2 part forth

**デフォルトの名無しさん** · NG

第四世代

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 13:02:30.15

流行る要素が無いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 23:14:22.41

>>798
俺もだ
誰かおすえて

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/04(月) 07:02:35.55

ねんがんの「パーソナルエキスパートシステム」をてにいれたぞ！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 21:09:55.72

>>801
一体なにができるの？バカな漏れには全くわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 14:56:44.89

「パーソナルエキスパートシステム入門」だった…

>>802
forthでエキスパートシステム書くって本らしい。
（まだ来てない。）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/13(水) 21:48:47.74

>>803
なんだそりゃ！？
相も変わらずFORTHコミュニティは我が道を逝くな（藁('A`)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 01:11:18.38

>>804
Use the forth Luke.ってくらいだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/27(水) 03:12:26.27

FORTH社公式サイトなんかモダンな感じにリニューアルされているぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/28(木) 06:46:01.82

ほんまや…
つか、キャッチ見る感じFPGA対応とかやってっぽい？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/29(金) 00:42:56.46

それに比べMPEときたら。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/30(土) 13:33:33.16

>>807
なにをもって対応というのか知らんがFPGAを使ったソリューションはあるね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/03(火) 01:28:59.09

XTがImmediateかどうか調べるワードってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/03(火) 13:54:49.01

>>809
forthでfpgaの回路組めるとかだったら面白いなw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/06(金) 02:21:23.49

いま逆ポーランド記法で書ける正規表現エンジンを作ろうか考えているんだけどAB*C|こんな感じにね
もうすでにあったりするんだろうか？あForth上でね?教材としてあるのは知っているから
Forthのもつ動的コンパイルを利用することで高移植性のJITエンジンが実装できると思ってね
( 自らをコンパイルすることができる言語はこういったスクリプトやインタプリタを移植性を保ったまま簡単に高速化できるところが素晴らしいよね)

エグって呼んで～

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/06(金) 02:23:03.98

>>810
たぶん標準ではないな
文字列ベースならFINDがあるんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/31(火) 01:39:08.36

forthに足りないのはコマンド言語だ。
forthのプロシージャー呼び出しはすべてディクショナリ内に限られるため外部プログラムを効率よく利用できない。
シェルスクリプトのように外部forthプログラムをうまく呼び出す機構があればいいが。。。
スタックをパイプのようにプログラムで共有するとおもしろいかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/07(金) 16:43:56.85

gforthで実数演算たとえば、
1.0　＋2.0
の様なものをしたいのですが、
1.0e0 2.0e0 + .
としても
1.0e0 2.0e0 f+ .
としても結果が得られません。
実数演算はどうすればいいのでしょうか。
ご教示お願いいたします。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/07(金) 17:47:53.85

http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/Floating-Point-Tutorial.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/07(金) 19:28:13.23

>>816
これは、読んだのですが、実例が初心者には敷居が高くて
よく理解できません。
2.0　＋　3..0　のような簡単な例を示した物は
ないでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/07(金) 23:18:29.98

>>817
結局、ＦＡＣＴＯＲに乗り換えました。
こちらの方が判り易くて、すぐ実数演算（浮動小数点演算）ができるように
なりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/09(日) 06:39:24.29

週明け、ちょっと面白いforthの論文読めるかもしれない。
forthっていうより、その上に作られたkevoって風変わりなOOP言語のだけどさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/17(月) 19:24:52.26

>>815
その場合 . じゃなくて f.

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/06(日) 00:15:56.03

Factorのチュートリアル分かりにくい。Racketを見習え��

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/30(金) 20:20:02.53

もう２０１６年も終わりだな

【末吉】【２等 10,000,000円】 · 2017/01/01(日) 11:49:42.83

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/03(火) 10:53:07.10

ことしもよろしく！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/03(火) 12:26:49.35

>>823
2等おめ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/04(土) 16:41:26.43

うんこ
話題ねーなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/04(土) 16:44:12.53

あへ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/05(日) 14:14:31.59

なんか話せ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 21:19:29.80

factor 1.0 マダー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 18:00:20.86

うんやってみようとおもう。
ところで仕様書（規格書）はどこにあるんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/03(金) 18:29:59.44

>1- よめ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 00:48:33.45

>>831 わかんない
https://www.openfirmware.info/data/docs/dpans94.pdf
これかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 01:07:38.10

http://www.forth.org/literature.html
こっち

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 12:32:44.96

>>781
まだ残ってたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 11:16:21.17

みなさーん生きてますかー？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 19:02:54.60

いきとるぞー
純粋なforthは全然さわらずfactorばっかりだけどな

あと組み込み機でTITもどきかなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 19:11:44.32

次スレでは皆が胸を張れるように「スタック指向言語」「連鎖型言語」みたいなくくりにしよう!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 02:27:49.55

>>837
forthだとスタックに積まれたオブジェクトに関数ってメッセージを送るって言うことだとおもうのだけど。
そういう単純な理解じゃ駄目なの？

言語レベルで隠蔽されていることを生で扱うって事で良いんじゃ無いの？

Lispだと関数の呼び出しが括弧で括られいるから呼び出しの引数の扱いが閉じられているけど、forthの場合は関数が必要な分を消費するというか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 09:11:34.40

メッセージ？違う言語と勘違いしてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/04(火) 11:14:00.29

コールスタックとforthのスタックは別物だよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/05(水) 02:36:38.33

>>840
2つあるんだよ、関数呼び出しの戻りアドレス用のスタックと別にもう一つあるんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/05(水) 14:29:17.29

アキュムレータ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 00:06:23.90

forthがスタック指向であるようにアキュムレータ指向のプログラム言語というものは作れるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 01:23:43.97

>>843
マジレスするとmacroありのassemblerじゃねぇの？
macro80やslrasmでもできたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/15(土) 23:36:33.20

>>844
マクロだけでは構文は抽象化出来てもシステムとして抽象化しきれないと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/16(日) 02:22:54.36

単に計算は常にAXを使うってだけなら特に面白みもなさそう
スタック無しでレジスタ無限ということなら……単に再帰呼び出し禁止なだけの普通の言語だよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/17(月) 06:41:15.22

>>845
ニクラウス・ヴィルトの言うところの条件分岐とか繰り返し構文はチョロく書けるよ>>macro80とslrasmとかのマクロアセンブラ
つかmacro80とか8bit時代のあのメモリでよくやるわと思う。

forthスレっぽいネタだと昔(1981年の8月号だと思う)のCQ出版の記事でTITって言語があってこれがマクロアセンブラでforthを実装するって記事だったような？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/19(水) 19:04:38.23

1 . 2 . 3 . 4 .

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/13(日) 12:07:02.89

実に簡素で危険で強力だ。
貧者の言語だな。
俺にふさわしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:56:49.18

もうオレしかいないのか。。。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:01:02.81

無いのはネタだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:07:51.16

俺も見てるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 12:34:34.16

時々見に来てる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 15:10:52.90

点呼スレ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:34:39.86

age

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:29:59.37

これまで全く気にしたことないけど、forthって動的にリンクするライブラリの類は存在するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 17:19:50.82

OPT

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 10:11:32.51

いま処理系書いているわけどすよ
古典的なディクショナリに含まれる変数領域（エントリのitcならpfバイトコードならcf）って実行時書き込みが必要だからrom化できないよね？
ディクショナリをromに組み込む時どのようにしたらいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:39:42.67

？単にリンク時に再配置すればよいのではないだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:00:24.25

age

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 03:15:38.93

保★守

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:42:57.30

やってみ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:31:13.02

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

96NO5

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 02:21:55.88

本当に話題がないんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 22:35:26.93

SQU

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/06(金) 12:19:01.04

96NO5

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:02:33.98

初心者ですがthinking forth読んでます。
さっそく詰まりました。
: + BL WORD NUMBER DROP ;
で+を再定義すると中置記法で3 + 4できるとあり、確かに7が得られるのですが、
どうしてそうなるのか分かりません。
（別に中置記法で書きたいわけではありません）
BLが（ボーイズラブではなく）空白の文字コード、
WORDがアドレスを得る、
DROPは . と同じですよね？
NUMBERがポイントなのでしょうが…
どなたか解説してくれませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 14:44:25.82

https://books.google.co.jp/books?id=1AlWbXItiCYC&;pg=PA111&lpg=PA111&ots=aekOu1m-uM&sig=V0gs7ufaMhDJsPDn6rT08XhStFY&ved=2ahUKEwjKgrCmt4_fAhUMfrwKHQQnBXEQ6AEwBXoECAkQAQ
http://www.nicholson.com/rhn/files/Tiny_BASIC_in_Forth.txt
https://www.forth.com/starting-forth/10-input-output-operators/
https://www.forth.com/starting-forth/11-forth-compiler-defining-words/
http://galileo.phys.virginia.edu/classes/551.jvn.fall01/primer.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/19(水) 17:23:11.16

>>867

昔々にFORTHをほんのちょっとかじっただけの通りすがりだけど、最後に + が
抜けとるよね。

: + BL WORD NUMBER DROP + ;

その抜けとる（再定義前の後置記法で加算する）+　に３　４を渡して　
３　４＋　
をさせるために４をスタックに積むことをさせとるんだと思う。
空白で区切られた”４”を取ってきて、数字に換えてスタックに乗せといて（元々
の） + に渡たしてる、かな。

. は印刷で、DROPはスタックから一つ捨てるのような。

ていうか、そこ読んでる時点ではわからんでもいいのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 20:16:53.64

>>267
この事情おしえて！
できるんなら全部後置がいいと思ってた。
どんななるほどな理由があるんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 21:18:44.18

; とか UNTIL のように可変長引数を扱うには先頭に目印が必要になるね。
>>265がちぐはぐと言っているのがどれのことなのかはわからんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 21:40:46.64

じゃあ1足して2掛けるワードhogeの定義は
: hoge 1 + 2 * ;（hogeとは：1を足して2で掛けることである）
だけど別に
: 1 + 2 * hoge ;（1を足して2で掛けることをhogeとする）
とか
: 1 + 2 * ; ." hoge" def（1を足して2で掛けることを"hoge"という名前で定義する）
みたいな文法もあり得たのかな？
本体、定義するワードの識別子名
という並びではなく、
定義するワードの識別子名、本体
の並びなのは、何かの事情があっての必然なのか、たまたまなのか、それが知りたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/26(水) 22:58:21.72

機能的にはどっちでも可能だろうけど、人が書くコードとしては識別子を前に置く方が
わかりやすいからじゃないかと思う。
あと、ディクショナリに登録する際に : からスタックトップ方向にスキャンするなら
識別子が後ろに置かれると一つ先読みが必要になってちょっと面倒くさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 01:01:36.58

forthって人の都合よりコンピュータの都合優先みたいなイメージだったので人の読みやすさのためだったとしたら意外でした。
後半は納得しました。そうかそれでか…
ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/27(木) 09:49:16.14

>>872
昔の貧弱なメモリとCPUでコンパイラ作るんだから
文法優先じゃなくてコンパイラの事情優先でそうなんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/19(水) 04:58:42.00

【出資】松本卓朗人工知能詐欺【注意】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1560859403/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:14:54.04

8年と半年掛かって>>624の言ってる事がようやくわかった。
ここの人って、何周か回っちゃってFORTHに行き着いてるんだね。
いや、SECDマシンってFORTHそっくりじゃん？！と書きに来ました。
では、また・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 00:27:04.68

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89#%E9%96%8B%E7%99%BA
でも触れられている、ムーアが間接スレッデッドコードの発明について述べたというバイト誌のForth特集、なんと今ではWebで読めちゃうｗ
当時の誌面のスキャン。なんと当時の誌面広告もノーカットｗ
https://archive.org/details/byte-magazine-1980-08/page/n77
さらに親切なことにフルテキストまで公開されてる。
https://archive.org/stream/byte-magazine-1980-08/1980_08_BYTE_05-08_The_Forth_Language_djvu.txt

興味のある方、ぜひ一読を。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 01:40:32.21

紙屑ωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/28(水) 07:19:51.77

>>878
ムーア御大の直々の解説か

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:05:18.34

Oforth使ってる人いますか？
なんとなくSmalltalkぽいですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/28(土) 11:39:10.89

apt のgforth.73使ってたんだけどアップデしたらメチャクチャ快適になった…
色付くわhelpコマンド付くわでしゅごい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 08:16:26.52

>>882
この言語で何作ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/29(日) 20:10:16.85

インスピレーションを得てるよ（）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 10:36:47.94

>>816
このurl、forthで検索するとあちこちに見掛けるんだけど閉鎖しちゃったのかな
waybackにもgoogle cacheにも残ってない…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 15:05:51.77

>>885
>waybackにもgoogle cacheにも残ってない…
http://web.archive.org/web/20160425023618/http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/Floating-Point-Tutorial.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/04(月) 18:39:50.21

>>886
使い方が悪かったのかも！ありがとう！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 07:45:30.66

技術的というより哲学っぽいので敬遠してたthinking forth今更読んだけど代名詞の言語というのがしっくり来た
どんな言語でもちゃんと書かれれば最上層のコード派読みやすいけどForthがとりわけ読みやすいのはこれだよな
最下層はほとんどアセンブラなのにこの極端性よ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 07:58:59.35

でもスタックイジイジするのパズルみたいでめちゃくちゃ楽しいんだよなあ、くやしい…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/23(月) 12:03:08.07

もはや（８ビット）PCのためではなく（マニアックな）人間のための言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/01(土) 09:37:17.88

あけおめ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/10(月) 20:06:51.30

久々に書き込みあったと思えば
あけおめ！

今どきforthは趣味だろうけど良い趣味だよ
あとAndroid版のgforthは関数電卓代わりに毎日使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/16(月) 14:09:01.58

保守

する価値がまだあるだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/17(火) 10:45:03.75

今勉強中だけどおもしろい

しかしパーシングワードはどうにかならんかったのか
定義の底に埋もれたnameが解釈時に吸い込んだりするのが文脈飛んで分かりにくい…
psみたいに/name {code} exch def方式のほうが一貫性あったのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/17(火) 10:55:12.34

FORTHへの招待って古い本買ったんだけど、PICK/ROLLのindexが1始まりだったり、今の処理系と結構違うよね
長々とハードの話から始まり機能紹介までで終わってて、具体的なコーディングテクニックまでたどり着いてない…

モダンでオススメな本ってあるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/19(木) 08:44:16.13

モダンなFORTHなど存在しない！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/20(金) 15:21:07.51

初学者だけど
まあレトロなところに惹かれたのは否定できないな
有名な"FORTH思考"とか、一般プログラミング作法の啓蒙書としては素晴らしい
ブロックの章立ての章とかよく考えさせられる、まあ実ファィルに置き換えて写経してるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/01(月) 09:03:44.52

あけおめ！