Jython、Groovy、JRuby - どれが一番効率的？

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1飯島愛
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NGNG


最近、本気で JVM を使用するスクリプト言語への乗換えを考えている。
考慮している。熟考している。
考課し、そして考査して、考察しながら勘考している。

我に、数多く存在する JVM 系スクリプト言語それぞれの利点、ドローバックを簡潔に述べ、
皆でそれについて考課し、考査する。勘考も忘れるな!

そして一番効率的なスクリプト言語を決定しようではないか!!


NGNG
強い型付けで防げるバグもある
NGNG
どちらにしろ同じようにテストして最終的なバグの数が同じになるなら、実装の早いスクリプト言語の方が有利かも。
どうでもいいものを作る場合でテストしないなら、さらにスクリプトの方がいい。
間違いを見つけたときに修正すればいいからね。

オレは補完が賢く効いてくれる強い型付け言語の方が楽で好きだが。
21飯島愛
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NGNG
>>20
> オレは補完が賢く効いてくれる強い型付け言語の方が楽で好きだが。

弱い型付けの言語でも十分補完はできるんだが。。。


java のような半OO言語でのプログラミングは面倒すぎる。
NGNG
>>21
完全OOの言語の方がめんどくさそうですが。
NGNG
> 完全OOの言語の方がめんどくさそうですが。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? おまえJavaプログラミング初心者だろ？
NGNG
>>21
プリミティブとクラスの変換。
コレクションと配列の変換。
面倒。

java.io の低レベルAPIっぽい作り。
ファイル開いて読んで閉じるのに何行書かせるんじゃ。
面倒。

スクリプトでいいよもう。
NGNG
>>18
Integer.parseIntせずに数値として評価する技を教えてくらはい。
オレも全部Stringでやりたい。
NGNG
>>24
> プリミティブとクラスの変換。
Integer a = 5;
とか、
int b = a;
とかけますが、何か？
27デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>26
> Integer a = 5;
> とか、
> int b = a;
> とかけますが、何か？

書けませんが何か？
(それ5.0からじゃねーの？)

// あとプリミティブ型の引数を受けるメソッド、return typeがプリミティブ型
// のメソッドとかも考えること。
NGNG
>>27
> 書けませんが何か？
> (それ5.0からじゃねーの？)

書けてるじゃないか。

// あとプリミティブ型の引数を受けるメソッド、return typeがプリミティブ型
// のメソッドとかも考えること。

List<Integer> l = new ArrayList<Integer>();
　　l.add(5);
も
　　int a = l.get(0);
できますが、なにか？
あ、逆ね。
　l.get(new Integer(0));
としても問題ないし
　Integer i = "いってよし".length();
としても問題ないけど。
29デフォルトの名無しさん
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そ
　　れ
　　　　5
　　　　　　.
　　　　　　　　0
　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
ちゃんと嫁
NGNG
で、5.0からできてるじゃん。
何の問題が？
31デフォルトの名無しさん
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>>30
> で、5.0からできてるじゃん。
> 何の問題が？

それ以下のバージョンではコンパイルできない。

ちなみに

List<Integer> l = new ArrayList<Integer>();
　　l.add(5);

だと Integer しか l に入れれないだろ？
JythonとかGroovyだと指定なしで何でも l に入れれるし、
「List<Integer> l = new ArrayList<Integer>();」
のようなきたない記述せんでもすむ
NGNG
>>31
> それ以下のバージョンではコンパイルできない。

「スクリプトでいいよもう。」と言ってる人にとって、何の問題が？

>　List<Integer> l = new ArrayList<Integer>();
>　l.add(5);
>だと Integer しか l に入れれないだろ？

そうだよ。
でもl.add(5)；と記述することはできるんだよ。
NGNG
JSP系で使用可能なスクリプト言語は？
javaコードをリプレースできてもJSPがまた面倒。
NGNG
GroovyはJSPの中でも使えますが。
式言語なら標準で使えますが。
NGNG
そんなにVariantが好きか藻前ら。
NGNG
コンパイラが勝手に型を判断してくれればいい
NGNG
>>19
強い型付けで防げるバグもある!
俺にもそう思ってた時期がありました…。

１ コンパイル時に検出する
2 実行時に検出する
ユニットテストしてたら所要時間は大差ない、かもしれぬ。
NGNG
>>37
問題は、みんながみんなちゃんとしたユニットテストを書けるわけではないってことだ
NGNG
つまりユニットテストを知らない人には強い型のある言語が向いているという事か。
NGNG
>>14
はよJython のこと語れ。ほれ。
NGNG
論理的に正しいコードを書こうとしなければ、バグは無くならない。
正しいコードを書くには型がある方が便利。
ユニットテストはうっかりエンバグしないためのうっかり八兵衛用。
NGNG
論理的に正しくても仕様にバグあるなら意味がない。
そして後者の方が深刻。
NGNG
Jrubyがrubyの20倍遅いってのは
今は改善されているのか？
NGNG
>>43
改善されて18倍になりました
45デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>41
逆です。
論理的に正しいコードを書こうとするのは当たり前。
型が無くても正しいコードは書けるが、型があればバグの無いコードが書けるとは限らない。
型こそうっかりエンバグしないためのうっかり八兵衛用。
NGNG
型は契約。
型のない言語は口頭での約束に過ぎず、下請け法違反。
NGNG
なんのこっちゃ。
NGNG
使ってる人あんまいないね。
50デフォルトの名無しさん
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NGNG
スクリプト言語なんて、それこそ動けばなんだっていいからなぁ。
51デフォルトの名無しさん
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>>50
> スクリプト言語なんて、それこそ動けばなんだっていいからなぁ。
アフォだな
NGNG
カーニハンだな
53デフォルトの名無しさん
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NGNG
おい
NGNG
カーバンクルだろ
55デフォルトの名無しさん
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NGNG
>>54
おまえそういうこと言うなよ
NGNG
なんで>>1はRhinoを仲間に入れてくれないんだ？
57飯島愛
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NGNG
>>previous
ネタじゃなく1だが、普通は Rhino 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので
入れてない。あんまり効率いいとも思わんし
NGNG
57の言い分がRhinoを外す理由にさっぱり聞こえないのはなぜですか？

普通は Jython 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので
普通は Groovy 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので
普通は JRuby 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので
59飯島愛
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NGNG
だからー、愛はねー、「Rhino 使うんだったらjavaでプログラムすると思ったので」
で、「Rhinoはそんなにjavaと変わらんので」を暗示的に明示したわけよ。

Rhinoってjavaと変わるか？ かわらないのなら普通java使うだろ？
NGNG
GroovyはJavaと変るのか？RhinoがJavaと変らない程度にGroovyも
変わらない気がするが。基準が全然わかんね。
61飯島愛
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NGNG
Jythonはシンタックス的にもかなりジャヴァと変わるだろ。
パイソンのコードが使いまわしできるし、それにJythonはコード
をそんなに書かなくても良いから効率がよい。
これからはJythonにしろ
6258
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NGNG
>Rhinoってjavaと変わるか？ かわらないのなら普通java使うだろ？

このスレ自体良スレだとは思っていなかったが、59を見て決定的に失望した。
NGNG
コードを糞のように書かないといけないのはJavaだけです。
64飯島愛
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NGNG
>>62
> >Rhinoってjavaと変わるか？ かわらないのなら普通java使うだろ？

あんたひっぱたくよ。

->
Rhinoってjavaと *そんなに* 変わるか？ かわらないのなら普通java使うだろ？
NGNG
JavaはもうCOBOL化したね。
NGNG
それはCOBOLに、失ｒ(ry
NGNG
でさぁ、JSP的に使えるのはどれよ？
ロジックはjavaで書くだろ？
スクリプトでそれを繋げるだろ？
したらHTML出力するツマンネェとこに使って
楽したいじゃねぇか。
NGNG
問題は速度とメモリ効率で。
69飯島愛
垢版 |
NGNG
java はもう中間言語の域に達っするほど
使いにくい
70飯島愛
垢版 |
NGNG
jythonをメイン開発言語にしてから作業がはかどるわ、はかどるわ。
8倍ぐらい違うんちゃうかな？
NGNG
javaが中間言語ってアホちゃうか。
NGNG
あえていえば泡沫言語だよな
NGNG
ネイティブ環境がどこにもないだけでネイティブコンパイラですよ
05/02/06 01:27:49
人気ねぇな。
05/02/07 21:02:07
おれはJythonを押すね。
05/02/07 21:18:25
>>75
あれって開発止まってない？ 
05/03/02 03:10:46
スレが止まってますな。誰も使ってないってことで
このスレ終了。
05/03/02 13:54:42
Groovyっていう結論がでたからじゃない？
05/03/03 21:48:10
>>78
使ってみればわかるが現時点では使い物にならない。
05/03/03 22:05:06
使わなければどうということはない!
05/03/05 22:57:35
>>80
頭いいなお前
2005/05/06(金) 18:12:17
ピーナッツってどうなのよ？
2005/05/06(金) 22:31:43
鼻につめて飛ばします。
2005/05/06(金) 22:43:12
目では噛めない
2005/05/06(金) 23:57:26
オパールをピーナッツと間違えて食った。ひどいめにあった。
2005/05/07(土) 00:41:30
ピーナッツを真珠と間違えて埋めた。ひどいめすにあった。
87デフォルトの名無しさん
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2005/06/13(月) 02:41:34
質問です(situmonndesu）

perl、python、ruby、これらはいずれもOOPが可能ですが、
これらでOOPをやる場合のそれぞれの利点を教えてください。
2005/06/13(月) 07:13:28
プログラムが組みやすくなる。以上。
2005/06/23(木) 09:57:28
>>87
OOは考え方なので実装はどれ使っても一緒。
2005/06/23(木) 13:49:52
perlはOOやるにはつらいだろ。
pythonとrubyは同じようなもんだという話だけど。
ここに出てないけど、rubyとC++とJavaとPHPだと、OOといってもプログラムの組み方がまったく変わるわけで。
2005/06/25(土) 14:21:56
>>90
つ ら い の が い い ん じ ゃ な い か 。

まあプログラムの組み方が全く同じなら違う言語使う意味ないわな。
だからといってOO{P|D}するにあたって違いが出るとは思えないが。（PHPは知らん）
2005/06/26(日) 08:54:21
静的型つけと動的型つけで違うし、多重継承できるかできないか、リフレクションがあるかないかで違うし、ミックスインがあるかないかで違うし、全然違う。
普通に簡単なWeb - DB連携するだけなら違いは出ないかもしれんが、OOPするなら違うし、OODするなら全く違う。
2005/08/21(日) 15:53:35
OO支援の機能があるかどうかで、OOPのしやすい、しにくいはあるよ。
Cでポリモフィズムばりばり使ったOOPやろうとしたら、そりゃ大変だ。

Cと比べるとPerlはまだ、恵まれているな。
2005/09/06(火) 08:31:07
100レス近いのに比較が全くないってのも凄いな。

俺はどれも使ってないから分からん。
95デフォルトの名無しさん
垢版 |
2005/10/05(水) 02:01:55
「自分の効率」は自分でないと分からないものです。
自分は Perl が一番効率がいいと思うし。
やっぱり文法が言語がモデルが汚かったとしても
やりたいことがすばやくできるのには敵いません。
今まで何度助けられたか分からないくらいです。

なので自分のお勧めは Perl という結論。
96デフォルトの名無しさん
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2005/10/05(水) 02:16:32
JRubyちょっと動かしてみたんだけど、なんかものすごく遅くね？
Rubyってこんなもんなの？
2005/10/05(水) 10:03:32
JRubyとRubyは文法がコンパチなだけじゃん。
JRubyを使って、Rubyに関する速度の感想を述べるのは軽率だな。

・・・とJython使いの自分がコメントしてみる。
2005/11/04(金) 02:23:14
6.0にはRhinoが標準添付になる予定
99デフォルトの名無しさん
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2005/11/06(日) 16:11:36
rubyで組んでJavaとして納品するのにJruby使ってるな。
遅いと言われたらハードの予算ぶんどるか、ネイティブrubyで動かすか、一部JavaやCで組み直すか。

jrubyが遅いのは当たり前。rubyをjavaでエミュレーションして、それを実行バイナリにエミュレーションしてるから。
2005/11/07(月) 09:06:40
<< 99
なんでそんなにまわりくどいコトやってんの？
JavaならJavaでRubyならRubyで組めよ。趣味でやっているならともかく。
しかも、遅いって言われたら予算ぶんどるって、業界の公害だな。
2005/11/15(火) 01:59:47
>>100
Ruby厨の妄想はほっとけ
2005/11/15(火) 06:42:05
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051114/224543/

> JRuby自体の完成度は，正直に言ってまだあまり高くありません。ただ，
> フレームワークRuby on Railsの成功でRubyへの注目が高まっており...
> ...（ちなみにJRubyではまだRuby on Railsは動きません）。

えええええええええええええ
2005/11/15(火) 21:29:41
>>99
> rubyをjavaでエミュレーションして

なんだ、バイトコードにコンパイルとかしてくれないのか。
2005/11/27(日) 14:45:45
というか、Rubyて、実務で使われているんだな。
2005/12/03(土) 01:00:30
実務で使うと後で泣けるけどな
2005/12/04(日) 15:43:31
もしかしてJava→JRubyの呼び出しってできないのか？
107デフォルトの名無しさん
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2006/02/12(日) 01:29:46
Jythonて正式実装のわりに、本家からバージョン遅れすぎじゃね？
2006/02/12(日) 02:59:20
>>105
確かに。
互換性よりもまつもと的言語の美しさのほうが優先だからね。。。
2006/02/12(日) 10:19:28
>>107
メイン開発者がMSに引き抜かれてIronPython作ってるから、
Jythonの開発はほとんど止まってるんじゃない？
IronPythonの方は最新(2.4)の言語仕様に対応してるのにね……
2006/02/12(日) 14:51:06
>>109
Javaからドトネトに流れてたのか…。回復の見込みはなさそうだな。
monoでバッチリ動くのならまあいいけど、Java資産が使えないのはイタいな。
2006/02/15(水) 06:42:49
ＡＢＣＬってどうなの？
2006/02/17(金) 03:04:02
この中ではRhinoが良かったな
113デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/02/26(日) 02:59:01
javaとjavascriptはかなり違う。クラスの扱い方というか定義の仕方からして違う。
と、超遅レス。
114233
垢版 |
2006/02/26(日) 03:37:44
JMLは？
2006/02/26(日) 12:51:45
JaskellってHaskellじゃないんだね。ガックシ。
116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/04/18(火) 13:30:52
JRuby は遅いからなあ、と使うのをやめたあなた、
http://www.javaworld.com/javaworld/jw-03-2005/jw-0314-scripting-p2.html

3月27に出た 0.83 はすごく速いぞ！もうほかの処理系に引けを取らないぞ！

http://sourceforge.net/project/shownotes.php?release_id=405255
もうすぐ Ruby on Rails も動くそうだし、大注目だぞ！

だけどまだ継続(continuation)は使えないぞ！
117デフォルトの名無しさん
垢版 |
2006/04/19(水) 02:45:47
タイトルの中の言語では、使ってみたところGroovyが一番使える。
最後発なのに使える範囲がめちゃ広い。

サブプロジェクト何個あるんだよ、という感じで。
2006/04/19(水) 10:14:03
すっかり忘れられた存在って気がするけど、どの辺がいいの？広いって例えば？
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