C＃で仕事ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/03/24(木) 18:31:38

プログラム未経験だけどどっかいいところ無い？

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/12(土) 23:52:19

Javaは大規模なシステムじゃないと開発効率悪いから
ほとんどは.netでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/13(日) 00:13:00

.NET+JavaのNinjavaってのもあるらしいな。
クライアント側を.netで、サーバをJavaだって。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/13(日) 04:07:43

JSPはソース汚くなるから嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/14(月) 09:27:35

>>482

綺麗に書けよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/14(月) 10:24:57

>>480
チッチャイシステムでもドトネトは非効率だ罠。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/14(月) 12:42:08

>>484
いや、一人で全部作る様な規模だと凄い効率いいぞ＞ASP.NET
ただ、その規模のWEBアプリに存在価値があるのか疑問だが

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/15(火) 13:19:04

＞マイクロソフトはロックインの発想を捨てよ
＞ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051109_asp/index2.html
＞ただし、必要に応じて製品やサービスを自由に変更することができないと落ち着かない。
＞つまり、「ロックイン」されることは避けたい。
＞マイクロソフトがこれまで取ってきた「ロックイン」の発想を変えることができれば、
＞その将来はきっと明るい。

Ｍ＄謹製＝ロックイン
という風潮がＣ貪の逆風になってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/15(火) 21:53:37

俺たちは囲い込まれたい！
囲い込まれて輪になって、
その中で周りを知ることもなく平凡に暮らしたいだけなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/11/16(水) 07:23:52

平凡にしてくれればいいが、その輪を広げて浸食してくる奴がウザイ

**デフォルトの名無しさん** · 2005/12/17(土) 11:16:47

囲い込みの泡が、出来ては消えてを繰り返してるね。シャボン玉の囲いか？＞＞＞V＄

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/05(木) 22:06:14

結論。
JAVA最高。C#最高。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/05(木) 22:18:15

おいらがＭＳ社の製品を使う本当の理由。
使いやすいからではない。
安定しているからではない。
高機能だからではない。
プログラミングのことがわかっていない糞な上司や糞な顧客に出来ませんというための印籠になるからなのだ。
何にもわかっていない連中はＭＳ社の威光にことのほか弱いのだ。
馬鹿曰く「ＭＳ社の製品でできないのなら仕方ないな。。。」
そういうわけですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/05(木) 22:47:24

↑それは賢い客には通用しない。

「そのバグはFeedbackCenterのどこに書いてますか？書いてないなら登録しなさいよ。」の一言で終了。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/06(金) 15:33:35

さすがにドトネッツアプリのモッサリ機能不足を納得するヤツは居ねえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/06(金) 21:16:45

>>493
どの辺がモッサリ昨日不足なのか具体的に

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/06(金) 22:23:37

「モッサリ機能」だったら不足しないかもしれんな

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/08(日) 23:54:37

モッサリって2.0になってもそうなの？
Javaは1.5でだいぶ改善されたよね。

ま、ネイティヴにはかなわないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/14(土) 16:11:51

Javaと比較するんなら最初からモッサリしてない

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/21(土) 09:02:44

んじゃ、ゆーほどモッサリしているわけでも
ないんじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/21(土) 20:43:15

具体的に例を挙げろっていうといつもレスがないのはなんで？
マジで知りたいんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/21(土) 23:22:08

面倒だから。
つーか、てめーが調べろって感じー

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/22(日) 12:39:04

しばらくプログラミングから遠ざかっていたんだけど、
ふと通りがかりに見かけた某PCの地デジアプリが全部C#で書かれていて、
気分はもうホテル浦島でつよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/23(月) 00:16:52

よく出来た言語だとは思うけどね。
ところがWin系ではVBのシェアが圧倒的に大きいからﾄﾞﾄﾈﾄ案件が来ると
VBになってしまう。
いくら.NETが洗練されててもVBプログラマの手にかかりゃVB6やレガシーASPの
時となんら変わらんプログラムが大量生産されるよ。
コボラーがJavaで全部staticにするがごとく、全部Moduleにするんだこれが。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/30(月) 20:02:33

やっと読んだよくだらないの少し読み飛ばしたけど･･･

結局、中間言語になってる意味は分かったんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/01/30(月) 22:57:04

洗練されてなくても用件を満たして動けばいいじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/01(水) 12:29:29

ﾄﾞﾝﾄﾈｯﾄｫ～だとWin32コール混ぜないと用件を満たせないし、モッサリで動かないしぃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/02(木) 12:05:24

そうだ、DelphiのときもVCLだけじゃ組めず、Win32API使ってたな。。。それにしても、
ILにコンパイルされるんだよね。じゃ、Win32APIに代わるものって何？

**506** · 2006/02/02(木) 12:14:39

.NET Framework APIでいいのかな？

MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 と
Microsoft .NET Framework API との対応

**506** · 2006/02/02(木) 12:16:34

×MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応
○MSDN→.NET開発→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/02(木) 12:54:26

Win32とCOMもクチャクチャだったけど、
さらにドトネッツを混ぜて”みつどもえ”とかいうやつ？

人間の理解を超えてるお。
カンベンして欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/02(木) 17:51:41

「そんな初歩でつまづいているやつに分かる訳ないだろう」って怒ったりするけれど、それが
人それぞれで案外単純に「こうすれば？これをこうしてこうすれば？」とか言って出来ちゃう
とか。。。大抵の場合、逆上して、意地でもその通りにしないでるんだよね。

**510** · 2006/02/02(木) 17:52:30

誤爆でした。すんまそん。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/02(木) 22:09:54

どこの誤爆？

**510** · 2006/02/02(木) 22:37:25

いやこんな事を言いたいんじゃなかったんだ。一般的事象のときにはであって。
どこと…勘弁してください。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/28(火) 22:28:08

ところでC#の案件ってないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/02/28(火) 22:49:06

>>514
あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/03/01(水) 08:44:39

C++ の案件で C++/CLI を使うというのは有りだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/03/01(水) 22:54:09

>>516
ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/06/09(金) 12:58:10

age
このスレの沈み具合がC#の将来を物語ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2006/06/30(金) 21:13:21

>515
あってもろくなの無いよ｡
結局javaが普及した後では
何をやっても無駄｡

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/04(火) 00:41:13

逆に考えるんだ。
C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/04(火) 00:49:33

普通にあるけどなぁ

今もC++のアプリをC#にポーティングしてるし

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/04(火) 07:54:19

丁度今業務でC#（VS2005）使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/04(火) 12:14:07

>>522
Standard は買ってもらえたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/05(水) 01:34:44

使う言語なんて自分で好きなように決めればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/06(木) 07:19:38

>>523
いや、会社がMSDN買ってるからPro版使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/06(木) 11:08:51

つーか、今Javaの仕事ってあるのか？ｗｗｗ
どうせ、中小相手の安い仕事だけだろ

最近多いのはヘッポコJavaプログラマの生み出した糞アプリをC#で移植するのが多いな
JSPの中に業務ロジック書いたり、理解してもいないstrutsを無理やり使ってる幼いコードが多い
Javaプログラマの一部が優秀であることは認めるけど、最前線は糞集団だよね
そのくせ、ちょっと問い詰めると夢の詰まった大風呂敷広げるしｗｗｗ見てて恥ずかしいよぅｗｗｗｗｗ

まー、Javaプログラマは風俗店のホームページでも作ってなさいってこったｗｗｗｗｗｗ
でもインターネット側はPHPだな
ぷっ、結局Javaあぼーんあぼーんあぼーんワロース

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/06(木) 12:55:49

＞C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。

OS/2より劣るWindows3.1が現在の主流であることがいかに不条理かと。
.NETはXENIX マイクロソフト社によって開発されたUNIXの様なもの

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/06(木) 13:04:22

AAAA

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/06(木) 13:35:21

別にJavaが消えても誰も困らん
JavaもC#も似たようなものだし

実際、Web飽きたｗ
だからPHPにだけはいきたくねぇな
C#でゴリゴリやりたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/17(月) 19:42:03

所詮パクリ言語ｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/19(水) 14:48:33

パクリには2種類ある
劣化パクリと
進化パクリ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/25(火) 21:48:32

OS/2より勝るWindowsNTが現在の主流であることがいかに合理的かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/31(月) 10:26:36

結局のところ　
.NETのリリースから５年～失敗だな！！
公式には　やめることはないだろうが。
技術的な先進性とマーケティングは別だな
因果はめぐる、今は昔ってことだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/31(月) 11:22:45

古参が移行しない保守派だから

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/31(月) 11:25:52

その前にＣ丼のどこに新しさがあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/31(月) 13:28:25

Windows系サーバ関連では.netの仕事が増殖してるぞ。中心は東京だが。
逆にJava案件は減ってる。ただし、東京で減った分、関西に増えてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/07/31(月) 21:39:43

新しさがあるのはC#じゃなくて.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/01(火) 08:39:43

ドトネトにあるのは新しさでなくてモッサリ感。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/01(火) 10:19:45

>技術的な先進性とマーケティングは別だな
これはね、大人のもの言いなんだよ。
これでも気をつかっているんだ。
ソフト業界は、不況のせいか？２５～３５人材がうすいぞ、
ますます移行できないな、構造的に移行できないね！
仕事が有る様に、思えんがなあ、

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/01(火) 11:03:22

プログラマが限りなくボランティアに近い報酬しかもらえないから若い人は来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/01(火) 11:04:46

プログラマは職業ではないから問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/01(火) 20:41:37

旗振り>土方>ニート>プログラマ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/06(日) 01:13:17

Cωをまっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/25(金) 23:58:34

C++からC#に移ってWinアプリの開発効率は非常に上がった。
STLレベルのライブラリがあれば最高なんだけど。
あと、constt引数がないのは、非常に気持ち悪い。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/26(土) 18:11:00

STL/CLRでも待て。あとconstt引数はあきらめろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/08/26(土) 18:11:54

STL/CLIだった

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/03(火) 08:00:48

あいかわらずないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/03(火) 09:18:49

ここ1年はリアルに.NETで仕事してるぞ。
相手は某大企業。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/03(火) 09:29:45

それって以下のもんじゃないの？

・社内システム
・後ろ向きな旧ｳﾞﾋﾞをドトネトコンバート　or デスクトップアプリのウェブ化のASPドトネト

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/03(火) 21:01:18

だんだん

.NET案件ない奴＝負け組

という構図がはっきりしてきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/03(火) 22:26:30

以前はVBだった案件はC#になってるね

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 08:43:56

まとめ：

失われたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの１０年。
作り直しを迫られるＶ＄厨の現在。
これから失われるﾄﾞﾄﾈﾄ厨の未来。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 08:58:27

VC++がC#化してきてるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 09:38:30

その前にV$ﾄﾞﾄﾈﾄが売れなくなってきてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 09:57:44

機能がExpressで充分だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 09:59:07

いや、ExpressはＭＦＣさえ無いと超悪評。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 09:59:48

未だにＶＳ６（ｒｙ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 10:32:03

>>566
MFCが無いからCWndとかCDCとかCEditとかの悪夢にかかわらずに済むとか

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 10:42:20

クラスライブラリがある上でWin32をたまに直接コールならまだしも、
替わりになるクラスライブラリが無い開発は悪夢。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 18:14:47

いやネイティブに作る必要がなければ.NET用クラスライブラリ使うから

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 18:25:22

そこで出てくる次の問題

C++の.NETはなんであんなに汚いの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146290279/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 20:49:35

今からでも遅くないから、
C#でネイティブコード吐けるようにすればいいのに…。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 21:16:38

それはない

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 21:25:34

>>562 何言ってるんだ？ネイティブコード吐けるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 22:49:34

>>564
ぜひやり方を教えてくれ。

C++.NETなら出来るが。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/04(水) 22:55:55

unsafeじゃだめなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/05(木) 08:42:59

ほら

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_02.html

C#に対する開発者からの要望

■C#でWin32ネイティブ・アプリケーションも作成できるようにしてほしい。

もちろんC#のコードからWin32ネイティブのコードを生成することは実現可能である。
しかしそうはいっても乗り越えなければならない課題がいくつかある。

　例えば.NET Frameworkならガーベジ・コレクタによるメモリ管理が
すべてのアプリケーション間で共有されるが、そういう共有がネイティブ・アプリケーションでは難しいことなどが挙げられる。
ただそうはいっても、以前からある要望なので、これからも継続的に検討していきたいと考えている。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/05(木) 08:54:29

そういう人はVC++使ってもらったほうがいいと思う。
2005になってかなりC#使いにも違和感少なくコーディングできるみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/05(木) 08:58:58

事実

C++の.NETはなんであんなに汚いの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146290279/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/05(木) 08:59:48

＞ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50647659.html
＞C#は確かにいいと思う。私自身はJavaよりずっとかっこいいと思う。
＞でも使わない。「手元の環境」であるOS XやFreeBSDでは敷居が高いからだ。
＞なぜ敷居が高いか?デフォルトで付いてこないからだ。

ドトネトってユーザの敷居を高くするだけだからヤなんだおね。
それから生産性がメチャ高いとか無くって、ＶＣＬのパチモン。
旧ＶＢやＭＦＣに比べて生産性がメチャ高いだけ。

失われたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの１０年。
作り直しを迫られるＶ＄厨の現在。
これから失われるﾄﾞﾄﾈﾄ厨の未来。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/05(木) 18:23:09

C#で直接ネイティブコードを生成したいってことなのか？
それだと、C#の守備範囲を勘違いしていると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/05(木) 18:36:27

dotoneto(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/05(木) 18:48:46

Ｖ＄って何よ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/08(日) 14:57:07

さあ、さあ、C#に移行できないDelphi使いがきましたよ
Borlandさっさと、.NET2.0に対応汁！1.0なんか使う気しねえんだよ

で、最近は、浮気して、Rubyばかり使ってるよ
Rubyのさっくりかけます感がDelphiやC#にもあればなあ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/09(月) 13:28:01

JavaからC#に移行を考え中ですが、どうなんでしょうか？
まだ、早い？

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/09(月) 20:38:40

思い立ったが吉日

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/09(月) 20:41:26

ところが大殺界だったり

**デフォルトの名無しさん** · 2006/10/09(月) 21:35:55

じゃあやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2006/11/03(金) 07:06:44

>>556
MFCなんていらんよ。