2 part forth

**デフォルトの名無しさん** · NG

第四世代

**デフォルトの名無しさん** · 2005/06/21(火) 21:25:18

↑ブラクラ

と書かれると嫌だろ？
ちゃんと何のリンクかぐらい書けや

**デフォルトの名無しさん** · 2005/06/22(水) 14:44:53

サーバーが見つかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2005/06/22(水) 21:45:27

と書かれると嫌だろ？
ちゃんと何のリンクかぐらい書けや

**デフォルトの名無しさん** · 2005/07/09(土) 15:05:46

数年前の記事ですが...

I Hate Forth
ttp://embedded.com/story/OEG20010731S0028
I Love Forth
ttp://embedded.com/showArticle.jhtml?articleID=9900308

**デフォルトの名無しさん** · 2005/09/02(金) 18:54:36

ムーアさん、亡くなった？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 20:49:19

そんな話聞いた事無いけどな。
Dr. Moogなら亡くなったが。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/09(水) 00:49:06

hoth

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/12(土) 02:24:58

こんだけ過疎な理由はなんだ？
Forthの悪いところでも晒していこうぜ。
ちなみにおれはアセンブラより難解だと思ってる一人だぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/12(土) 06:28:32

俺はPythonやJavaより読みやすいと思ってる一人だぜ．

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/07(水) 02:41:39

何か話題ないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/07(水) 10:20:28

FORTH にある ROT って
つまり age のことだよね？

最近やっと気付いたよ w

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/07(水) 22:57:42

: age ROT ;

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/07(水) 23:57:33

sage は SWAP でいいのかな？

: sage SWAP ;

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/08(木) 02:35:14

やっぱり
: foo bar ;
より
/foo { bar } def
の方がわかりやすいなあ
: を imdsw_on ; を imdsw_offとかにすれば
ちょっとはわかるような
わからんか

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/10(土) 01:54:03

FORTHは全部が後置記法に統一されてないのがちぐはぐで嫌

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/16(金) 14:42:09

age

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/16(金) 19:51:11

>>265
FORTHの中の人の事情がいろいろ表に出てきてるから。
事情がわかると「なるほど」と思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/16(金) 20:26:43

>>265
硬いこというなよ。普通の言語だって演算子の優先順位とかあるじゃんか。
ソースも１文字ずつ後ろから読んでたら面白かったのに＞forth

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/16(金) 22:34:35

前から後ろから

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/17(土) 08:06:49

でも入口と出口は一緒
pushしてpop
「おめでとうございます。元気な男の子ですよ」

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/17(土) 10:33:36

interlog

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/17(土) 12:43:43

そこで、swapしちゃいます

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/17(土) 13:46:53

HTROFに改名しますた

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/07(土) 18:05:41

自然数 N が与えられたとき、
1 から N までの数字を N 個並べる組み合わせをすべて
列挙するプログラムは Forth で書くとどうなりますか？

例えば N = 3 のとき
1 2 3
1 3 2
2 1 3
2 3 1
3 1 2
3 2 1
となるようにです。
よろしくおながいします。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/12(日) 23:31:47

ゅしほ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/03/05(日) 10:04:15

>>27のリンク先で
「WORDというワードは呪われた代物で、無いほうがよい」っていうのはどういう意味かね。
ほとんど表記法を変更する目的でしか使われないからかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/03/05(日) 16:17:17

訳注に書いてあるとおり。
プログラムの可読性を損ねるからだと思われ。

**http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html** · 2006/03/18(土) 22:15:13

TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit対応化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？

そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/03/30(木) 18:03:27

手軽に手に入る唯一のFORTHチップ？

http://www.offete.com/ep32book.html

**デフォルトの名無しさん** · 2006/03/30(木) 18:17:19

オライリーの表紙に龍はないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/05/02(火) 18:58:48

>>274

こんな感じか？　たぶんもっと美しいやり方があるのだろうが、ヘタレの
俺にはこの程度しかわからん。

variable x
0 x !
: make.stack 1+ 1 do i loop ;
: clean.stack x @ 0 do drop loop ;
: fn recursive
dup 2 = if
drop .s swap .s swap
else
>r r@ 0 do J 1 - fn J 1 - roll cr loop r> drop
then ;
: show.all
dup x !
dup 0 = if
." Error" drop
else
dup 1 = if
.s
else
cr make.stack dup fn drop
then
x @ clean.stack
then ;

3 show.allとかやってみて。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/05/18(木) 11:40:06

Thinking FORTH を CCL で日本語化するプロジェクトが進行中。
本日作業分担を大まかに決める予定。

日本FORTH研究会の会報をPDF・オープン化することも本日の議題。

LL Ring! Language Update に出るか否かも本日決定？

第3世代 FIG JAPAN 立ち上げたいなぁ。

**274** · 2006/05/18(木) 12:01:42

>>281
激しくありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2006/05/18(木) 16:13:05

>>282 期待age

**デフォルトの名無しさん** · 2006/05/18(木) 16:13:50

sageいれちまった... orz

**デフォルトの名無しさん** · 2006/05/18(木) 16:19:51

というか日本支部生きてたのか（ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/06/01(木) 02:25:15

>>286

生きてません。本家FIGでもリンクがなくなっています。
とはいえ、三世代FIG-JAPAN設立構想も検討中。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/09(水) 18:37:34

LL Ringに参戦するようだが、勝算はどれくらいだろう？

2006/08/23(水) 21:25:38

Windows上で動くFORTHってない?
DOS窓で動くやつじゃなくて、APIとか叩けるやつ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/30(水) 06:22:31

つ win32forth

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/30(水) 08:50:36

LLRing乙でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/09/03(日) 23:05:33

FORTHﾏﾝｾｰ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/21(土) 16:45:01

最近話題無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/21(土) 22:50:10

back and forthです。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/21(土) 22:51:33

joyとかの話する？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/23(月) 13:32:14

今更forth使ってる人は自分で問題解決できる人ばっかだからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/25(水) 07:31:20

>>296
解決できない俺はどうすれば・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/26(木) 00:39:00

質問すればいいんじゃねえの？！

しかしこのスレ
２年以上経つのにまだ300行ってないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2006/11/10(金) 22:20:47

なんかニュースないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/11/10(金) 22:26:12

>>298
＞２年以上経つのにまだ300行ってないのか

FORTHプログラム張りなんだぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/11/28(火) 05:56:22

test

>>261-265
>>266,267

**デフォルトの名無しさん** · 2006/11/29(水) 12:28:15

: hoge foo bar ;

{ foo bar } hoge def #コードブロック
* foo bar hoge def #なし

**デフォルトの名無しさん** · 2006/12/09(土) 03:15:37

age
http://factorcode.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2006/12/10(日) 21:07:56

虎擬の新年号付属基板に移植するプロジェクト

**デフォルトの名無しさん** · 2006/12/26(火) 05:05:37

>>301
おばかな流れにワロス

**デフォルトの名無しさん** · 2007/01/28(日) 04:43:44

**デフォルトの名無しさん** · 2007/02/27(火) 19:51:33

**デフォルトの名無しさん** · 2007/02/27(火) 20:28:16

FORTH のすごいところは対話型の言語でありながらコンパイラだってとこじゃないのかなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2007/02/27(火) 20:57:50

forthの凄いところは2スタックマシンと辞書による入れ子構造だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/03/02(金) 12:31:00

（・∀・）っ/凵 ⌒☆ VisualForthマダー？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/03/02(金) 12:34:49

>>310
ムーアたん自ら開発済み。
http://www.colorforth.com/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2007/03/30(金) 06:30:41

最近のCPUって、プログラムの自己書き換えができないとか聞いたけど、
そうだとするとFORTH実装するのつらいよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/03/30(金) 07:48:32

たしかに今も昔もCPUの回路は自分で変更できないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/03/30(金) 23:27:06

メモリ書き換えればいいじゃん >312

**デフォルトの名無しさん** · 2007/03/31(土) 16:33:43

>>314
最近のCPUってもコードキャッシュに先読みしたりしているから、
下手にメモリを書き換えると、先読みしたコードと、実際のメモリのコードが一致しなくなる。
ので、正常に動作しなくなったり、パイプラインにペナルティが発生して、動作がおそくなったりするらしい。

FORTHって、新しくワードを追加すると、自分自身が大きくなっていくような言語だから、
そこらへんどうすればいいのかわからない。
だれか教えてくれんかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/01(日) 05:04:00

FORTH以前にコンピュータの基礎知識が混乱してるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/01(日) 12:54:31

>>316
FORTHの事、知らないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/01(日) 13:11:17

>>313
VBばっかり使ってないで、ハーバードアーキテクチャとノイマンアーキテクチャの違いに付いて勉強しろよ(w

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/01(日) 16:33:44

最近だとこの関係でJITコンパイラとXDビットでも問題になってましたな。
JIT関係にノウハウありそうだけど、良く判らん

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/02(月) 05:03:35

べつに何の困難もないと思うけどな。
パラメータスタックなんて自由度の低いポインタみたいなもんじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/11(水) 23:18:58

なんかよくわからんけど、問題になりそうなのは、既存ワードの書き換え時だと思うので、

ワード書き換え→キャッシュをフラッシュ

でいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/23(月) 23:27:41

いかにForthでも、線路を作りながら電車を走らせるようなことはありません。
ワードをコンパイルした後、そのワードを実行するまでには
少なくとも実行ワード名を読み込むI/Oプロセスが介在するので、
人間にとっては一瞬でも、機械には一服する余裕があります。

あと、Forthのワードのオーバーライドは、
関数型言語によくあるようにプログラムの全体についてそのワードの定義を更新するのではなく、
再定義後に読み込まれる部分についてしか効果がありません。
後から遡って定義を変更できるようにするには、
初めから特別な方法で定義しておくようになっています。

こんな感じでどうでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/24(火) 06:20:31

forthの人気のなさは異常

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/24(火) 23:36:56

異常だな。～ if ～ then ～ else のせいだったりするんかね？
……forthに何があったらもっと流行るかな？

**sage** · 2007/04/24(火) 23:53:34

て、むしろ正常ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/28(土) 23:24:51

Forthを使いたいと思う人より、Forthの処理系を造りたいと思う人の方が多そうな予感

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/30(月) 07:13:54

自分もForthを作っているクチ
毎日、Forthでプログラム作ってるぜ!って奴はいますか?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/30(月) 08:55:54

ど素人の趣味なので毎日はしませんが、Forth系じゃないコードはほとんど書きません。

むしろForthでForthを作れば良いのではないかと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/04/30(月) 12:17:29

>328
Schemeみたいに最低限のプリミティブを用意して、それからForthを組むようにしたら面白いかもね。
Lispだとこんな感じか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LISP#.E6.9C.80.E5.B0.8F.E3.81.AELISP

Forthの場合、スタック関連の操作、代入、分岐、Immediate、postponeぐらいで
実装できそうな気がする

**328** · 2007/04/30(月) 21:27:11

>>329
古典的なForthみたいにですね。
昔はアセンブリで書いた核の部分は、今はCでいいですからね。
ただ、何を核にすれば必要十分なのかについて、あまり資料がないですね。
四則演算と論理演算（ビット操作）もあった方がいい気もしますが、どうなんでしょう
（Lispは四則演算はいらない？）。
gforthはそういうやり方らしいですけど、
実行速度のためCで書き込むプリミティブを多めに取ったと書いています。

はじめ漠然と考えていたのは、間接スレッディングのforth環境の上でネイティブ方式のforthを頭から書いてしまう
というようなことでした。Executableフォーマットのファイルを作るのが結構面倒ですけど。
そこまでしなくても、Cのダイナミックライブラリとのインターフェイスがforth上で書ければ、
ほとんど何でもforthでできるんですけどね。
逆に言えば、マシンやOSの低レベルの仕様を調べないと派手なことをするのは難しいので、
そこが難点かも知れません。

もともとforthは言語仕様自体は貧弱なので、
アプリケーション毎に自前の言語を組上げていくみたいな面白さもあります。
インプットストリームも弄れるので、シンタックスまで変更できますし。
それがあまり面白がられていないということですかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/03(木) 09:02:05

昔、近所の古本屋で標準FORTHを100円で保護したのだが、捨ててしまった。漏れの馬鹿。
ところで、Beginning Forthを注文した。米国からなので2週間くらいかかりそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/06(日) 22:37:02

Forthはともかく資料不足。よって今更ながら英語の入門書をもう一個：
ttp://www.mpeforth.com/books.htm
『Programming Forth』 - Stephen Pelc et al.

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/16(水) 04:42:21

汎用で考えるとやっぱり今どきスタックは32ビット長ですよねえ。
そこで移植にお勧めの埋め込み用32ビットプロセッサって何がありますか？
I/Oがたっぷり用意されているので遊べるかなって思いますがどうでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/05/24(木) 20:39:30

パフォーマンス優先ならSHじゃね？
最近秋葉でも手に入りやすくなったし。

FORTHコンパイラをアセンブラでガリガリに書きたい人なら
アセンブラが書きやすいH8かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/06/05(火) 19:20:03

φ(。。) めもめも

**デフォルトの名無しさん** · 2007/06/05(火) 20:54:14

HDLだけでFORTHは作れる？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/06/11(月) 13:07:14

>>336
作れるみたいですね　やってみたことないけどw
ttp://www.ultratechnology.com/chips.htm
この中のMicroCoreって初めて知りました
ttp://www.microcore.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2007/07/26(木) 16:12:13

joyの話しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/15(土) 23:22:38

後で読む： i386 / Linux 向け Forth コンパイラの作り方。

ttp://www.annexia.org/_file/jonesforth.s.txt

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/26(水) 15:51:44

CでForthの処理系を書いてみた。
GCにはBoehm GC、辞書にはJudy Arrayを使ったので
ほとんど手間がかかっていないわりに速かった。
まだ単純な処理しか出来ないけどrubyとかより速いかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/29(土) 00:15:24

ささやかな期待

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/29(土) 19:36:42

rubyより遅いforhtなんてあるのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/29(土) 19:51:26

>>342
rubyで書けばいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/30(日) 17:21:13

>>343
激しく楽しくない気が

**デフォルトの名無しさん** · 2007/09/30(日) 19:36:18

>>340
GC?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/02(火) 20:36:49

>>345
Garbage Collector でそ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/02(火) 22:29:09

（forthに）GC？

てことじゃないか？

**345** · 2007/10/03(水) 23:33:04

>>347
フォローありがとうございます。

>>346
すみません。347さんの線でお願いします。

どう使うのかなあ？と。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/04(木) 15:23:24

concatenative

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/07(日) 11:41:29

" hoge" は汚なく感じるな
"hoge" か " hoge " だろと