【えっ】Perlに未来はあるのか？【終わり？】

**デフォルトの名無しさん** · 2007/06/02(土) 00:54:11

青春をともに過ごしたPerlの何がだめって言うんだよ～
教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 18:03:04

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**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 18:23:21

>>181
CPANモジュールが使えるかどうか、という大きな差があるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/04(火) 22:51:31

Perl6は確かに演算子が置き換わったりするけど、こうなるとよりPerlらしくなるなあ、というPerlプログラマーの願望通りの変化なので抵抗は少ないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 02:02:11

隊長、我々はいつまで絵に描いたモチ(Perl6)を待ち続ければ良いんですか！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 09:58:40

全線で包囲されたまま補給が途絶え、援軍のアテもないまま玉砕への道を辿る日本兵の集団かよw

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/05(水) 18:00:54

長い間ごくろうさまでした。ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 01:44:05

終わらすなよｗ
慣れて来るとリファレンス見ずとも「多分コレで行けるよなえいっ！」って
perl的感覚でコード書いてみると、ホントに期待どおり動いてしまうこんな
便利な言語手放せないっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 17:54:57

国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 18:34:22

>>189
> 国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl

これは笑うところなのか?!

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 19:08:02

いまHP-UXだのAIXだのなんだのに入ってるPerl5がPerl6に置き換わって
みんなPerl6書き始める未来が想像できないんだけど
PythonやらRubyっていうのはもっと想像付かないしどうすんだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 19:15:15

J++に比べたら、かなりマシだよな
あれの全盛期っていつだったんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 19:20:47

想像力がありませんって自慢されてもどう答えたらいいかわかんないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 19:20:53

Perlが日本で広がるきっかけになったプチ欠陥入りメーリングリストサーバや、
死にかけた時に復活する助けになったCGIのような奇跡が必要だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 20:25:58

>>191
Solaris はデフォルトで Python が入ってるよ
HP-UX とか AIX には入るのかどうかも怪しいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 20:40:59

ユーザ活動は相変わらず盛んだよな。CPANとか、Shibuya.pmとか。
最近だと、モバゲーは一人のPerlハッカーが3ヶ月で全部設計・実装したらしい。
ユーザレベルは高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/24(月) 20:54:25

直ぐ使える事が重要であると考える実践主義の人が多い気がするね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/25(火) 08:35:20

>>195
Mac OS Xもpythonとruby入ってる。Perl6は入ってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/27(木) 23:08:45

JPerlの上位互換でYARV上で動作するPerl7を妄想中...

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 00:29:13

Perlのファンであり、Perlでオブジェクト指向やって後悔したり、
仕事でもさんざんPerl使って、CPANにもさんざんお世話になった俺だが。

もうRubyでいいよ。。。Ruby覚えてから、Perlまったく書かなくなった。。。

てか、Perlやってきていた人ならRubyもすぐに覚えられると思う。
俺は、チュートリアル30分で斜め読みして、あとは必要に応じて
リファレンス読むだけだけど、まったく問題なく使えてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 02:26:13

Perlはコマンドでパイプする時にまだまだ重宝するけど。

ワンライナーでないならRubyに限定する意味は感じないな。
Pythonの方が肌にあう奴もいるだろうし。
Ruby好きなのは伝わるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 23:21:48

Rubyマンセは解るが、perlは殆どのUNIX系OSにデフォで入ってる事に意義がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/28(金) 23:38:27

うん、それはでかいな。古いホストでも叩けることの素晴らしさ

まああと五年もすればpyやrbもそうなってるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 11:39:01

Perl6は殆どのUNIX系OSにデフォで入ってるPerlを置き換えるってことを
目標においているかどうかいまいち見えない（そうじゃないように見える）
ってことが問題だと思うんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 14:41:04

>>200
Perlのオブジェクト指向はとにもかくにも定式化した規律を作らんとどうにもならんと思う。
コードのひとつひとつが読めても、全体構造が読めなきゃ、他人のは理解できない。
そして、全体構造を把握するのが、実装レベルでどうにでもなるPerlには非常に難しい。
構文レベルで無制限の継承しかないあたりがPerlの限界か。

とはいえ、他人のアイデアを盗む、というかちょっとした何かをしたいが、
自分にすぐアイデアがでないとき、CPANがあるPerｌはまだまだ使えると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 16:51:20

Perlの優越性は、ドキュメントの充実と、CPANだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 16:54:14

まともにスレッドが使えるのも Perl だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 22:04:45

ん、rbやpyのスレッドはまともじゃないのかい

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 22:22:38

俺の見た感じではこんな状態

建前:
rb -> スレッドなんて要らないよ
py -> スレッド使うくらいなら fork すれ

本音:
rb -> YARV が完成した暁には...
py -> GIL 取れねーもん。仕方ねーべよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/29(土) 23:48:03

>>209
> 建前:
> rb -> スレッドなんて要らないよ

要らないならなんであるんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 00:11:59

rb にあるのはグリーンスレッドだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 00:18:03

>>211
グリーンスレッドがあるという状態でも、
「スレッドなんて要らないよ」という建前なのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 00:20:18

そうだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 01:32:30

継続ある言語は、少なくともグリーンスレッド「も」ないと、
スレッドをうまく使えないよ。
不勉強なネイティブ厨には理解できないだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 01:42:00

話の流れが見えてないみたいだけど、グリーンスレッドが
ある事は悪いとは言ってないよ。グリースレッドしか無い
事が問題だと言ってるだけ。

余計な予防線を貼る事ばかり考えていると、目の前の事も
見えなくなるから気をつけた方が良いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 20:14:18

いまネイティブだが？
安定版になるまでは語るに値せんって事か？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 20:38:05

そりゃそうだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 21:59:22

どこでグリーン／ネイティブかの話になったんだ
突っ込まれる度に恥晒して話が逸れて行く

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:04:55

そんなに悔しがるのなら書き込まなきゃ良いのに...

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:09:02

まあ落ち着け。

・スレッドなんて要らないよ
・要らないならなんであるんだ？
・グリーンスレッドだけでしょ

急にグリーンスレッドに限って話を切り直すのがおかしい。
で、それはスレッドだろという突っ込みに対して

・そうだよ

↑この説明がすっぽ抜けてるのか致命的に意味不明になってる点だと思うんだ。
その後で話が逸れて泥沼になってるが。

悔しがる前に普通に意味判らん。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:10:07

一行抜け。

>で、それはスレッドだろという突っ込みに対して
>
+>・それでも「スレッドなんて要らないよ」という建前なのか?
>・そうだよ

だな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:10:44

おまいが落ち着けw

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:13:38

「グリーンスレッドは俺の考えるところのスレッドではない」とか最初に意思表明しとけば良かったんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:16:34

まあそこまでは言わないけどね
ユーザ空間でスケジューリングするのが楽しい人も居るでしょう
マルチコアでスケールしないと嫌な人も居るだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/30(日) 22:19:17

うんその見地であればここまで同意

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/05(土) 15:18:31

グリーンスレッドのデメリットを簡潔に述べよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/05(土) 16:29:25

>>226
やだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/06(日) 12:34:45

>>224なんか簡潔な感想の例だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/11(金) 00:16:26

で, perl6 ってどうなってんのさ?

**FORTRAN** · 2008/01/11(金) 01:23:21

今、俺の横で寝てるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/11(金) 01:39:22

http://groups.google.co.jp/group/perl.perl6.language/topics

全然すすんでない。人もいないし、議論も無い。
ただラリーウォールだけはドキュメントを更新し続けている。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/11(金) 02:11:14

この1月にでるんだって？
どうにかクリスマスには間に合いそうだな。
ふう。

**RATFOR** · 2008/01/11(金) 09:22:11

>>230
いやいやおれの横だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/22(火) 04:49:12

perl 6 の新しい実装の名前が Rakudo に決定したらしい。

http://use.perl.org/~pmichaud/journal/35400

意味は　ラクダ道　-> Rakuda-do -> Rakudoだそうな、・・・かなり意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/22(火) 19:05:09

意味不明で検索にひっかかりやすくなるのはいいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/23(水) 00:14:20

往生楽土か。そろそろ永代供養を頼まないとな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/23(水) 18:10:53

こんな名前にして後々日本人が叩かれるんじゃないか心配。
でも、まあ、perl と違う名前に決めてくれたので一安心。
perl の方を末永く可愛がりたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/03/04(火) 02:14:09

>>235
あるよ。
以上。
↓次の方どうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/03/04(火) 08:01:08

どんな誤爆やねん

**デフォルトの名無しさん** · 2008/03/04(火) 08:02:32

しかしプ技板のperlの話題の少なさと言ったらw
もうwebプログラマしか使ってないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2008/03/04(火) 20:53:41

プ技って、プロレスの技？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/03/05(水) 05:44:05

他に無いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/03/08(土) 18:20:45

でもまぁ、perl6 の開発のおかげで 5.8.8（？）から
スイッチモジュールが use できるようになったり
他にも色々おこぼれもらえるんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/01(木) 17:54:33

5月からperlやります。
未来がどうなるか分かりませんが、Javaをやっていた身としては、なんだか省略が多い言語だなーというのが感想です。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/01(木) 18:11:18

どの言語から来ても、その印象については変わらないだろうな、と思う。

◆jG/Re6aTC. · 2008/05/16(金) 11:40:40

パールよりPHPでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/16(金) 14:47:29

<?php
$php = ($CFML + $Perl) / 2;
switch ($php){
case '初心者':
　echo "チト難しい。";
　break;
case 'ウェブデザイナー':
case 'ウェブプログラマ':
echo "分業がﾏﾝﾄﾞｸｻｲ";
　break;
case '中途半端なプログラマ':
echo "まあ使える";
　break;
default:
echo "中途半端";
　break;
?>

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/16(金) 16:53:48

case 'APLプログラマ':
　　echo "省略できる割には冗長だな.";
　　break;

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/16(金) 17:37:14

Perlだけじゃ駄目だけど、覚えても損はない言語だとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/16(金) 21:01:45

perl ＝ウエブアプリ

そう決め付けるヤツはド・シロウト。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/16(金) 21:47:02

>>250
perl == one liner って思ってる俺は？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/17(土) 03:42:59

どうしてこうもWindowsで日本語扱うとことごとく化けるんだよ！？
モジュールの内部動作までフラグ意識して、使ってらんねぇ！
俺はもうPerlを捨てる！ 3日徹夜したけど、初めて触ったRubyで一瞬で解決した。

もう眠い！　ちくしょー腹立つ！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/17(土) 13:20:21

>>251 プログラマではなくシステム管理者ではないかと想像

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/17(土) 20:41:31

ワンライナもRubyだなぁ
でもRuby入ってない／入れたくない（≒なるたけ触りたくない）サーバの保守にはやっぱりPerlだな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/17(土) 20:45:01

最近は Python が入ってない鯖は珍しい

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/18(日) 20:10:54

Pythonってワンライナで使おうと考えた事なかったな
詳しくないけどワンライナだとインデントかけないから、ちょっとループ凝りたい時に困りそうな？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/18(日) 21:22:02

ラリーが迷走してるのも不安要素だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/18(日) 21:37:06

PerlはPerl5でオブジェクト指向を取り入れたのが崩壊の始まり
C言語と同じ立場に徹していたら良かったのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/18(日) 21:39:57

オブジェクト指向を入れなかったらいまのようなCPANの盛り上がりはないだろ
ちょっと便利になったawkのままじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/19(月) 12:43:11

>>252
うんこOSが今だにsjisなんて使ってるのが問題だろ
jperlならうんこOSでも化けないんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/19(月) 13:33:29

>>260
×今だに
○未だに

これもsjisのせいですか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/19(月) 14:02:26

>>260
関係ない。
UTF8フラグ問題はあらゆるOSに被害を及ぼしている。
問題を確実に回避することも可能。
ただし、通常の二倍以上の手間が掛かる。
ファイルを取得したら（それが文字列でない場合ですら）チェックしないといけない。
これこそ無駄な時間だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/19(月) 21:04:09

「ファイルを取得」ってなに？？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/19(月) 21:09:11

ＳＪＩＳつかうＯＳが悪いのか。
文字列に￥が入ると誤作動するバカなＯＳが悪いのか。

ゲイツＯＳも、とっくの昔にユニコード対応してるんだから
ユニコードでプログラムのソースを書けば済むのにね。
２１世紀にもなって未だにユニコード対応できてない、オバカな言語。
まだ使うつもり？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/20(火) 08:15:06

つうか、やつらはCIFSみたいな新しいプロトコルでも、
CP932使ってローカライズしてるし…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/21(水) 01:36:08

PerlのUTF8フラグってそんな難しいか？入力と出力の時に気をつけるだけだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/21(水) 03:24:01

じゃぁ一生、入力も出力も無いアプリケーションでも書いてろや！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/21(水) 04:19:00

「その程度のことだから簡単だ」というレスに「じゃあ避けろ」と返しても意味無いよ。
そんなゴミみたいな論理力だから、たかが入出力時にちょっと知恵を絞るだけのことを
ものすごくとてつもなく難しい仕事みたいに感じてしまうんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/21(水) 12:25:00

別に難しいとは思わないけど
標準で付いてくるモジュールやCPANのモジュールが
utf8フラグに対応してるものとしていないものが入り乱れてて
en/decodeがメンドクセとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/21(水) 21:14:59

たしかに、いちいち援交すんのメンドクサイな。
簡単・難しいの問題じゃないんだよ。やり忘れが怖い。
もちろん、ミスするのはオレだから誰にも文句は言えないが、
ミスを自動的に発見して修正の手助けまでしてくれる言語を使い慣れると
もう後へは戻れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/21(水) 21:24:59

>>270 エロいな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/22(木) 01:27:56

これ、別の板に張ったらそのまま別の意味になるねえ。
「言語を」も米英スラングやアジア系で何かあるのかって気分になるぜ。
ミスしても文句言わせないモードと、
後には戻れないというニヒル具合が一層素晴らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/30(金) 08:54:13

http://happy.value-ark.com/anken/perl/

perlの仕事結構あるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/31(土) 02:00:43

宣伝乙
さっそく登録しようw

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/31(土) 03:18:32

いやーいきなり登録するのはやめとけ。
報酬額でソートもできないようなサイトだからさ。
それこそパールで実装しろや、っていう。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/31(土) 04:18:53

報酬額でソートなんて必要あるか？

>>それこそパールで実装しろや、っていう。
Perl専門てワケでもないみたいだけど？

それより
>> hxxxy*vxxxx-xxk.cxm　（*を@に変換）
「*を@に変換」に萎えたw

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/31(土) 04:47:42

バールのようなもので実装しまs

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/31(土) 12:04:30

のようなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/16(月) 23:30:23

>>277
建築現場でよく見るクギヌキの親分みたいのだな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/18(水) 14:53:57

ダクトテープのようなものを持った男が押し入り

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/18(水) 14:59:28

インターネットのビニールひも