2 part forth

**デフォルトの名無しさん** · NG

第四世代

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/11(金) 21:15:45

日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄ
http://mimizun.com/2chlog/tech/piza2.2ch.net/tech/kako/976/976753657.html

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/21(木) 06:19
Forthやった後でLISP学ぶとすんげえわかりやすい。
簡易LISPってかんじ。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/21(木) 11:22
そういえば、 forth lisp + 2 / な言語が昔ASCIIに載ってた。ラプラスとかいう奴。
トンボグラフィックス（タートルグラフィックスの3D版）とか搭載してて面白かった。

26 名前：名前ついてますか? ：2000/12/21(木) 22:51
あれは面白かった... lambdaとか使わなくても関数抽象できたし。
#原田さんはその後も変なものを作るので要注目

27 名前：奥さん、名無しです：2000/12/22(金) 04:24
>>26
え、それなにどうやってやるの。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/11(金) 21:20:48

28 名前：名前ついてますか? ：2000/12/22(金) 09:10
stackが前提だから (1 +) で (lambda (x) (+ x 1)) 相当。

うーん、closureつければ今でもいけないかしらん..

30 名前：名前ついてますか? ：2000/12/25(月) 14:11
そうそう。といいつつ age

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 11:14
xを先にstackに置いといてからそのリスト置いてapplyってこと？

32 名前：29 ：2000/12/26(火) 10:35
>>30
そうなのか。それだと関数抽象っていうより
アセンブラのウルテクみたいだな、って思った。

34 名前：名前ついてますか? ：2000/12/27(水) 14:10
>>32 関数抽象なんて高尚な概念も stack levelに落として考えれば、
禁断の秘技程度なのです。って落ちじゃだめ?
# ちなみに同じ stack machine でも JavaVMじゃできない
>>26-27
原田康徳さんの論文s
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%BE%B3

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/11(金) 21:28:52

これか
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/120001758800

「機関リポジトリ本文(無料)」ってリンクからたどってくとPDFで本文読めるな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/11(金) 23:23:10

>>622
>>619の上のほうで示したリンク先「汎用簡易言語として見たインタプリタ言語Laplas」は
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002895171
こっちで見れるね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/12(土) 00:27:43

SECD Machineみたいな、LispやMLを実装するすためのスタックマシンに自然なForthって感じか。
ざっとみたけど、lambdaはあっても、Closureはないみたいだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/03/07(月) 10:54:59.82

だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/28(土) 09:22:21.04

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/29(日) 07:57:22.03

いつのまにかWikipediaのMindの記事が大幅に書き換わってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/06/06(月) 07:09:36.69

おムーア様の過去の著作公開
ttp://www.colorforth.com/POL.htm

天使 ◆uL5esZLBSE · 2011/07/02(土) 23:26:16.04

>>620
---------------------------
(((((((( 日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄ ))))))))(キリ!!ッッ！！！！
------------------
((((((((((( え、それなにどうやってやるの。 )))))))))))（キリキリッッ！！！キリッキリッッッッ！！！！キリッッ!!!!ッッ！！！！
------(きリッ！

お前らってどうみてもゴミだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/30(土) 14:34:39.15

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/10(土) 06:58:08.33

時代はFORTH

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/10(土) 23:29:07.15

forth出ても200超えられないorz

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/12(水) 20:56:54.15

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
factorの新しいのきてるぅ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/01/16(月) 22:00:32.22

保守

2012/03/30(金) 23:52:09.58

factor(等のforth系)は頭がトコロテンになるな。
でもプログラミング自体をパズルとして楽しめるような気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/26(火) 23:53:01.65

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
新しいのキター

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/27(水) 01:49:33.00

スタックコンピュータって言う書籍買ってみた
古い本だけどFORTHとスタックマシンへの愛がすげー

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/27(水) 07:17:19.22

おお、あれは名著だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/27(水) 10:13:02.11

>>636
初めてさわった
なにこれ、楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/28(木) 11:00:23.05

>638
原書はまだPDFで全公開してるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/28(木) 11:06:29.92

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.64
64bit版キター

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/28(木) 11:09:24.65

>>640
ttp://www.ece.cmu.edu/~koopman/stack_computers/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/30(土) 00:15:59.63

>>639
forth系ってパズル的な楽しさがあるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/30(土) 22:46:42.75

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
また新しいのキター

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/03(火) 20:28:16.05

また来ましたな
バージョンアップ祭りの季節？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/10(火) 22:11:13.67

FORTHを学ぶサイトを作った - 西尾泰和のはてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20120710/1341924363

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/11(水) 23:13:14.19

またニューバージョンきたで

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/12(木) 22:57:24.59

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
今日の更新

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/14(土) 19:15:25.30

本当によくバージョンアップくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/15(日) 18:51:42.95

あ、きてる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/18(水) 15:12:10.06

毎度！

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/19(木) 20:54:07.43

2012-07-17

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/20(金) 14:00:53.36

2012-07-19

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/20(金) 17:48:26.40

何だ何だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/20(金) 22:56:25.07

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
ニューバージョンが来たってことでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/20(金) 23:55:48.43

うーん、それニューバージョンって言うものか？
一見するとリリースノートもないし、開発者向けにビルドし直したもので、
一般のユーザー向けに作られたものじゃないと推察するのだが。
本スレに書いてる人、何が変わったか把握してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 09:31:12.80

ステマのにおい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 20:25:47.38

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/11(木) 20:10:49.89

shuffle shuffle

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/18(木) 19:40:10.82

test

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 06:30:53.31

&nbsp;test

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 07:13:40.73

&#160;test

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/15(木) 22:25:43.78

a
a
a
a

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/15(木) 22:28:35.87

   a
a
   a

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/22(木) 22:57:21.32

保

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/06(水) 01:21:39.12

保守
何か面白い話題無いのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/06(水) 09:59:04.64

I think so.

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/08(金) 11:11:43.39

Laplasの人自身による解説があった
http://blog.goo.ne.jp/viscuit/e/3ffb6c90b91f75911cef4198ee394c09

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/08(金) 11:46:01.28

http://www.viscuit.com/
https://twitter.com/viscuit

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/18(月) 01:17:00.32

>>117のコントロールフロースタックについてもうちょっと詳しく聞きたい
ジャンプ先って何へのジャンプ先？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/18(月) 01:23:17.50

あああちゃんと調べてなかった、ここの説明でわかったよ
http://www18.atwiki.jp/imops-forth/pages/34.html

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/18(月) 19:30:42.45

forthの最大の欠点ってfactorみたいなオブジェクト指向にしたときにスタックに積んだ引数と関数の期待する型が違ったときに困る事だとおもうんだけど
コンパイラのレベルでこれってなんとかならんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/18(月) 22:45:55.67

普通の関数型言語と一緒じゃね？
全てのトークンに引数型と戻り値型を対応付けて、コンパイル時に
型解決すれば良いと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 01:26:47.80

Windows上のFactorで日本語表示させる方法がわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 01:53:15.83

"日本語" H{ { font-name "メイリオ" } } format nl
で表示できた。
あとはlistenerのfont-nameを書き換えられたらいいのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 03:24:36.20

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 21:15:32.75

保守！！！

Forth は実用に耐えるのですか？特に可読性的に

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 22:21:30.32

>>677
Forth の達人 (= プロの Forth 屋) なら、数十万行でも苦にならないそうな。
ライフゲーム
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?GameOfLife
BASIC インタプリタ
http://home.iae.nl/users/mhx/basic.frt
FALSE インタプリタとコンパイラ
https://github.com/benhoyt/false-forth
その他
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?ForthCode
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?

みんな目的に特化したプログラミングをするので、汎用ライブラリやフレームワークは無いに等しいけれどね
(個々の実装に特化したものならそれなりにあるけど)。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 23:08:26.86

thx

まさかこんなに早く返事がくるとは思わなかった！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 05:54:37.02

常に人はいるんだわ

単に新しい話題がなんにもないだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 15:05:08.84

>>678
Forthの力ってすげー。

>>680
なる

おもしろそうだな。
RPNで文法が統一されているところが超COOLだ！
俺が作ってみようじゃないか？！

ちなみに慣例や伝統はしらぬから、
皆が想像しているものと大きく違うと思うがな！！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 17:56:02.28

>>681 期待してます！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 20:20:59.69

文字列はどういう風に扱えばよいのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 21:14:53.59

>>683
文字数と文字列本体からなる構造体のアドレス(ポインタ)、とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 22:41:12.49

日本語情報なら
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/forth/
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth.htm
後者の Gforth マニュアル
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/index.html
は「OS コマンドライン引数用ワード」まで訳してある (残りは未訳)。
また、ANS Forth ではない独自仕様だけども、
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/RetroLanguage.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/Ngaro.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/retroimage.htm
も Forth 自体の実装を目論むなら参考になるかも (ちなみに現在の RetroForth はこれよりもう少し進化してる)。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 23:19:19.70

>>683

684の追記ですが、素のFORTHだとスタックには数値しか置けないので
文字列のアドレスがスタックに積まれます。

もちろんFactorの様に、なんでもスタックに積めるのもアリです。

私もなんでも積めるように実装して、まぁうまく行ったのですが
>>672の方と同じ問題もあったので、スタックには数値しか置けない
実装も試してみたいと思っています。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 09:04:59.98

ややこしい物は全部辞書に突っ込むとかの手も。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 11:29:30.09

>>687
文字列等をワードの定義に置き換えてしまう、と言うことでしょうか？
この場合、最終的にスタックに積まれる物は何になるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 12:34:21.76

>>688の自己レスですが、辞書にと言うことは素FORTHの話だと思うので
文字列を辞書に登録後、そのアドレスがスタックへ積まれることになりますね。

**681** · 2014/01/13(月) 14:43:11.44

681です。
インタプリタでいいよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/15(水) 17:15:27.03

>>690
バイトコードとかスレッデッドコードインタプリタであればFORTHの普通過ぎると思う(誰もが一度はやる)
JIT(AnyCPU向け）実装とか,Factor見たいな構造をスタックに詰めるとかの部分をがんばらないとｎ番煎じになっちゃうから何か独自のがんばりが必要だと思うよ。

というかFactorが凄いのでアレ超えて欲しいな(アイデアだけでも)

OSSでがんばるならこっそりコントリビュートする人はこのスレにも多そうだからがんばれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/15(水) 23:01:48.08

最初はベタな書き方でいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/16(木) 04:52:38.68

Forth で Forth を書くんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/17(金) 10:55:03.71

>>690
インタプリタだと、Forthの制御構造とかループが
意外とうまく行かなくて楽しいよ。

>>693
このスレの上の方にもありますが、Let over Lambdaでは
LispでForthを書いて、そのForthでLispを作ってますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/26(日) 21:50:03.79

forthインタプリタありすぎてどれを使えばいいかよく分からないけど
とりあえずgforth使っておけばいいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/26(日) 22:12:55.38

とりあえずなら何使ってみてもいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/27(月) 11:46:12.62

自分でインタプリタ書いてみるのも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/20(木) 20:29:49.07

http://forthfreak.net/jsforth80x25.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 13:38:35.60

http://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Forth-83$&pub=^Lennart+C.+Benschop$

Forth-83 の ZX Spectrum (欧州版 MSX1 のような Z80A 8 ビットパソコン) 版。
Forth-83_Extras.zip に Forth アセンブラ記述の実装ソースあり。FIG-Forth ベースらしく、最小限
のプリミティブワード以外は FIG-Forth と同じく Forth 自体で記述されてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:03:35.35

あの頃のPCに標準装備されてるのがゲイツBASICでなくてForthだったらPC世界は今とは随分違ったものになってただろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:20:04.88

>>700
カシオの電卓もきっとRPNに!

BASICってコンピュータが何をしてくれるのかを学ぶのには適してるとおもうけどなあ
FORTHもそうだけどREPL環境のあるコンピュータ言語だとBASIC,FORTH,LISPの御三家があるけど、どれが一番よかったんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:26:49.46

Lispがベストだが、いかんせん大食らい過ぎる。
Forthも悪くない。

Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:41:55.19

>>702
実マシンのメモリモデル的にはBASICが一番合う気がするんだよね。
で関数定義を基本とするならLISPが一番。（引数と関数の関係が一目瞭然なので）
で、FORTHだとFACTORみたいにオブジェクトとメッセージみたいな含みができれば最高なのにという感じ
という個人的な感想をもっちゃう。
>Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。
forgetで+とか以降を消して涙目とかは流石にBASICじゃできないと思うのでそこら辺のシステム空間とユーザ空間みたいな区別はあっても良いかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/02(月) 08:19:32.29

組込み試作品に使える言語を探していて、Forthに行き当たった。
ZigBee、Raspberry Piなんだが、Forthはこういうの苦手なんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 01:33:51.03

>>704
そんなこたないんだが、arm用に特化したforth処理系ってのが存在しないのも事実なのでなんと言えばいいんだろうか。
ちなみに特化しなくても何とかなっちゃうのがforthの良い所だったり、何も無いところから作り込んでもそんなに手間じゃなかったりするのも魅力だったりする。
でもRaspberry PiみたいなLinuxが動いちゃう環境ならforth使う理由が殆どないよ。
むしろ生の機械語を直接書かないと駄目なような環境に向いてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 11:48:06.91

raspberry pi forth でググったらなんか出てくるみたいだが。

というか、rasp pi 衰退したOSや言語の敗者復活リングみたいになっててオモロイw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/04(水) 16:39:08.74

まさにそれ
ttp://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A5%D3%A5%C7%A5%AA%C3%BC%CB%F6%A4%CE%C0%BD%BA%EE

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/13(水) 10:22:44.64

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**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 18:47:19.10

>>706

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/28(土) 16:14:22.33

みんな生きてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/28(土) 16:52:42.19

." live!"

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 19:02:34.24

書籍が高すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/31(火) 21:06:19.08

windowsとLinuxで動作するISO準拠処理系プリーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/01(水) 21:02:18.21

もう漏れしかいないのか

ついに手に入れた「FORTHへの招待」
さっそく読もう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/01(水) 23:35:21.77

懐かしい本だな
それと「スタックコンピュータ―CISC RISCとスタックアーキテクチャ」はバイブルだ

**714** · 2015/04/02(木) 05:49:55.97

なんかROMとRAMの説明から始まってて和露他
いいからFORTHの説明はじめろや

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/09(木) 21:33:48.07

読み終わった
>>715とFORTH入門を注文した
FORTH入門は一万円以上した

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/09(木) 22:41:41.16

>>717
原著はWeb上にあるよね
http://home.iae.nl/users/mhx/sf.html
日本語版もほしいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/12(日) 19:17:21.15

おｋ読了
次は>>715だ