2 part forth

[1 デフォルトの名無しさん NG NG]

第四世代

[27 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>14のttp://www.kt.rim.or.jp/〜tyamamot/forth/c4th.htmlは
ちょっと電波臭いけど面白いと思う。

[28 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>26
スタックマシンということなら、JVMとか。

[29 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>25
あぷ

[30 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://pc2.2ch.net/test/r.i/tech/1070886635/60

[31 デフォルトの名無しさん NG NG]

あげ

[32 デフォルトの名無しさん NG NG]

＞＞２９
アップした。
homepage.mac.com/holythunderforce/FileSharing1.html

[33 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>32
ダウソ出来んばい

[34 デフォルトの名無しさん NG NG]

むか〜し、MZ80でForthを走らせてたのを思い出した。懐かしい

[35 デフォルトの名無しさん NG NG]

どっか上げられるウプローダ知らない？

[36 29 NG NG]

ダウソできたよ

[37 デフォルトの名無しさん NG NG]

盛り上がらねーな

[38 デフォルトの名無しさん NG NG]

ホッ種

[39 デフォルトの名無しさん NG NG]

＞＞２８
JVMってJavaのVMのこと？
ありゃFORTHとはぜんぜん違うよ。

ところで
コンソールから読み込んだFORTHの構文をJava VMのマシン語に
コンパイルしつつ、
メモリに書き込んでそこにジャンプして実行ってのを考えたりも
したんだけど....。
まずPCレジスタが公開されてない。PCいじるインストラクションがあったとしても、
クラスローダーが認めた由緒正しいインスタンス以外のオフセットに
ジャンプすると例外が発生するとかの仕様がある。

ハックできなそう。つか、できない。
つまらん、と思ってJavaの勉強やめた。

[40 デフォルトの名無しさん NG NG]

おまえらforthでEmacsを作れ

[41 デフォルトの名無しさん NG NG]

ムーアさんの思想とはかけはなれてるな

[42 デフォルトの名無しさん NG NG]

スレタイわかりにくすぎ＞１

[43 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>11
ラプラスって、確かLisp+Forthだったみたいだけど、ちゃんと読む前にアスキーを捨てられて詳細が解らんです。でも確かに有りました。私も詳細が知りたい。

[44 デフォルトの名無しさん NG NG]

マジでforthで何かつくりたいんだけど、
何かネタないかね。

40が言うようにエディタ？

[45 デフォルトの名無しさん NG NG]

仕様書
FORTHコンパイラを内蔵し、それ自体がFORTH実行環境であり
FORTHにより拡張可能なエディタ。
仮想敵をEmacsとし、Emacsで可能なことはすべて実現させることを
最終目標とする。
ただしキーバインドはWordStar準拠とする。

あとはよろしく

[46 デフォルトの名無しさん NG NG]

WordStar入れるならWindows標準のキー定義も入れてくれ
ところでFORTHの場合FFI関係の作りは楽なのかな

[47 デフォルトの名無しさん NG NG]

天文シミュレーションのような
プログラムシミュレーション

programinginging..^.^.

[48 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://www.zetetics.com/bj/papers/oofs.htm

OO な Forth っていっぱいあるねぇ。Prolog と Lisp と Forth で処理系の多さを
競ったら、どれがトップになるだろうか。

[49 デフォルトの名無しさん NG NG]

Forthまんせー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1074996153/159-175nofirst

[50 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>48
LispとForthはToyプログラム的な処理系も含めると星の数ほど
あるからねぇ。Prologは知らないけれど。
ForthのOO拡張もいっぱいあるけど、forth好きな人には、
わずかなメモリの無駄や、実行速度のオーバーヘッドも
許せないってタイプが多い気がする。
（そして、やりすぎるとColorForthになる。。。）

>>49
速度もマンセーだが、マクロと同等以上の、
抽象化能力を持つForthマンセー。
メタプログラミングマンセー。

[51 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>50
基本的には同意なんだが。マクロと同等以上というほどメタプログラミング
的には勝ってないような…。昔 LISPer と競った経験から言うと、効率では
勝てると思うけど、記号処理（構文解析とか）入ってくると分が悪いと思われ。
FORTH ライク構文なら無敵だと思うけど。

[52 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>51
そうかな？「マクロ以上」は言い過ぎかもしれないけど、
>>49の多重ループの展開なんかは、マクロ並みの
抽象化だと思うけどな。

[53 デフォルトの名無しさん NG NG]

いっちょ処理系でも作るか

[54 デフォルトの名無しさん NG NG]

話題少ないし、おまいら、クイズで楽しみませんか？

第1問

dup ( a -- a a )
swap ( a b -- b a )
drop ( a -- )
>r ( a -- return stack: a )
r> ( return stack: a -- a )

以上5つのワードだけで、

2dup ( a b -- a b a b )

を定義すれ。

[55 デフォルトの名無しさん NG NG]

第2問
同じく

3dup ( a b c -- a b c a b c )

を定義しる。

[56 デフォルトの名無しさん NG NG]

第3問

: foo twice ." Hello" ;

でfooを実行すると

HelloHello

を出力するようなtwiceを定義してみれ。

[57 デフォルトの名無しさん NG NG]

: 2dup >r dup r> dup >r swap r> ;
: 3dup >r 2dup r> dup >r swap >r swap r> r> ;

>>56
immediateを使う? よく思い出せん。

[58 54-56 NG NG]

>>57
2dup、3dup、お見事っす。

>>56はimmediateを使うという解答もアリですが、
immediateを使わないちょっとトリッキーだけど
もっとシンプルな方法があります。

[59 デフォルトの名無しさん NG NG]

人少ないなぁ。

第4問

: AA reverse ." AA" ;

: BB AA ." BB" ;

: CC BB ." CC" ;

でCCを実行すると

CCBBAA

を出力するようなreverseを定義すれ。

‥‥‥実はコレ第3問のヒントだったりする。

[60 デフォルトの名無しさん NG NG]

Forth のお勧め本ってどんなのありますか？


最近RPNに萌えてます。
HPの電卓欲しくなっちゃった。

[61 デフォルトの名無しさん NG NG]

自分は「標準Forth」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320022475/ref=sr_aps_b_/249-4245738-4019557#product-details
でForthを学んだんだけど絶版だろうね。
古本屋か図書館で探すしかないと思われ。

英語でも良ければ、
http://home.iae.nl/users/mhx/sf.html
ここのChapter 1から順に読んでいくのがオススメ。

[62 デフォルトの名無しさん NG NG]

懲りずに第5問。

: foo
　　." 1 "
　　resume
　　." 2 "
　　resume
;

: bar
　　['] foo call/cc
　　." 3 "
　　resume
　　." 4 "
　　drop
;

で、barを実行すると、

1 3 2 4

と表示するような、resumeとcall/ccをがんがって定義してみれ。
ちなみに、この2つのワードは以下のスタックコメントに示すような
引数と返り値を持つものとする。

resume ( continuation -- continuation' )
call/cc ( xt -- continuation )

# ワード名とスタックコメントの名前がアレですが、
# 字面に惑わされなければ、仕様を満たすのは簡単なはず。
# 第３問〜第５問は基本的に同じカラクリ、というのがヒント。

[63 デフォルトの名無しさん NG NG]

Mindって分家？単に日本語で書けるForth？

[64 デフォルトの名無しさん NG NG]

MindはいろいろForthにない仕様があったので、
MindはForthから派生した別言語と考えても良いと思う。

[65 ＿|￣|○ NG NG]

ホント、人が居ないyo.....＿|￣|○

誰も見てないかもしれないけど解答編。

>>56
: twice r> dup >r >r ;

>>59
: reverse r> r> swap r> swap >r swap >r >r ;

>>62
: resume r> swap >r ;
: call/cc r> swap execute ;

‥‥リターンスタックをいじるとヘンなことができて面白いよね。
‥‥‥‥‥。
＿|￣|○

[66 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>65
スマン、しばらく見てなかった。
>>56はwordの最後までを二回ってことだったか。
次のwordだけを、かと勘違いしてた。
って>>62はそう書いてるな。

[67 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>66
>wordの最後までを二回ってことだったか。
わざと曖昧に書きますた。引っかけ問題のようなもので‥‥。

[68 デフォルトの名無しさん NG NG]

　浪なみ

[69 デフォルトの名無しさん NG NG]

age

[70 デフォルトの名無しさん NG NG]

mops for win 希望

[71 デフォルトの名無しさん NG NG]

やっぱ判りにくいよこれ。
LISPはわかったんだが。。。

[72 デフォルトの名無しさん NG NG]

慣れです。

[73 デフォルトの名無しさん NG NG]

よくわからないけど、
スタック２本あるんだよね？
あとWordとExcelが入っているとか、いないとか。
正直よくわからない。

[74 デフォルトの名無しさん NG NG]

それと、気になった事だけど、
>>65
人居ない、なんて連呼してると
ほんとに人いなくなるよ
もっと前向きに行こうよ

[75 デフォルトの名無しさん NG NG]

了解。

[76 デフォルトの名無しさん NG NG]

Chuck Mooreってチューリング賞もらってないよね？
threaded code発明したのってChuckでしょ？

[77 デフォルトの名無しさん NG NG]

チューリング賞のことは知らないが、
threaded code発明したはChuck Mooreです。

[78 デフォルトの名無しさん NG NG]

threaded codeってそんなに画期的なことなの？
Z80で言えば CD xx yy のＣＤを無くして、メモリ消費が約2/3になるってだけでしょ？

[79 デフォルトの名無しさん NG NG]

http://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/forthj/threaded-codej.html

[80 デフォルトの名無しさん NG NG]

コードが小さくて速いので多くのVMがthreaded codeを採用している。
昔のプロセッサでは、アセンブリで書いたコードよりもForthのコードの
方が速かったことさえあるという。（伝説）

[81 デフォルトの名無しさん NG NG]

速いのはいいんだけど、
コード読み書きがしんどいと思わない？
変数とかあまり使わないみたいだから、
フローを初めから追っていく必要あるし。
結局この言語もライブラリ次第かなと思った。

[82 デフォルトの名無しさん NG NG]

逆ポーランドをむしろ好む人々も結構な数おりますが、
Stack Juggling がコードを読みにくくするという人も
います。
Forthコードの見通しを良くするには、他の言語よりも
かなり小さな単位でワードを定義するのがよろしいかと。
極端な話、１ワードはせいぜい5行までで記述し、
10行を超えるワードは分割すべきであるとか。
スタックコメントを活用し、小さなTestを繰り返し
ながらボトムアップにくみ上げていくと意外に、
スタックだけで問題解決できていたりします。

[83 デフォルトの名無しさん NG NG]

無限ループから抜け出す方法はありますか？
begin...againだと抜け出せないみたいなのですけど。

[84 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>83
ループ部分をワードに切り出してexitでワードごと抜けてください。

[85 デフォルトの名無しさん NG NG]

電脳書房の新着案内で「標準 FORTH」入ったっていうから見に行ったら
もうsold outですた。はやッ！
ちなみに漏れが持ってるFORTH本は「パソコンユーザのためのFORTH入門」
(A.ウィンフィールド著　寺島元章訳　1986年初版)
薄いけど、なかなか渋い良い本です。

ちょっと前まであまりなかったlisp本やsmalltalk本も最近は沢山でてるのにな。
forth本も出版してほしい。

[86 デフォルトの名無しさん NG NG]

dayone

[87 デフォルトの名無しさん NG NG]

昔からPostscriptが有名なんだからいいんじゃ

[88 デフォルトの名無しさん NG NG]

ぜんぜん関係ないけどAdobeて最初聞いた時
病気の名前かと思った

[89 デフォルトの名無しさん NG NG]

FORTHは、なんか団体が弱いイメージがある。
Adobeが中心になって盛り上げるかしれ。
AdobeってFORTH系言語で一番儲けてる会社だろ？

[90 デフォルトの名無しさん NG NG]

AdobeのPostScriptって、FORTHとは似て非なる言語と聞きましたが。
（詳細はわからないです。ゴメソ）

団体が弱いっつーか、なんつーか、
「コアなマニアは熱狂的にFORTHを支持している」って噂は良く聞くけど、
その「コアなマニア」って一体ドコにいるのよ？　って感じですね。
ググっても、今でも熱心にFORTHやってるサイト見つからないんですよね。
（数年全然更新されていないサイトとかは結構見つかる）

[91 デフォルトの名無しさん NG NG]

マニアたちはcomp.lang.forthに巣食ってますが、
web siteは寒い状況。

[92 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>41
ムーアさんの思想詳細希望

[93 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>90
gforthとか、ベンチマークサイトで活躍してるとこぐらいしか見たことないね。
やっぱ、Schemeに対するSICPや、Perlのラクダ本みたいな有名所の良書が必要なのか。
それとも英雄が必要なのか。

[94 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>93
いい本があると、かなり違うかもね。

[95 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>92
ttp://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/forth/c4th.html

しかしムーアﾀｿは変なものを作るねぇ。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/forth/c4th.html

[96 95 NG NG]

下のリンクは間違い。
正しくは、ttp://www.eforth.com.tw/academy/chips/mup.htm

[97 デフォルトの名無しさん NG NG]

俺の思うForthの偉い人

Chuck Moore
http://www.colorforth.com/

M. Anton Ertl
http://www.complang.tuwien.ac.at/projects/forth.html

Bernd Paysan
http://www.jwdt.com/~paysan/index.html

Mike Hore
http://www.powermops.org/

[98 デフォルトの名無しさん NG NG]

遥か昔のByte誌でForth特集をやってるんですね
http://www.colorforth.com/byte.htm

[99 デフォルトの名無しさん NG NG]

Forthで書かれたCやJavaなんてナンセンス
------------同じ理由で---------------
CやJavaで書かれたForthなんてナンセンス！

Forthは問題の解決に役立つツールを素早く作れる
だからプロトタイピングにとても向いている

GNU Forth？ それはそれで結構だけれどね
小気味良く動く本来の持ち味は失われるだろう

[100 デフォルトの名無しさん NG NG]

ANS/ISO標準化は結局のところ草の根Forth処理系を淘汰することにしか役に立たなかった
標準化で潤うのはForth社であり、開発効率が上がると考えた大企業、陸海空軍
やがて草の根の支持を失ったForthは全く廃れた・・・と少なからず思われているようだ

http://www.forth.com/Content/Clients.htm

[101 デフォルトの名無しさん NG NG]

forth で国内ページをぐぐると、トップが厚生労働省ってのが悲しい。
２番目もプログラム言語とは全然関係ないし。

[102 ジャパン NG NG]

婦女暴行事件 でぐぐると、トップに首相の名が現れる国です

[103 デフォルトの名無しさん NG NG]

forthのソースが読みたいんですけど一番小さいのて何ですかね?

[104 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>103
: 2* DUP + ;

[105 デフォルトの名無しさん NG NG]

移植の参考にしたいという意味ならコア・ワード数を最小限に絞ったeFORTH
いろいろな実行環境のソースが公開されているよ
元々は6502用に書かれたFigForthも小さいけどね
辞書構成にさまざまな形式があって、どちらも速度アップの余地ありってところ

[106 デフォルトの名無しさん NG NG]

>105 ありがと
しかしアセンブラかきついなぁ

[107 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>106
習うより慣れろってやつじゃないの？
どれか動くForth系を触りながら中身を調べるって手もあるし
しかし、これだけH8が普及しているのに国内で移植したっていう例は無いのかな
H8 eFORTHのソースがあるんだから、ほとんどそのままで行けるハズ

関係ないけど、あのHPなんとかならんのかね・・・さくっと削除するとかさ
Forth Interest Group, Japan

[108 デフォルトの名無しさん NG NG]

>107
確かにリンクしか存在せず更新もされない研究会てのもあるだけ無駄つうか

[109 デフォルトの名無しさん NG NG]

だいたい本家サイトに無視されちゃってる

↓それに比べてエライ違いですね
http://www.figuk.plus.com/

[110 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>103
これなんてどう？ コンパクトな方だと思うけど。AVRなら命令セットが素直だし参考ってことで。
http://www.cqpub.co.jp/toragi/download/2002/TR0209F/TR0209F.HTM

ただ、これもそうなんだけど、世に言う「FORTHコンパイラ」は本来の自立した柔軟性に欠けるから手直しがいるだろうね。
本気でやるならATmegaなんかに載せると良さそう。セルフでフラッシュが書き込みできるから。確かH8はそこがサポートされてない。

[111 デフォルトの名無しさん NG NG]

ATMELだと32ビットのARMが出てるね。

[112 デフォルトの名無しさん NG NG]

アセンブラ関わる時点で移植性は捨てねばならん

[113 デフォルトの名無しさん NG NG]

処理系の移植？ 他言語でも移植時のアセンブラ記述はありだと思うけど。
リアルタイムアプリの移植にしてもそうだよね、部分的に使うだけかも知れないけどさ。
Forthでクロスコンパイルって移植技もあるみたいだけど詳しいことは判らないな。

[114 103 NG NG]

Gforthのソース見たけど結構Cで書かれてるね。
ヘタレなオレはCで書かれたForthもどきでも読んでみるよ
その前に図書館で見つけたFORTHへの招待でも読んで再勉強。

[115 デフォルトの名無しさん NG NG]

キモは二本のスタックの実装とリンクリストやワードの構成でしょうね。
第三のスタックを使ったりとか、突っ込めばいろいろ奥深いものがありそうだけど。
何種類かあるカーネルの構造について詳しく解説されているページがあって
英文だけどかなり参考になると思う。最小限のアセンブラソース付きです。

http://www.zetetics.com/bj/papers/

[116 デフォルトの名無しさん NG NG]

あ〜ぁ、放置されちゃってスタックが埃まみれじゃん

[117 デフォルトの名無しさん NG NG]

昔、漏れが晒したやつはデータスタックとリターンスタックのほかに
コンパイル時にジャンプ先アドレスを保存するために使うコントロールフロースタックの
3本構成でつくりますた。

[118 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>117
なるほど。コントロールフロースタックって何に使うのかと思ったら、そういう使い方をするんですね。さっそく採り入れてみようかな。
現在JSR型のものをワンチップCPUに移植中。データスタックとリターンスタックのどちらもトップを固定メモリーアドレス上に置いてます。かなり書き進んだところでハタと考えました。エディタは・・・どうしよう？

[119 デフォルトの名無しさん NG NG]

さりげなく関連ページちゃんと書いてあるのな

[120 デフォルトの名無しさん [sage] NG NG]

Amazon.com
forth の検索結果：4件
並べ替え：

1. 実用FORTHテクニック入門
西川 利男 (著)
出品者から通常2営業日以内に発送
【マーケットプレイス】 新品/ユースド価格 : ￥1,300

[121 デフォルトの名無しさん NG NG]

日本語プログラミングコンテスト実行委員会
実行委員長 審査委員会 審査委員長
西川利男（科学ライタ、元工業技術院主任研究官）
実行委員 片桐　明（スクリプツ・ラボ代表）

[122 デフォルトの名無しさん NG NG]

詳しいひといるう？
ワードの仕組み(仕様)教えてよ

[123 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>122
あんまり詳しくないけど、どういう処理系のどんなワードの仕様か
書けば答えてくれる人もいるかも。

[124 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>123
処理系を作ろうと思っているんですが、辞書から探すのに効率のいい
ワードの仕様ってどんなんだろうと

思って聞いたんですけど、
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/forth/
ここ参考にしてやってみることにしました。

[125 デフォルトの名無しさん NG NG]

>>124
資料は79年標準仕様のものなので、現在の94年版も併せて参考にするのが良いと思う。
FORGETのように消えているワードがあったりする。DPANS94で検索すると出て来ます。
79年標準はFIG-FORTH 6502版を下敷きにしているから、そのソースも探してみると良い。
スタックの実現や、ワードや辞書の構造は処理系ごとに自由が認められているので
実際のところ自分がスマートだと考える仕様がベスト。

[126 デフォルトの名無しさん NG NG]

crを完全にスペースに置き換えた場合(全てのワードを即時実行にする)、
何か弊害あります？