2 part forth

**デフォルトの名無しさん** · NG

第四世代

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 22:21:30.32

>>677
Forth の達人 (= プロの Forth 屋) なら、数十万行でも苦にならないそうな。
ライフゲーム
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?GameOfLife
BASIC インタプリタ
http://home.iae.nl/users/mhx/basic.frt
FALSE インタプリタとコンパイラ
https://github.com/benhoyt/false-forth
その他
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?ForthCode
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?

みんな目的に特化したプログラミングをするので、汎用ライブラリやフレームワークは無いに等しいけれどね
(個々の実装に特化したものならそれなりにあるけど)。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 23:08:26.86

thx

まさかこんなに早く返事がくるとは思わなかった！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 05:54:37.02

常に人はいるんだわ

単に新しい話題がなんにもないだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 15:05:08.84

>>678
Forthの力ってすげー。

>>680
なる

おもしろそうだな。
RPNで文法が統一されているところが超COOLだ！
俺が作ってみようじゃないか？！

ちなみに慣例や伝統はしらぬから、
皆が想像しているものと大きく違うと思うがな！！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 17:56:02.28

>>681 期待してます！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 20:20:59.69

文字列はどういう風に扱えばよいのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 21:14:53.59

>>683
文字数と文字列本体からなる構造体のアドレス(ポインタ)、とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 22:41:12.49

日本語情報なら
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/forth/
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth.htm
後者の Gforth マニュアル
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/index.html
は「OS コマンドライン引数用ワード」まで訳してある (残りは未訳)。
また、ANS Forth ではない独自仕様だけども、
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/RetroLanguage.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/Ngaro.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/retroimage.htm
も Forth 自体の実装を目論むなら参考になるかも (ちなみに現在の RetroForth はこれよりもう少し進化してる)。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 23:19:19.70

>>683

684の追記ですが、素のFORTHだとスタックには数値しか置けないので
文字列のアドレスがスタックに積まれます。

もちろんFactorの様に、なんでもスタックに積めるのもアリです。

私もなんでも積めるように実装して、まぁうまく行ったのですが
>>672の方と同じ問題もあったので、スタックには数値しか置けない
実装も試してみたいと思っています。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 09:04:59.98

ややこしい物は全部辞書に突っ込むとかの手も。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 11:29:30.09

>>687
文字列等をワードの定義に置き換えてしまう、と言うことでしょうか？
この場合、最終的にスタックに積まれる物は何になるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 12:34:21.76

>>688の自己レスですが、辞書にと言うことは素FORTHの話だと思うので
文字列を辞書に登録後、そのアドレスがスタックへ積まれることになりますね。

**681** · 2014/01/13(月) 14:43:11.44

681です。
インタプリタでいいよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/15(水) 17:15:27.03

>>690
バイトコードとかスレッデッドコードインタプリタであればFORTHの普通過ぎると思う(誰もが一度はやる)
JIT(AnyCPU向け）実装とか,Factor見たいな構造をスタックに詰めるとかの部分をがんばらないとｎ番煎じになっちゃうから何か独自のがんばりが必要だと思うよ。

というかFactorが凄いのでアレ超えて欲しいな(アイデアだけでも)

OSSでがんばるならこっそりコントリビュートする人はこのスレにも多そうだからがんばれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/15(水) 23:01:48.08

最初はベタな書き方でいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/16(木) 04:52:38.68

Forth で Forth を書くんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/17(金) 10:55:03.71

>>690
インタプリタだと、Forthの制御構造とかループが
意外とうまく行かなくて楽しいよ。

>>693
このスレの上の方にもありますが、Let over Lambdaでは
LispでForthを書いて、そのForthでLispを作ってますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/26(日) 21:50:03.79

forthインタプリタありすぎてどれを使えばいいかよく分からないけど
とりあえずgforth使っておけばいいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/26(日) 22:12:55.38

とりあえずなら何使ってみてもいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/27(月) 11:46:12.62

自分でインタプリタ書いてみるのも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/20(木) 20:29:49.07

http://forthfreak.net/jsforth80x25.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 13:38:35.60

http://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Forth-83$&pub=^Lennart+C.+Benschop$

Forth-83 の ZX Spectrum (欧州版 MSX1 のような Z80A 8 ビットパソコン) 版。
Forth-83_Extras.zip に Forth アセンブラ記述の実装ソースあり。FIG-Forth ベースらしく、最小限
のプリミティブワード以外は FIG-Forth と同じく Forth 自体で記述されてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:03:35.35

あの頃のPCに標準装備されてるのがゲイツBASICでなくてForthだったらPC世界は今とは随分違ったものになってただろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:20:04.88

>>700
カシオの電卓もきっとRPNに!

BASICってコンピュータが何をしてくれるのかを学ぶのには適してるとおもうけどなあ
FORTHもそうだけどREPL環境のあるコンピュータ言語だとBASIC,FORTH,LISPの御三家があるけど、どれが一番よかったんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:26:49.46

Lispがベストだが、いかんせん大食らい過ぎる。
Forthも悪くない。

Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:41:55.19

>>702
実マシンのメモリモデル的にはBASICが一番合う気がするんだよね。
で関数定義を基本とするならLISPが一番。（引数と関数の関係が一目瞭然なので）
で、FORTHだとFACTORみたいにオブジェクトとメッセージみたいな含みができれば最高なのにという感じ
という個人的な感想をもっちゃう。
>Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。
forgetで+とか以降を消して涙目とかは流石にBASICじゃできないと思うのでそこら辺のシステム空間とユーザ空間みたいな区別はあっても良いかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/02(月) 08:19:32.29

組込み試作品に使える言語を探していて、Forthに行き当たった。
ZigBee、Raspberry Piなんだが、Forthはこういうの苦手なんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 01:33:51.03

>>704
そんなこたないんだが、arm用に特化したforth処理系ってのが存在しないのも事実なのでなんと言えばいいんだろうか。
ちなみに特化しなくても何とかなっちゃうのがforthの良い所だったり、何も無いところから作り込んでもそんなに手間じゃなかったりするのも魅力だったりする。
でもRaspberry PiみたいなLinuxが動いちゃう環境ならforth使う理由が殆どないよ。
むしろ生の機械語を直接書かないと駄目なような環境に向いてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 11:48:06.91

raspberry pi forth でググったらなんか出てくるみたいだが。

というか、rasp pi 衰退したOSや言語の敗者復活リングみたいになっててオモロイw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/04(水) 16:39:08.74

まさにそれ
ttp://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A5%D3%A5%C7%A5%AA%C3%BC%CB%F6%A4%CE%C0%BD%BA%EE

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/13(水) 10:22:44.64

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**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 18:47:19.10

>>706

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/28(土) 16:14:22.33

みんな生きてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/28(土) 16:52:42.19

." live!"

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 19:02:34.24

書籍が高すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/31(火) 21:06:19.08

windowsとLinuxで動作するISO準拠処理系プリーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/01(水) 21:02:18.21

もう漏れしかいないのか

ついに手に入れた「FORTHへの招待」
さっそく読もう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/01(水) 23:35:21.77

懐かしい本だな
それと「スタックコンピュータ―CISC RISCとスタックアーキテクチャ」はバイブルだ

**714** · 2015/04/02(木) 05:49:55.97

なんかROMとRAMの説明から始まってて和露他
いいからFORTHの説明はじめろや

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/09(木) 21:33:48.07

読み終わった
>>715とFORTH入門を注文した
FORTH入門は一万円以上した

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/09(木) 22:41:41.16

>>717
原著はWeb上にあるよね
http://home.iae.nl/users/mhx/sf.html
日本語版もほしいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/12(日) 19:17:21.15

おｋ読了
次は>>715だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/12(日) 19:25:26.49

>>719
715はスタックマシンとForthへの愛に満ちているので毒されると悶死できるぞ

**719** · 2015/04/15(水) 17:48:12.32

知識不足のため理解しきれていない部分もあるがなんとか最後まで読んだ

↓この文が最高でした
RISCプロセッサのUnix/Cプログラマが8Mから16Mバイトより少ないメモリでは不満足で、
128Kバイトのキャッシュを要求しているときに、Forthプログラマたちはまだ、
スタックマシンに64Kバイト以上のメモリが本当に必要かどうかを熱心に議論している

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/18(土) 09:39:32.64

次の段階へ移行

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 16:20:21.65

日本のForthコミュニティって無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 16:33:45.12

まだ人いるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 16:56:02.08

>>723
つくろーぜ
>>724
いるぞー

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 17:44:37.74

>>724
居るぜー

ForthだけじゃなくてLispも入るけど組み込み機器でデバッガを内包したいような時って選択肢無いんだよね。
でLispよりもForthの方が実メモリ食わないんで本当にチープな組み込み機器だとコレ知らないと死ねる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 18:06:54.59

意外と居てびっくりした！
作ろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 18:43:39.64

>>726
Forthに慣れてる人がどんなデバッガ作るのか（どんなとこ見るのか）気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 19:28:19.74

>>728
別の人だけど
デバッガとしてFORTHのインターフェースをつかうってことじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/06(水) 15:56:46.02

ちょっと面白いネタ見つけた
「スタックコンピュータ」の中の人、Forthの上でのグラフリダクションを研究してたらしい。
url長すぎって言われたんで↓でググってくれ

TIGRE: Combinator Graph Reduction on the RTX 2000

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/07(木) 11:41:15.23

やってる人はいまもやってるんだねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/07(木) 14:26:59.51

「FORTH入門」すごいつかえる
処理系内部まで書かれているから自作するための参考になる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/07(木) 19:26:45.21

あのイラストも結構好きだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/09(土) 01:15:17.53

ブート処理にforth 系のficl 使ってたOSがluaに切り替えてくみたいだが
やはりさわれる人の絶対数が多い言語に移ってくもんなのだろうか。

あと昔出版されて今じゃアマゾンでプレ値がついてそうなforth系の本、県立図書館で検索したら閉架に結構あったけど
たまたまなのか規模でかいとこなら普通に在庫あるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/09(土) 08:08:38.65

>>734
FreeBSD?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/10(日) 13:17:55.74

>>735
そそ。まだ先の予定っぽいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/11(月) 10:05:34.87

FORTHと直接の関係はないんだけど
実行ファイルのダンプを保存してあとから実行するのってどうするの？
LISPの単体で動く実行ファイルの作り方と同じ仕組みだと思うのだけど
どうすればいいのかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/13(水) 23:24:57.10

いまだにわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/14(木) 14:19:50.60

VMをアセンブリでかくかcでかくか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/19(火) 12:28:41.76

>>737
辞書と変数の設計に依るけど、単純にバイト列を展開するんじゃダメなのかな？
RetroForthがそんな設計だったような。
ちょっと挑戦してみようかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:36:02.69

そのバイト列に展開するのが難しそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:44:08.10

OS依存になるよね、任意にcore dumpできるUnix系だとやりやすいかも
Fig FORTHだとOSに依存しないからできそうな気もする

#MC68000のFig FORTHをmotorolaのTutorial基板で触った事しかないんでうろ覚え

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:14:56.31

レス早くてワロタ
Perlに同じような機能があったたはずだからちと調べてみゆ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/06(月) 12:32:57.19

間接スレッデッドコードについて質問があります
IFなどの条件分岐ではそのワードの呼び出し箇所毎にパラメータが違うと思うのですが
その場合でも箇所毎にワードが生成されるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/10(金) 00:42:46.31

もう解決したのかな？
ちょっとどういう質問なのかわからないので、詳しい人期待age

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/12(日) 06:46:58.31

>>744
いやたしか分岐先アドレスはスレッドに格納されるはず
つまりスレッドにはワードヘのポインタ以外にジャンプ用アドレスが含まれる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/17(金) 08:59:20.64

全てをアセンブリで実装しようとしたら手がつけられなくなったので
とりあえずコア以外はｃで実装すことに変更すた
しっかし本当おもしれえ
nextは僅か4命令だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/18(土) 13:27:49.52

コアが実装できたら、後はforthで書こうぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/18(土) 13:55:45.77

>>747
今時のCPUだとアセンブリの方が実装しやすくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/18(土) 14:11:29.17

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/45591554.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/18(土) 14:12:29.69

Forthユーザ発見

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/18(土) 15:38:28.81

このスレの連中は矢張りRPNやRPL電卓を使ってるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/18(土) 16:33:35.15

電卓は持ってないけど、何か試したり計算するときはFactorとか使ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/18(土) 17:09:30.61

Sukunaの人とか、もうForth触ってないのかな？
いろいろ話聞いてみたかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/06(木) 16:45:29.10

スレッデッドコード用vm実装記念

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/06(木) 17:06:23.35

乙、おめ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/08(土) 23:27:26.32

復活

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/10(月) 18:29:16.42

できてきた
I/OをCからアセンブリに実装し直してさらに小さくする
age

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/13(木) 14:07:02.04

ところでみんなコードは小文字大文字どっちでかいてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/13(木) 16:00:05.24

>>759
今はfactor大好きなので小文字かなー
昔VT100でForth使ってたときは大文字だったよー(ワードの大文字小文字は入力時に大文字変換されてたりとか:処理系が大文字のみだと辞書のワードを圧縮したりとかしてたりする貧乏メモリ用だったりとか)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/15(土) 15:19:53.94

小文字で書ぃてるょ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/15(土) 15:24:43.03

処理系作ってようやく何やってるのかわかったけど、>>56とか>>62面白いなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/16(水) 00:48:03.18

なんども　あきては　なんども　やる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/19(土) 22:00:25.70

ふーむ少なくとも仮想機械はアセンブリで書かなければ移植は難しいな
一方コンパイラはｃで書いてもあとでそれ自身に移植可能
あと最近２ｃｈで擬古猫見ないね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/31(木) 06:27:31.47

あげ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/31(木) 06:51:07.49

http://phaendal.hatenablog.com/
↑FORTHの関しての記事があるのであげとま

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/31(木) 10:17:38.69

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/31(木) 10:33:47.60

便乗age
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/simonpj/papers/slpj-book-1987/slpj-book-1987.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/01(金) 09:58:20.44

あけおめ！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 13:33:35.16

人いるんか！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/10(日) 23:48:42.16

フォースの覚醒

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 08:24:42.35

復活の時は近い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 16:40:56.58

Erlang/Elixirに浮気中

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/11(月) 19:48:51.43

>>773
あれ、俺書き込んだ？
ってマジで思った

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/12(火) 10:27:02.83

今処理系実装してるけど実用的にしようとなると結構難しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/18(月) 21:50:56.98

この言語の面白いところは低水準で動的なことをすべて行えること
コールスタックまで直接制御できるから継続のようなことも簡単にできる
一方でコンピュータサイエンスとしてのセンスはかけらもなくとても原始的だ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/21(木) 10:50:22.29

だれかこいよ
寂しいな。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/21(木) 12:56:52.61

>3 pop