく死刑か)。

そういえばメルカッツが生きて裁判にかけ
られてたら、関係のなかったヴェスター
ラントの件でも貴族連合軍の総司令官
として責任を問われてたのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 12:27:06.38

リヒテンラーデの親族は裁判なしに自分の経歴を当てはめて処罰を皇帝でもないラインハルト自身が行ったから、その辺はやりたい放題なんかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 13:07:23.90

リヒテンラーデ本人は勝手に自殺しただけなんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 14:23:05.07

>>940
俺は10歳で幼年学校に入ったから10歳以上は一人前、てのが滅茶苦茶。
そもそもお前、当時はむしろ、皇帝の庇護下に有った立場だろ、とw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 14:26:09.56

>>939
形式上は皇帝への反逆なので、大逆罪適用も可能。
戦犯どころではない。
なのに適宜手心を加えて(ファーレンハイトとかな)、リヒテンラーデの一族にはアレだから、デタラメと言うしかない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 14:55:42.99

ブラ公はフリードリヒの兄と弟が失脚してからのし上がったんだよね？
それまではクロプシュトック辺りが主流だったんだろうし
平時というか貴族政治的には割と有能なのか良いブレインがいたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 15:42:11.14

>>944
オットーは、フリードリヒ4世の娘婿だし。60代のフリードリヒよりは年少の筈。
厳密に言えば、オットーの先代辺りのブラウンシュヴァイクがのしあがったと言うべきであろう。
冴えない皇子フリードリヒを普通に礼遇してたのが功を奏して、貴族社会の主流になった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 20:07:49.12

>>940
自分自身で処遇や刑を決める事がある
ラインハルトだがレベロ殺して慈悲を
求め、かつ居合わせたファーレンハイト
を引き合いに出して正当化しようとした
ロックウェルの件が頭よぎる

>>945
ブラウンシュヴァイクやその先代は皇帝
になる前からフリードリヒと親しかった
グリンメルスハウゼンの事をどう思って
たんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 20:35:49.06

>>945
ブラ公は４０代と作中のどこかに書かれているから、フリードリヒ四世の戴冠前だと１０歳すぎだな。
さすがに先代の功績だろう。

漏れは、ブラ公の先代とリッテンの先代はフリードリヒ大公の放蕩仲間だったと思っているw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 20:44:56.87

>>939
ブラ公やリッテンの娘のアマーリエやエリザベートとその母（フリードリヒ四世の娘）はどうなったんだろう？
たぶん流刑だろうけど…
メルカッツはラインハルトの匙加減次第だろうな。
雰囲気的にはファーレンハイトと同じように扱いそうだけど

>>941
自裁をお勧めしろだから、毒入りワインぐらいは渡したと思う。

>>942
しかも９歳以下は辺境に流刑だからその時点で人生終わっている。
成長してラインハルトを討つなんてムリポw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 21:42:26.50

貧乏だった下級貴族はファーレンハイトだけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 21:45:21.07

ラインハルトも貧乏貴族

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 22:18:15.54

食うためにサラリーマンになった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/25(木) 23:14:57.36

ミューゼル家はアンネローゼが後宮にスカウトされなければ
破産してたのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 00:10:30.16

破産とか以前に、制度があるならだが、生活保護受給レベルじゃね?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 01:03:20.89

ルドルフの思想を考えると生活保護なんて絶対ないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 01:18:57.75

>>954
晴眼帝の改革。
不十分だが民生への云々とか有ったしねえ。
制度が有ったとして、受給にハードル有るかも知れんが、一応ミューゼル家は帝国騎士で、底辺だが貴族階級だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 05:35:26.63

晴眼帝の改革は弱者に生きる権利を与えているのであって…
まあ本当に弱者救済制度が全く無いなら、例えば傷痍軍人も生きる価値無しになって
忠誠心が損なわれてしまうから、相応の救済制度があるだろうけど

でもミューゼルパパのようにやる気がなくて酒浸りな奴を救済する制度はあるのかな？
帝国騎士だから最低限の保障はありそうな気はするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 07:11:31.42

帝国騎士はどれぐらい収入あるのかな
つましく暮らしたとしてガキを何人ぐらい作れるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 08:20:01.58

帝国は軍人が政治に入り込んでる
いつかは問題が起こると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 09:43:12.14

>>948
> ブラ公やリッテンの娘のアマーリエやエリザベートとその母（フリードリヒ四世の娘）はどうなったんだろう？
> たぶん流刑だろうけど…

ブラ公の娘→エリザベート
アマーリエ→その母
リッテンの娘はサビーネ
なんちゃってじゃないドイツ語ならザビーネだが
クリスティーネ→その母

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 09:57:42.42

メルカッツの妻子は慎ましく暮らしてるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 10:18:09.00

>>958
いつかは、じゃねえよ。
作中でまさに、軍部を背景にした有力者が易姓革命を起こした。
ローエングラム朝については、ヒルダやミッターマイヤーたちが、上手く体制をデザインするんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 13:54:43.06

銀河英雄伝説素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 14:17:43.75

ヒルダがアレク出産と同時に亡くなった
場合、オーベルシュタインはラインハルト
の死とあわせて身を引くのかな。
身を引かなかったらミッターマイヤー
との対立で新たな不安定要素になる
だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 14:33:16.36

オーベルシュタインはヒルダ生きてても
アレク出産と同時に亡くなったとしても
地球教を偽情報で誘き寄せて自らを盾に
したと思うけど、終盤の地球教はストー
リーを動かす(=ユリアンにヤンの仇を
討たせる)ための舞台装置に成り下がっ
てる感ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 15:22:03.96

>>964
ヒルダの出産時もそうなんだけど、病院船の中でなら、警備は万全じゃね、と(あれらは、まあ、囮の趣旨も有ったのか？)。
あと、ウルヴァシー事件の時も、常に上空に小型挺でも遊弋させとけば、と。
軍艦パゥアーを、もっと有効に使おうよって気分に、ならんでは、ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 16:25:30.83

>>964
そもそも、地球教があの状況で、ヤンを頃す合理性が無い。
ド・ヴィリエ個人の目先の保身と言うね。
遡ればキュンメル事件も拙速。地球の本部をぶっ潰されたし。
おとなしく地道にしてれば、トリューニヒトやラングを手駒に、新帝国にジワジワと食い込む目も有り得たかも。
長いこと、フェザーンを創設し裏面から支配し、歴史を操ってきた黒幕のくせに、なんとも竜頭蛇尾。
陰謀家なんかこんなもんだと言いたかったのか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 17:08:52.91

地球教のテロもなあ
薬物で洗脳したから帝国兵も操れるんですという建て付けになってるけどサイオキシンみたいな麻薬中毒にした連中に皇帝一家の住まいを襲撃なんて計画的な活動は無理だ
どっかで綻びがでて計画の段階でケスラーに察知されてお縄を頂戴することになるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 07:14:19.06

>>965
病院船よりもブリュンヒルトに医療設備を設置した方がより完璧じゃね？w

病院船がフェザーン軌道上に設置してあると仮定するけど…
仮皇宮からの移動中に狙われるリスクと病院船自体が攻撃を受けて撃沈破される
リスクが軽視できないのでは？
さすがに帝国軍駆逐艦を持ち出すのは無理だろうけど、フォークに武装商船を与えて
レダ２に攻撃を加えることに成功しているのだから、万が一にも地球教の残党の勢力を
見誤っていたら大変なことになる。

ところで、ウルヴァシー事件のときはラインハルトは軍艦を５０～１００隻ぐらい随伴させていた
気がするんだけど、そいつらはどこへ行ったのだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 10:45:51.92

>>968
そりゃブリュンヒルトでもいいが、医療設備の充実を考えるとな。一長一短だ、
要人用の重武装病院船だって、有って良いと思うが。
何にせよ、艦艇を仮皇宮のすぐ上空まで降ろして、小型機で乗り込めば良い。

重力制御が有る世界なのだから、融通が効く筈。
地上から、艦まで重力ビームで乗艦とか、無いのかな?

ウルヴァシー事件の折は、随伴部隊は、無かったのでは。
ロイエンタールへの信頼を示すため、護衛など要らんと、ブリュンヒルト単艦で出向いた様な。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 12:03:24.26

>>969
病院船は負傷兵の治療に特化しており、慢性疾患の治療や妊婦の出産には不向きでは？
思うに、ラインハルトは主に戦場で軍医の診察を受けていたから、皇帝病が膠原病の一種
であることが判明するのが遅れたのかも？

ウルヴァシーの件は、オーベルシュタインが１個艦隊ぐらいはおつれくださいと進言した
のに対してラインハルトはなぜ大艦隊をしたがえねばならぬのかと反発したけど、
ミッターマイヤーは50隻ないし100隻程度なら許容してくれるだろうと言ってて
後にラインハルトにそのように進言したはず。
よって、行幸には不確実ながら50隻ないし100隻は随伴しているものと思われる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 12:44:43.99

>>969
そもそもの話だが、仮にラインハルトがブリュンヒルト一隻で行幸に赴いたら、
出迎えるロイエンタールにしてみれば、皇帝の身に万が一のことがあってはならず
皇帝の安全のために色々と余計に気にかけなければならないから、いい迷惑だw

ラインハルト自身がキュンメル事件に遭い、その後もシルヴァーベルヒが爆殺され
ヤン・ウェンリーが暗殺されているのだからなおのことだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 13:33:58.38

そんでその50~100隻が金髪に随行していたって明記されてる記述はどこ？
その部隊のウルヴァシー事件当時の動向は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 15:32:20.33

>>972
だから「不確実ながら」と書いているだろうが。
ラインハルト一行が単独行というのを原作のどこに記述しているかを
卿が指摘してくれれば、謝罪して引き下がるよ。

ウルヴァシー事件のときの随伴部隊の動向は>>968のとおりこっちが知りたいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 16:18:56.82

ブリュンヒルトに機体トラブルの時どうするんだよ

だから単機な訳がないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 16:22:21.66

ウルヴァシー事件の状況から観て、単独行だったと読み取れると思うよ。

護衛部隊が、別行動を取り合流に必死だった、或いはそれを怠り処罰された、或いは、地球教徒の息の掛かった連中に殲滅された、そういう記述が無いのは何故だ。
あの折に、護衛部隊が随行していた(ラインハルトがそれを許容した)って、強く主張出来る材料が有るなら、提示してほしい。
謝って引き下がるから。
俺は、ラインハルトは、ルッツの随行以外は譲らなかったと思うけど。
学習しない迷惑な愚者、それがラインハルトだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 16:49:06.14

電子書籍で見たら
主な随員は、ミュラー上級大将、ルッツ上級大将、シュトライト中将、キスリング准将、リュッケ少佐、エミール・ゼッレ少年といったところで、文官がいないのが特徴とも欠点ともいえた。ほかには、医師と、総旗艦ブリュンヒルトおよび護衛小艦隊の搭乗員である。
とあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 16:50:16.32

・ラインハルトは【大艦隊】の随伴についてはロイエンタールの疑念を招くことや
自分の領土なのになぜ？と反発したが、小艦隊については意思を表明しておらず
否定も肯定もない。
・ミッターマイヤーが５０隻なり１００隻なりの随伴を推している。
・キュンメル事件やヤン・ウェンリー暗殺の件などで、少なすぎる随員での行幸は
危険を招くこともあることを体感している。（特に部下が）

否定する要素はないね。
ラインハルトとしては単独行でも厭わないだろうけど、ミッターマイヤーらの進言が
あるなら１００隻程度なら嫌々進言を受け入れるだろう。
１万隻ならたとえミッターマイヤーの進言でも大反発するだろうけどw

ウルヴァシー事件のときは情報が大錯綜していたから、たとえば皇帝一行は
どこそこに脱出したという情報を得てあらぬ方向に向かったりしたのだろう。
ウルヴァシー駐留部隊とにらみ合いになって動けないケースもあっただろうし。
結局、正しく皇帝一行の元にたどり着けたのはのはブリュンヒルトだけだった、と。

地球教団がラインハルト一行が這う這うの体でウルヴァシーを脱出するという
プランを立てていたから、その辺は抜かりなかったのでは？（なら証拠を残すなよw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 16:54:49.59

>>976
thx!
原作９巻p.112に書かれていることを確認した。
これでブリュンヒルト一隻での行幸である可能性は無くなった。
随伴部隊は１０隻ぐらいかもしれないけど、帝国軍やロイエンタールにとっては
１０隻も５０隻も１００隻も大した違いではないだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 17:28:55.24

>>976
了解した。
すまない。
こっちも確認したが、ウルヴァシーの宇宙港が制圧されたと有ったから、護衛部隊はそこで無力化されたかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/27(土) 21:20:19.44

フェザーン市民は戦争中の同盟を見て哀れだと思うのかな?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 06:32:08.12

>>113
ケツかあ。
ホモ多そうだしな。
特に帝国方には。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 07:31:54.43

>>981
帝国では劣悪遺伝子排除法で処分対象なんだけどw
有名無実化されているから殺処分は無しだが、明るみになれば軍から追い出されるのは確実

・・・まさか、だからラインハルトは（不敬発言により抹消☆）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 08:16:14.67

件の法は有名無実化されてるから、何を行う理由にもならんつーの。
何代目かの皇帝にそう言うのが居て、お稚児さんと駆け落ちしたのが居たな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 08:57:38.29

劣悪遺伝子排除法は劣悪な遺伝子保持者を排除・抹殺するのが目的だから、
それが有名無実化されても抹殺されなくなっただけだ。
貴族や皇族のお偉いさんは政治力を駆使して抜け道を使っているだけw

それはそうとして、同性愛についてはルドルフが政治家になる前の軍人の時代から
目の敵にして追放の対象としていたから、劣悪遺伝子排除法が関連法や慣習とともに
完全撤廃されても軍からの追放は変わらないだろう。
下手をすればローエングラム王朝においても…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 09:03:15.40

見てきたようなヨタ話を話すな！
「有名無実化」は有名無実化だ。
まして貴族の特権がどうとかで逃れねばならんものなら有名無実でもなんでもないわドアホウ！！！
多分、現実の、刑法の尊属殺人規定の話とかも知らんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 09:32:41.81

>>985
>>983で出したのは晴眼帝が劣悪遺伝子排除法を有名無実化する前の話じゃないの？
>>983の順で書いたので、順番が前後してて分かりにくくなって済まないねw

有名無実化で抹殺されなくなっただけというのは、キュンメル男爵の件で説明できる。
キュンメル男爵は乳児期に治療用ミルクを与えられれば数年で完治するのに、
ろくに与えられずに寝たきりのままになった。
高位の貴族ですらこれだからな。
殺処分は無くなったけど保護されずにほとんど放置されているってことだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 09:38:42.39

>>986
それは、単に、親のネグレクトで説明出来るぞ。
あと、治療用ミルクは、当時は無いって話だったような。
何にせよ、そういう薬の存在自体が、お前の御意見への反証にもなっている。
同様の理屈で、オーベルシュタインの義眼も、お前の御意見では有り得ないことになるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/28(日) 09:57:00.36

>>987
ハインリッヒはキュンメル男爵家の嫡男で唯一の跡取りなのに、ネグレクトで治療放置というのは嫌すぎるw
治療用ミルクは３巻p.94で少量生産していると書かれている。
平民には手が出せないぐらい高価なのだから特権階級専用ってことだろう。
有名無実化というのが虚弱者を積極的に救う方針なら、量産して値を下げているはず。
義眼の件は後天的に失明した人用に製造されていて、オーベルシュタインはそれを流用しているのでは？
なんせ戦争で失明する兵士が多いだろうから需要は相当あるだろうし、子供が事故で失明するケースもあるだろうし。

そろそろミッターマイヤー辺りにやめぬか卿ら！と叱られそうなので、この話題はこのぐらいにしておこう。

銀河英雄伝説 素朴な疑問185

銀河英雄伝説素朴な疑問185