Java 高速GUI SWT　3

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2006/11/30(木) 18:03:19
とりあえず、前スレ落ちてから時間たつけど、立ててみた。

前スレ

Java 高速GUI SWT　２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068349883/
2007/07/03(火) 20:48:00
>>152, >>153
ありがとう。
今後はEclipseのサイトもヲチするよ。
2007/07/07(土) 13:52:39
[原文]
SWT libraries automatically found
The SWT libraries are now loaded from the SWT jar
when an SWT application is launched. Within Eclipse,
you can just use the Run As > Java Application menu item
and the libraries will be found.
When launching from the command line,
you no longer need to specify the SWT library path.

[上手い翻訳]
ごらぁ！お前ら喜べ。SWT.jarのめんどくさい設定しなくても
Eclipse 3.3からは [実行] → [Javaアプリケーションの起動]で
自動的にライブラリを見つけてくれSWTアプリケーションを
ロードすることができる。
2007/07/07(土) 14:06:55
When launching from the command line,
you no longer need to specify the SWT library path.
こっちの仕組みがわからない
2007/07/07(土) 14:29:51
>>156
今まで.dllやら.soだったのをswt.jarに入れるようにしたから、
コマンドラインに-Djava.library.path=...lって書かなくてもよくなった、
という意味。
2007/07/07(土) 15:14:46
なんだlibrary pathってそっちか
2007/07/07(土) 18:48:54
library pathとは？

[SWT Binary and Source]
These drops contain the SWT libraries and source for standalone
SWT application development. For examples of standalone SWT
applications refer to the snippets section of the SWT Component
page.

To run a standalone SWT application, add the swt jar(s)
to the classpath and add the directory/folder
for the SWT JNI library to the java.library.path.
For example, if you extract the download
below to C:\SWT you would launch the HelloWorld application
with the following command:

java -classpath C:\SWT\swt.jar;C:\MyApp\helloworld.jar -Djava.library.path=C:\SWT HelloWorld

ttp://download.eclipse.org/eclipse/downloads/drops/R-3.3-200706251500/index.php
160デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/07/07(土) 20:06:39
カーチェイス
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=509028
2007/07/08(日) 15:44:22
>160
意図がわからん。
2007/07/09(月) 23:14:49
おまいら、巷では JFace で簡単に SWT を使おうと言っている割に
JFace の単体配布してないってどういう所存ですか？
2007/07/09(月) 23:44:14
それは港から船で魚を釣りに行くときには
網だけでなく、魚群探知機や保冷用の冷凍庫、航海図なども
必要だからだよ。
JFace の単体配布っていうのは釣ざおの代わりに網を提供しているに
過ぎない。効率がいいのには変わらないが・・・。網だけあっても
魚がどこにいるかわからないと魚を取ることさえできないよ。
2007/07/09(月) 23:49:41
適切でないメタファーはむしろ理解を阻害する
165デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/07/10(火) 08:40:24
デファクトスタンダードはSwing
2007/07/10(火) 12:58:56
おまいら JFace ちょっと使ってみて分かりました。
これって Eclipse プラットフォームにべったりなのだな。
SWT をすっぴんで使っていると JFace のようなものを作りたくなる欲求はどうしてますか。
Swing のモデルとブリッジするリスナーでも作ろうか。
2007/07/10(火) 14:57:16
Swingでええやん
2007/07/10(火) 19:50:01
>>166
つEclipse RCP
2007/07/11(水) 22:48:54
>>168
だから Eclipse プラットフォームは使わないと言っているのだが。
170デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/07/27(金) 15:58:00
HSP3.0は0行でウィンドウを開けるというのにおまいらときたら。。。
171デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/08/02(木) 00:15:30
Eclipse for RCP/Plug-in Developers

↑これなに？
2007/08/03(金) 16:21:21
Eclipse IDE for Java Developers に加えて、PDE や Eclipse のソースコードなんかが入っている
2007/08/26(日) 22:13:25
test
174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/03(水) 23:08:41
最近SWT界隈って盛り上がってないの？
2007/10/03(水) 23:38:29
Swingのほうが充実してきてるから？
SWTは敷居が高いしね。
2007/10/03(水) 23:53:29
まぁそうね．情報量違うしね．
アプリの仕上がりはSWTの方が良いと思うんだけどね……
SwingのWindows LnFはWindowsとの細部の違いがキモい．
2007/10/04(木) 02:04:43
これからはNimbusつかって、WindowsLnFは終了じゃね？
そもそもVista自体過去のLnFを捨てにかかってんだからさ。
2007/10/04(木) 12:42:48
Nimbus用のXP ThemeとかVista Themeが出てくるんじゃないの？
Nimbus自体は良い物だと思うが，ネイティブアプリケーションとの
LnFの違いって話とは基本的に無関係だと思うよ．

Vistaが過去のLnF捨ててるっつっても，そのOS内では統一されてるわけでね．
そういう統一感が崩れると嫌がる層が，ある程度はいる．
2007/10/05(金) 00:35:46
>>178
何か勘違いしているようだが、Nimbus自体がSynthLAF使ったLAFだぜ。
Nimbusは、SolarisについてくるJDSのGtkのテーマなんだよ元々。
だから、Solarisで使うとネイティブに溶け込んで見えるはず。SWTよりも。
2007/10/05(金) 00:46:23
最近のほとんどのソフト、独自UIで統一感もクソもないわけだが。
2007/10/05(金) 00:49:20
jfaceとswtのバージョンの依存関係に悶絶。
てか、jarからswt-win32.dllを抽出するのがなんとまぁあほくさいというか。
2007/10/05(金) 02:53:37
>>179
いやそれはわかってるけど．何が言いたいのか分からん．
2007/10/05(金) 08:30:32
Nimbusはテーマのひとつだから、Nimbus用のXP ThemeとかVista Themeとかおかしいんじゃねぇの？って話だと思うよ
2007/10/05(金) 10:31:02
簡単にベクタベースの独自スキンだかテーマだかを追加できるのが
Nimbus LnFの特徴だと思ってたけど
2007/10/05(金) 11:04:38
SynthとNimbusがごっちゃになってね？
2007/10/05(金) 11:57:39
そうかも．

GTK版のことは忘れるとして．
NimbusはSwingのLnF．SynthはNimbusのLnF．
Synthではない何かとNimbusの組み合わせも有り得る．
Synthの見た目はコーディングレスで変えられる．
Synthのデフォルトの見た目はこれhttps://nimbus.dev.java.net/spec/index.html
であってる？
2007/10/05(金) 12:08:48
・Synth は Swing の LnF
・Synth の見た目はコーディングレスで変えられる
・Synth にデフォルトの見た目は無い
・Nimbus は Synth の見た目のひとつ

だと思ふ

参考
http://java.sun.com./j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/javax/swing/plaf/synth/package-summary.html
http://www-06.ibm.com/jp/developerworks/java/050318/j_j-synth.html
2007/10/05(金) 13:14:46
さんきゅー把握した．
SynthとNimbusの関係を逆に考えていたようだ．
2007/10/05(金) 16:06:59
藻前ら、ここのスレタイ嫁
2007/10/05(金) 17:16:59
スレ違いの方が盛り上がるという現実。

SWTに未来は無いな！
2007/10/05(金) 18:31:15
こんばんは
2007/10/05(金) 18:39:02
声が小さいよ
2007/10/05(金) 21:10:12
ハードの発達でメリットがネイティブのLnF位しかなくなったからなあ
2007/10/05(金) 23:49:26
それも、メリットが享受できるのはWindows限定というな。
2007/10/05(金) 23:50:27
Swingの場合、内部構造の進化というのも大きい。
2007/10/06(土) 00:02:42
X の簡易版みたいな GUI フレームワークがあれば使いどころがあると
思うんですが SWT でいかがですか。ブラウザ使った Web アプリ型イントラは
もう客が飽きてる。
2007/10/06(土) 04:33:14
Swingでええやん
2007/10/06(土) 06:08:54
>>196
飽きてるっつーか実際使いにくいからね
199デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/06(土) 20:17:29
196>>
どう飽きてるのか？
もっと知りたい。
たとえば、ウィジットが足りないのか？
それともWebはマルチスレッドができない（8秒ルール：客は8秒またされる
といらいらしてそのソフトを不快に思う）ので遅くなるがそれが原因なのか？
2007/10/07(日) 00:40:48
入力業務じゃ、8秒どころじゃないぞ。
2007/10/10(水) 10:45:14
一瞬で出てこないともうそのソフト捨てようとするからなぁ
2007/10/26(金) 21:55:51
>>181
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/search/JFace.html
2007/10/31(水) 00:02:39
JFaceのDataBindingが使えないという前提でMVCを意識した開発をしようと思ったら
ObserverをImplementするとかして、オブザーバーパターンを採用するしかないのかな？
2007/11/05(月) 22:30:36
ううん
205デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/11/12(月) 14:30:38
SWTのBroswerで、スクロールバーの情報を取得したいのですが何か良い方法はないですか？
このユーザはどこどこのサイトを幅800ドットのBrowserで上から100ドット分下にスクロールしたところを表示してる、と言うヤツの上から100ドット分下を表示というのを取得したいのですが
2007/11/22(木) 12:03:38
SWTのまともなまとめってないの？
207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/11/22(木) 21:42:25
SWTスレ過疎ってるね。。。
SwingからSWT,JFaceに移ったおいらからすれば後者の方がﾂｶｴﾙ！って感じがしてるんだが。
2007/11/22(木) 21:48:37
test
2007/11/23(金) 02:48:31
SWTはGUIエディタがないので、GUIツールキットとして問題外
210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/11/23(金) 02:58:40
ﾌﾟｯ
2007/11/23(金) 09:59:01
>>209
ないものは自分で作る、それがプログラマ
2007/11/23(金) 10:18:32
SwingにはGUIエディタがあるから大丈夫。
2007/11/23(金) 10:32:23
SWTにGUIエディタがないとか言ってる人ってVE使ったことない人なの？
ちなみにSWTはGUIエディタがなくてもJface使えばそこそこ書けるから魅力なんだけどな
2007/11/23(金) 12:37:13
ふと思ったんだけどJavaFXでSWT書けないかな？
2007/11/23(金) 16:10:09
VEはすでに開発中止
2007/11/23(金) 16:12:45
いまだにEclipse3.3じゃVE使えないんだな
2007/11/23(金) 16:15:20
wxWidgetsのJava版はなんでしたっけ？
2007/11/23(金) 17:24:04
>>214
ちょっとちがうけど、seasarのurumaならXMLで書けるっぽい
おれも自分で試したことないからあれだけど
urumaプロジェクトには少し期待している
2007/11/26(月) 13:13:24
>>215
VEのサイト見ると、Eclipse 3.3で動くVE1.3を開発中だ、みたいに見えるんですが。
VEが開発中止だというソースplz。
2007/11/26(月) 13:36:15
>>219
今年の3月頃はまったくアクティビティがなかったし、
IBMも手を引こうとしてたみたいよ。
(ソースはメールなんでコピペできないけど。)

んで引き取り手を捜してた。
てか、うちの会社にもメンテナンスしないかって話がきた。

今どうなってるのかしらないけど、開発中なら開発中なんじゃないの。
221219
垢版 |
2007/11/26(月) 14:25:58
へぇ〜。それは知らんかった。情報ありがとう。
http://wiki.eclipse.org/VE/Installing
に
Click org.eclipse.visualeditor-1.3.0.200709121813.zip
なんて書いてあるから、
順調に開発が進んでるのかと思ってたよ。
2007/12/01(土) 06:42:33
俺はJigloo使ってる
2007/12/01(土) 08:22:40
俺もﾉｼ。VEにくらべて早いのがいい。
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/01(土) 19:06:42
207>>
SWT,JFaceはSwingより使えるね。
SWTはなぜはやらないんだろう？
ピュアJavaでないからか？


ペプシコーラは正規のコーラーでないが
コカコーラより優勢なのに・・・。
2007/12/01(土) 19:27:57
Jigloo初めて使ったけど素晴らしすぎ！！！！
2007/12/01(土) 19:33:34
>>224
スレ違いもいいとこだが、なんで日本ではコカコーラの方が売れてるんだろうな。
227224
垢版 |
2007/12/01(土) 20:14:14
226>>

おそらく、マクドナルドでコカコーラをセットで売り込んでいるからだと
思う。
SWTはSwingよりすばらしい。
ttp://www.eclipse.org/swt/R3_4/new_and_noteworthy.html

最新のSWT。こんな機能がSwingにはあるだろうか？
2007/12/02(日) 19:01:53
コーラの選択をしないといけないとき、どうやって決める？
好き嫌いだけだろ。

SWTが流行ってない理由は、
自分で飲むならペプシでいいが、
コカコーラの方が好みの分からない人にでも勧めやすいのと一緒だろう。
2007/12/02(日) 19:19:11
>>228
よく言えば玄人向き。悪く言えば人を選ぶってことか。
2007/12/03(月) 21:23:59
まあGUIの見た目ならSWTの方がSwingよりOSの標準に近いから、
アプリを作る側はともかく、使う側の人には勧めやすいんだが。
2007/12/03(月) 21:27:41
ちっちゃいことなんだけどさ、外部ライブラリでサイズが膨れ上がっちゃうのが嫌なんだよな〜
2007/12/03(月) 21:36:48
たかだか1.3MBで？
2007/12/07(金) 06:07:44
>>226
自販機の数とコンビニの品揃えの問題だと思う

>>231
サイズうんぬんよりもライブラリを別個必要とするって点が流行らない理由なんじゃね？
JREに標準でSWTが組み込まれてればもう少し状況も変わる気がする
2007/12/07(金) 11:28:44
>>233
同意。標準で含まれてないと言うだけで敷居が高くなる。
2007/12/07(金) 13:50:03
JRE自体が標準でOSに付いてこない（こともある）から、
そーいう議論でJREとSWTに差を付けるのは難しい。
2007/12/07(金) 15:04:48
>>235
そうか？Swingを選ぶかSWTを選ぶかっていう点では、JREはある前提だろ。
2007/12/07(金) 15:05:23
SWTはWindowsでしか使えないのがダメだな。
2007/12/07(金) 15:10:53
mac版のeclipseは何で動いてるのよ
2007/12/07(金) 15:15:52
Mac版はSwingより遅いだろ
2007/12/07(金) 15:18:27
使えないってそういうことね、確かにmac版は重い。了解
2007/12/07(金) 16:53:32
SWTのいい参考書ない？
2007/12/07(金) 18:26:50
>>236
頒布物にswt.jarを入れとけばいいだけの話。
後は「要JREだよ」で話は終わり。
2007/12/07(金) 18:49:28
JNLPをするとき面倒だと思った。

というか、Windows専用って感じはするかな・・・・
SWTの完成度を考えると。
速度が遅かったり見栄えのとけ込み具合とか。
2007/12/07(金) 19:08:19
Mac、JNLPは使ったことないから何とも。
Ubuntu用はいけてたよ。テーマを変えたら追従してくれるし。
245デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/07(金) 23:52:10
Mac OSX - Cocoa　はいま問題が生じていて
解決しようとしているらしい。SWT。
ttp://www.eclipse.org/swt/

EclipseはSWTを採用しているのでSWTが直らないと重いまま・・。

246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/12/08(土) 06:18:14
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝさようなら SWT… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
2007/12/08(土) 06:36:38
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　3年前まで元気だった SWT が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
2007/12/08(土) 09:35:33
>>245
EclipseスレでもOS XでEclipse使おうとしてハマってる人がいるみたいだよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1185675094/628-
2007/12/08(土) 14:24:00
SWTは標準うんぬんもそうだが、ドキュメントがウェブ上に少ないのも痛い。
JavaのGUIといえば、AWTかSwingがドキュメントのほとんどだから、
下手するとSWTのことをAWTとSwingを混同してる初心者の勘違い発言だと思ってるヤツもいる。
2007/12/08(土) 17:03:42
SWTの本会社に置いといたら「本あるんだ！」ってびっくりされた。
あるよ！超あるよ！！

ごめん。超は嘘。
2007/12/08(土) 17:51:03
SWTは（Sunが決めた）標準じゃないといわれても、
Eclipseを使ってるとそれほど気にならないんだよなあ。
ドキュメントなら、SWTのサイトにAPIリファレンスもサンプルが転がってるし。
2007/12/08(土) 18:00:53
実際もうネイティブであるアドバンテージもあまりないんだよな。
Pure Java で Swing の Look & Feel として動く層と、
Browser のようなネイティブ機能使う低レベルコンポーネント集の 2 層構成で良いよ。
2007/12/08(土) 18:14:35
それをいっちゃー、Javaにこだわる必要もないなあ、という結論になりそう。
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