Vim vs Emacs Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 20:12:38

Emacs信者とVim信者が対決するスレです。
Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/l50

Emacsについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs

Vimについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Vim

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 20:14:46

ひゃっふー

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 20:17:53

ぶっちゃけどっちも使ってる。
通常Emacs、ssh環境下ではvim。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 20:49:27

板を変えたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 21:14:49

板違いじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 21:40:26

ビーアイがいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 21:50:35

マ板向きじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 22:01:03

板違いだな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 22:09:52

>Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。
>>1は間違えてこっちに立てたのか？

1 · 2008/01/18(金) 22:15:24

あぁ・・・板違いだった・・・。すいません。

でもなんかマ板でもいい気がしてきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 22:20:28

vi使い向けに「viのこのコマンドはEmacsではこう」っていう対応をまとめたリストってないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 23:08:40

>>11
なんでそんなものが欲しいの？Emacsに移行するためだったらユルサン。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/19(土) 00:17:40

viはコピーしてペーストの時のキーの数が少ないのがすばらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/19(土) 05:40:15

Emacsも行単位の切り貼りなら結構早いけどな

行頭で C-k を切り取りたい分だけ連続して押して切り取り
C-y で切り取ったのをまとめて貼れる

C-a でカーソルが行頭に行くので合わせて覚える

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/19(土) 05:42:39

>>14
それ俺も良くやるわ。
C-aは最近気づいた。

XKeymacsはWindowsの入力体系全般をEmacsバインドにしてくれる俺の必需ソフト。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/19(土) 08:57:27

今のlinuxで、viとかemacs使ってプログラム組んでる人っているの?

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/19(土) 09:06:05

Emacsはモード次第でIDEだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/19(土) 09:34:50

vim使ってるけどそれが？
eclipseも便利だけどコードの生産性って観点ならvimの方がずっといい

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/19(土) 10:50:52

先にEmacsやVim使っちゃうとIDEのエディタに絶望して使わないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/19(土) 11:49:21

>>19
VS2003は悲しすぎたがVS2005だと根性でマクロ使えばなんとかできそうな感じ
でもマクロ書きにくいので先日話題に上ったMSがemacs.netしてみるとかいう与太話にとても期待する。

だが普段はmeadow,sshでvim

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/20(日) 11:02:08

>>11
大丈夫、emacsでもviのキーアサインやコマンドは使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/21(月) 02:14:22

>>21
だから、vipper-modeなんていらねーんだって。Vim互換に出来てないのに、
二度とEmacs上でviとかぬかすな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/21(月) 05:32:42

ちょｗｗｗ vipper-modeてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/21(月) 08:01:08

>>1
そもそも1000まで6年もかかってて勢いあるとかいうわけ？小学校卒業しちゃうよ？
英語圏だとあほみたいにループしてる話題だけど日本じゃ秀丸出さないと話にならんよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/21(月) 10:08:05

Unix板って段階で鼬害だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/21(月) 11:22:25

>>19
JavaやるならeclipseやNetbeansの方がいいよ
JamesGoslingもそういってたらし

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/22(火) 19:39:24

EmacsはC-qを押そうと思ったら、間違えてC-wを何回もやっちゃうから嫌い。
そこ以外は好き。

まぁ、俺のミスなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/26(土) 13:08:42

viはキーボードにものを落としたときに涙目

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/26(土) 14:06:11

CapsLockでも涙目

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/27(日) 22:58:20

俺の知り合いがさ、ハンドル名「:q!」ってやつでさ、
ソースに名前書くときに挿入モードにし忘れてると恐ろしいって言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/28(月) 00:27:03

>>30
俺の知り合いなんて、ハンドル「ZZ」だぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/28(月) 03:23:12

ZZrmってやつは相当怖いだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/02/02(土) 01:29:32

まぁしょせん非モーダルエディタのEmacsなぞクソ。

Lispなんざ、Rubyがもうちょい進化したら、過去のものになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/02/02(土) 01:30:21

あげ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/02/02(土) 10:09:04

Vimスレで引き取るよと言おうと思ったらもういたw

**デフォルトの名無しさん** · 2008/02/02(土) 22:03:19

>>35
どうやって引き取るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/02/04(月) 01:57:25

小刻みに餌捲いてそれとなく誘導とか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/01(火) 13:49:54

Emacsの開発に携わったことのあるJames Gosling氏の発言

あー、Emacsね。あれは1978年頃のアイデアとしてはとても素晴らしいものだったよ。
何年前になるかな？30年前？みんな、もういい加減使うのをやめたらどうだ。
30年前と言えば、ムーアの法則が少なくとも15回は適用できることになる。
2の15乗倍ものCPU性能があれば、もっと違うやり方ができるはずだ。
NetBeansを試してみることを強く勧めるね。
セマンティックスをリアルタイムで解釈してくれるプラットフォームを使い、キーストロークを逐次分析させることで、素晴らしい魔法のようなことができるようになるんだよ。
だから、Emacsのことなど忘れてしまった方がいい。
もうテレタイプなんて使っていないんだろう--それってあまり頭の良いことじゃない。
とにかくEmacsを使うのはやめた方がいい。

http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20370436,00.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/01(火) 16:46:17

Gosling Emacsは闇の彼方へと消えていった。

GNU Emacsで使われている言語がLispなのは、GNUのStallmanがLispの本家MIT
AI Lab.出身で、彼自身がLispプログラマであるためだが、StallmanがMITにい
た当時に存在した実用になるEmacsは、その遥か後に Javaにより名をあげる
James GoslingのGosling Emacsだけだった。しかしこれはバグが多く機能も貧
弱、その上商用ソフトウェアだった。そこでStallmanは、"バグを直してあげる
からソースをくれ" と親切心を見せたものの無視されてしまったため、自分で
もっとマシなEmacsを作ろうと考え、開発中のTECOを拡張しStallman Emacsを完
成させた。結果として、自由に使え、しかも高機能だったStallman Emacsが普
及し、Gosling Emacsは闇の彼方へと消えていった。

http://www.wdic.org/w/TECH/Emacs

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/03(木) 21:07:20

そこで Vim ですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/03(木) 22:51:07

Vim以外なにつかうっつの

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/03(木) 23:20:04

>>38
まぁJames Goslingの頭悪いところは、移行させるための方策が
自分自身のカリスマ性のみしかないところだろ。

ちょっと頭のまわるやつなら、Emacs完全互換、Vim完全互換モード
を用意した後、それ以上のエクスペリエンスを用意するってモンダ。

それができないってことは、James Goslingは踊らされている（踊っている）
だけだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/06(日) 13:33:00

わかりました。おとなしくVim使います。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/06(日) 15:14:08

というか今時gosmacs使ってる奴いるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/04/27(日) 03:32:21

>>38
そうでつね。やっぱりvimですよね…ほかになにかあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/14(土) 18:39:04

よりによってNetBeans

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/20(金) 10:50:24

>>39
史実に反するね

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/21(月) 00:03:31

超亀レスだが
>>11
http://yk.tea-nifty.com/netdev/2008/02/viemacs_b3af.html
ほれ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/07(日) 03:22:18

Emacsってしばらく使ってなかったらキーバインドを忘れちゃうんだけど、俺だけ？
特に Ctrl の有り無しを良く忘れる
何か覚えやすい規則でもあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/07(日) 09:57:52

じっくりいじるファイルはemacs、ちょっと触るだけのファイルはviを使う事が多い。
emacs使ってる最中でもちょこっと触るのはviでやる。
vimは難しすぎて普通のviとしてしか使えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/07(日) 10:32:52

^Aで数値を増やしたり、多段Ｕｎｄｏは便利。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/07(日) 14:47:27

どっちも使えない。
入力補完やintellisenseくらい使えるようにしてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/07(日) 16:10:16

vmならオムニ補完あるしemacsならelispで色々できるじゃん。
敷居は高いけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/07(日) 20:07:21

>>50
漏れも大体そんな感じだわ。
短めのファイルや設定ファイルはvimで。
それ以外はemacs

ただ、emacsもvimもあまり設定はいじってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/07(日) 21:24:57

てかそんなに設定いじくりまくってると
他の奴の環境でやるときたいへんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/08(月) 09:09:54

ソースはemacs
設定ファイルはvi

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/08(月) 09:45:02

滅茶苦茶大変
設定どころかキーの配置とかも滅茶苦茶に弄ってるから環境替えると速度が10分の1ぐらいになる
だから環境が変わったときは、まずやるのはsshで作業用PCに接続を試みる
それが無理ならviとかed使う

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/08(月) 10:02:07

emacsの設定ファイルって、代々受け継いだ秘伝のタレみたいな感じでやばいよね。
底の方にねずみの死体とか沈んでそうなところも似てる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/10(水) 03:45:52

妙にわかりやすくてﾜﾗﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/11(木) 01:12:37

C/C++, Fortran 等は vi(m)
Lisp, 日本語，TeX(英/日) 等は emacs.

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/13(土) 01:58:09

こんなスレ見つけた。

viでプログラミングする奴はバカ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1156932067/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/13(土) 10:32:41

要は使えないということですね

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/16(火) 02:46:24

Emacs
コピーするときにALTを使うのがやりにくい
CTRLはCapsと変えてるからおしやすいが
ALTが押しにくいんだよなぁ

テクニックあったらおせーて

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/16(火) 02:54:17

>>63
ESCでやる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/16(火) 04:17:24

Emacs は各自で使いやすいようにいじるのが基本。
そのために各種設定が隅々までいじれるようになってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/16(火) 10:50:37

スペースと同じような感覚で普通に親指でalt押してるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/16(火) 10:53:33

手首を高く維持して右は薬指、左は親指かな
但しこれだとctrlを小指の付け根で押す技が使いにくくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/17(水) 00:31:39

>>63
そのためにALTがzxの間に置いてあるキーボード買ってる。
それがダメなときはWinキーと交換(日本語キーだと無変換が無難な場合が多い)

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/17(水) 03:07:33

>>66-67
親指でしたか…
薬指でやってたからうまく押せなかった、トリビアｗ

>>68
探してみます

ありがとう～

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/17(水) 14:50:29

>>69
>>>68
>探してみます
Realforceの89キー(winキーの無い奴)がALT押しやすい（デカイ）
ZZZZXXXX
AALLTT
このくらいでかい

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/17(水) 21:25:59

VisualStudioもエディタだけ別売したらいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 02:29:53

>>70
なんか値段がぶっとんでるんですが…ｗ
みなさんキーボードこのくらいお金かけるのですか…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 04:03:03

>>72
この位なら安い方。
よかったらkinesisとかで検索してみるといい

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 04:27:03

> この位なら安い方。
んなこたーない。これより高いのがある(∃)ってだけ。
せいぜい HHK Pro2 とか Kinesis だけぐらいだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 07:56:44

Kinesisが高いのは一応納得できるんだが、
HHKは一体どのへんにコストがかかっているのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 08:38:54

キースイッチそのもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 09:32:50

>>76
はっ？ HHK はメカニカルじゃないんだが。

>>75
一応「デザイン」ってことになってるな。
ハードのコスト自体はそこまでかかってない。ほとんどボッタクリに近いよ。
でもまあ、競争馬が東プレぐらいしかいないし、その東プレも
マーケティングが非常に下手糞だから、あーゆう値段つけれるんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 09:43:54

>>77
まさか、HHKLiteの話をしている? あれは1万円もしないじゃないか。
>74も>76も、HHKPro2の話をしているんだと思うぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 09:47:45

>>77 のレスもHHK Pro2、又は初代HHKの話しをしているんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 09:55:44

他のキーボードに比べればそんなに数が出ないだろうから、あんまり安くはできないんじゃないの？

**あいちゃん** · 2008/09/18(木) 10:49:51

その値段でも買う人がいるから、その値段付けてるだけじゃないの。
製造原価で行ったら、CPUなんていくらでできると思ってるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 11:10:29

買う人がいるからってのはもちろんあるんだろうけど、
沢山作れば材料費以外のところが相対的に安くなるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/18(木) 14:17:07

>>82
HHKはそんなに売れるものじゃないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/19(金) 04:17:11

notepad++の入力補完機能は全く使えないわけだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/04(土) 11:35:18

>>83
うちの大学の端末室にあるキーボードは、
全部HHKのUS配列

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/05(日) 13:50:37

東大か。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/05(日) 15:26:21

東大凄いな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/05(日) 19:42:04

まあHHKの考案者は東大の先生だし導入するのは当然かと

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/18(土) 00:40:42

US配列ってのはすげー羨ましいが、
一般人が可哀想ではあるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/25(土) 10:57:05

ネタ等価
from Vim to Emacs - part 1
http://upsilon.cc/~zack/blog/posts/2008/10/from_Vim_to_Emacs_-_part_1/

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/01(土) 08:28:32

>>90
あの有名な vim-addon-manager アドオンの作者ですら、
結局 emacs に乗り換えちゃったんだね。

俺もやっぱり、できればエディター1つで何でもできるようにしたいし、
emacs にするしかないのかなー。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/02(月) 11:10:43

vi系の良いところは
・大概のUNIXやLinux環境に入ってて
・基本的な操作は共通で
・起動がそこそこ速い
ことでしょ。
自分専用の環境を作れるなら、そりゃEmacsに敵うわけがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/16(月) 23:45:37

vi　　=> 管理者
emacs => ハッカー、ギーク
IDE => プログラマ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/20(金) 17:43:26

emacs使いだけどシステム管理もする人はemacsとviの両刀が多いと思うけど
キーバインドは両者である程度共通するようにしてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/21(土) 06:17:16

>>94
共通になりようがないものを共通にしようと試みるはずないじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/21(土) 07:32:06

emacs にもオメガ補完ありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/21(土) 09:15:02

>>95
モードの有無とか本質的な違いはあるけどさ、例えばundo,redoとか似せることは出来るじゃん？
ちなみに自分はC-p,C-n,C-f,C-bの代わりに、キーバインドツールで作ったキー+hjklに使ってる。

みんなviを起動したらvi用に、emacsを起動したらemacs用に体が「完全に」切り替わるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/21(土) 09:32:51

emacs起動した後jjjjjjjjjjってやって「あ・・・」ってなることはある。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/21(土) 09:45:04

Emacs 内部でもモードによって操作全然違うし、体を切り替えるほうが効率的だと判断した。
読み込み専用のファイルを見るときの view モードとかでは、 hjkl も使ってるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/21(土) 09:54:53

結局、自分を変える方が効率がいいってことか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/21(土) 10:57:34

結局、emacsでもviモード使うときはviの操作しているしね。
lessやmoreも使うんだから、自然と体が反応するよ。

とは言え、>98じゃないけどvimで:pして「あ」とか
moreでM-vしようとしてvi起動して「う」とかは、ある。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/18(木) 18:09:45

.net版emacsどうなってんだろ？
vi好きだけど、.net版emacsの出来が良ければ
改宗したい

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/18(木) 19:56:21

>>102
C#のクラスファイル喰わせて機能拡張ってのならまだわかるけどさ
通常のスクリプトの段階でどの言語使うのかによるんじゃないのかな。

できればemacs lisp互換が欲しいけど微妙だな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/18(木) 21:23:41

javaとJRubyみたいに
.net上でlisp動かすようにしてくれると期待してる
じゃなきゃ意味ない

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/13(土) 05:44:55

最近は Vim と Emacs の戦いが終わったのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/13(土) 12:48:21

色んな IDE があるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/13(土) 14:44:31

そうかぁ、最近の流行りは Eclipse とかなのかねぇ。
おっさんとしては寂しいのぉ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/23(火) 21:12:49

viでいいじゃん。Emacsはとっつきにくい。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/24(水) 02:39:23

Vimでいいじゃん。viはとっつきにくい。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/24(水) 02:58:38

実際、コンピュータ利用者の大半を占める Windows ユーザとかからすれば
Vim と Emacs どっちが敷居低いのかね？

一見 Emacs の方が入りやすそうだけど、コアな部分には入り込めなそう。
その点 Vim は入りにくそうだけど、一旦入るとカスタマイズ厨になりそう。

ってゆーのは俺の主観か... Lisp って嫌いなんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/24(水) 21:47:05

>>110
純粋なwindowsユーザなら自分でlisp見ることないと思うよ、むしろ他人の作ったマクロ使うだけなんでvimもemacsもそのあたりかわらんだろう
そうであるなら入力モードがあるvimよりemacsの方がまだマシかもしれない

どっちも使うし使える自分はwindows上だとmeadowなんだよ、vimはssh経由のterminalベースだと最強だと思うけどwindowベースのUIだとemacsの方が楽だもの

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/24(水) 23:47:47

3年ほどLinuxから離れているがオレはvi派
というかそもそもemacsをまともに触ったことがない
今はWindowsだがもっぱらVC

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/24(水) 23:54:54

Vim なら Visual Studio とも連携できるお

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/25(木) 00:29:35

>>113
VSならemacsキーバインドもあるよ、Briefバインドの方が使いやすいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/28(日) 05:26:27

VimとかEmacsとかどうでもいいよ。Vz Editorこそが神。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/08(月) 18:05:52

ウィンドウズ上なら、xyzzyかサクラ
あれやらこれやら設定マンドクサ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/12(金) 16:38:57

>>116
それ、機能制限版Emacsですから。私も使っているけど。
Emacsに統合環境を求めているとXyzzyではダメだけど、
ちょっとしたEmacsLispは動くからマクロを自作できるのは便利。

そんな私はLinuxでは専らvim。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/12(金) 19:28:36

winならmeadowで十分かなぁ
やってることはslime使う事だから

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/13(土) 01:38:51

Windowsでするなら、やっぱ最強なのはワードパット。
きめ細かな強調表示もできるしね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/13(土) 01:51:44

>>119
その強調表示入ったテキストがコンパイル通るなら最強かもね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/13(土) 04:39:01

WYSWYG なテキストをソースとして食う言語を作ってみる。
結構楽しそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/22(月) 23:40:39

vi で c++ とかきつくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/22(月) 23:42:14

gvim だったら問題無いんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 00:05:55

>>122 どうして？
>>123 どうして？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 00:10:50

>>124 どうして？
>>125 どうして？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 00:17:10

>>125 自分を見失ったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 01:37:31

viもEmacsも使いこなせれば、びじゅあるえでぃた～とかいうやつより
はるかにたかい生産性を提供してくれるのだぞ！

でもEmacsはきらいだけどな！Vim使いなさい！

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 11:39:35

vim最高～

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 19:18:50

シリアルコンソール以外じゃviつかわねぇなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/24(水) 02:18:44

シリアルコンソールでは確実にvimを使う。
デスクトップ環境ではIDEを使う。

Emacsの出番はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/24(水) 02:32:52

コンソールではemacs　-nwで。
デスクトップではIDEを使うときもあるが、外部エディタとしてemadsを設定したりする。
JavaとかC(++)だとemacsしか使わない。

**131** · 2010/03/24(水) 02:33:36

すまん、書き忘れ。

emacsがなければviを使わざるをえない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/24(水) 04:22:52

cat最高

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/24(水) 05:30:23

>>131
デスクトップではIDEを使うときもあるが、外部エディタとしてemadsを設定したりする。
E-Madsか。言い得て妙だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 04:47:17

http://www.slideshare.net/c9s/perlhacksonvim
楽しげｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 05:05:24

フットペダルでCTRやALTなんかが入力できるキーボードない？
それがあれば心置きなくEmacsに移行できるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 11:09:34

>>136
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00350KFZW

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 20:55:35

>>136
hhkでも買え

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 21:01:57

その辺のIDEに設定で使えるバインドは、
emacsとvimだと、どっちが多いんだ？
中途半端に似ているとかえってキモチ悪かったりする。
emacsは外部から呼び出すと重いし、vimは日本語変換が面倒。
ダイヤモンドキー付いてたら、CUAでいっこうに構わん

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/05(水) 02:32:24

>>139
単発C-nやらC-pやら程度なら、ショートカットキーの変更ができるIDEなら、模倣できるだろうね。
けどC-u 3 C-nみたいな数の指定やら、M-x なんたらかんたらやら、そういうのまで模倣できるのは少ないだろう。
ましてや、IDE内のエディタからメールの確認ができるなんてことはまずありえないだろう。
emacsもどきを作って実装するか、emacsを何らかの方法で埋め込むかしかない。

viは、普通のエディタにはモードの概念がないから、ショートカットキーの変更程度じゃ全く模倣できない。
やっぱり、もどきを実装か、埋め込みかしかない。

おんなじ作るなら、viの方が簡単な気がするけど、viじゃなくvimだったら話は別。
どっちが難しいかは知らないが、どっちにせよ相当大変と言わざるを得ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 02:04:36

俺の周りにいる人でのイメージ

・vi
管理者
・vim
規律を重んじる派の凄腕プログラマ。くせがない。セオリー通りに綺麗に構築すべきだと思っている。コーディングスタイルの違うファイルとかリポジトリに追加するとキレる。机の上が綺麗。もしくはそういった人にあこがれる人たち。
・emacs
ハッカー気質の凄腕プログラマ。くせっぽい。とりあえず動くことが最上命題。黒魔術とかすぐやっちゃう。コメントアウトされたコードの断片が散らばっている。机の上はぐちゃぐちゃ。もしくはそういった人にあこがれる人たち。
・IDE
プログラマ、GUIものとかWindowsのアプリとか書いてる。インテリセンス最高とかいってる。マウスで高速にコピペする。
・秀丸
あまりみたことない。

*IDEにも凄腕はいる。秀丸はたぶん初心者

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 03:06:44

秀丸ってなんでそんな扱いなんだろｗ
まだ名前が挙がってるだけマシかな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 06:52:19

>>142 そういや秀丸いたわ。一人。
・秀丸
デザイナー兼プログラマー。標準環境に自分側を適応させることが最重要と思っている（と言っている）。
言語によってはIDEを使う。プログラミングはあくまで手段と捉えている。
CygwinやcoLinuxではなくTortoiseSVN/HG/GITなどを使う。
Windowsが大好き。なるべく余計なことを学びたくない。

あくまでイメージだからね。怒らないでね。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 10:37:00

秀丸はWindows3.1時代の定番という印象だな
今でも使ってる人の多くは、その惰性じゃないのかな

（エディタではないが）Eclipseみたいなものすらフリーで使える時代に
金払ってまで秀丸使いたい新規のユーザがそういるとは思えん

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 11:42:05

Emエディタとか
さくらエディタとかは？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/08(土) 03:33:19

>>143
開発者なら秀丸無料で使えるんじゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/08(土) 18:07:02

そうなの？よくしらんけど。

・さくらエディタ
Webデザイン/HTMLコーダの若くてかわいい女の子たちがつかっている。
背景はもちろん薄桃色にしている。
半月かけてじっくり作ってきたものをemacsハッカーに30分ぐらいで大部分直されて傷つくことがある。
検索置き換えとかを教えてあげると感動する（ふりをする？）
・Emエディタ
よく学校のPCに標準でインストールされている。誰が使っているかは不明。

妄想になってきた。そろそろやめる。スレ汚し失礼した。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/08(土) 19:12:20

>>141
俺は Vim 使いだが、確かにそうありたいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/08(土) 21:10:09

私はvimもemacsも好んで使うし、どちらでもあると思うw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/09(水) 18:55:09

今はIDEにVim/Emacsプラグイン入れたりするのでちょっと違うかな
vimmerだけどjavaのコーディングはインテリセンスに浮気しちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 13:54:01

>>146-147
これだな
秀まるおのホームページ(サイトー企画)－秀丸エディタフリー制度
http://hide.maruo.co.jp/support/hidemarufree.html

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 18:57:24

>>141
あー、おいらemacenだけど机の上はわりときれいだ
ただ、slime大好きなcommonlisp,clojureプログラマなのでIDEユーザとかわんないのかも

VSもC#なマクロサポートあればいいのに、eclipseはjavaだからjavaで拡張ってのはただしいし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 03:42:14

Emacsはいつまでこの糞ユーザーインターフェース続ける気なんだよ。

慣れれば使いやすいとかいうけど、使いにくいのに慣れてるだけなんだよ人間の順応性で。

障害者が健常者にかなわないながらも健気に頑張っているようだよ。Emacsは障害者だ。

Windowsにまともに対応しない。日本語ローカライズがまともにされない。

だからダメなんだよ。

Editorすらまともに作れないLISPってなんだかんだ言ってやっぱり糞言語なんだろうな。

Lisperは障害者。自殺したほうがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 04:56:42

ユーザーインターフェースのどういう所が糞なのか、具体的に挙げてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 08:09:38

漏れ馬鹿だからキーバインディング覚えられないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 12:05:52

普段使う分だけ覚えればいいし、滅多に使わない機能もM-xから呼び出せば名前から探せる
問題無い

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 12:23:04

>>156
xyzzy使ってるけど、実際そんな感じだわ
これよく使うな、と思ったら憶えやすいキーに再割り当てしてる

問題はとっかかりだな。emacsやVimの特異な操作に体を慣らすか、使いやすいようにカスタマイズするか、だ。

IDEだと最初の慣らす部分が要らないのはよい点(他のIDE利用者や普段のWindows使いにとっては)

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 12:25:28

>>153
お前がエディタすら使えない馬鹿なだけじゃないのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 13:38:41

>>153
日本語ローカライズって,altキー押して上から垂れてきたり,
ヘルプが英語だとかそういうこと？
中学生レベルの英語も読めないの?義務教育で何を学んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 13:48:58

義務教育以外で学んだことが無いとは無残だな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 19:01:10

>>157
中にはXyzzyでキーバインドを全く憶えず、全ての操作をメニューとマウスで済ます変態もいる。
だから他人のXyzzyは使えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 19:20:48

>>161
コーディング中にいちいちキーボードとマウスを持ち替えているのか。
非効率だな。そんな奴は給料減らさないと。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 21:46:08

>>159
Emacsは中学生レベルの英語ですら日本語化されない糞エディタってことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 23:22:53

中学レベルなら,お前以外の大多数は読めるし,
そんなものわざわざ訳さないと使えないような奴にまで
普及してもらう必要ないから
秀丸なりemeditorなり使ってろってこった

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 23:40:53

↑
これがemacsの衰退する理由だ。
もちろん衰退にはLispの限界という技術的な面もあるが、思想的な面での理由が端的に現れている。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 23:42:26

xyzzyってメンテされてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 00:12:04

別に廃れてないし,今の時代ならIDEで十分だから

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 01:40:49

>>164-165
2chでは

・わざわざ使ってもらう必要ないから
・これ使え、これオススメ。初心者ならまずはこれ

どっちもウザがられるわけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 04:13:43

まあ、emacsは良くも悪くも
完全にプロユース。

サンデープログラマとかあんまりプログラム書かない人には
習得に時間がかかりすぎて、対価に引き合わないよ。

SEとかプログラマのようなプロには、習得に時間がかかっても、
それを補って余りある価値があるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 04:41:56

サンデープログラマだからこそ習得に時間掛けられるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 07:19:08

同意

ところで
さくらエディタたんは概出？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 10:37:03

emacsって暇な情報系学生の玩具だと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 10:55:46

どっちかってとIDE否定派の老害

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 13:09:07

>>173
lispのIDEって思えばなんの問題もない

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 14:06:10

emacsもインスコしてすぐに使えればいいんだが、
すぐに使えるようになってないのが問題

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 16:57:46

>>175
？
使えるけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 16:59:45

>>168
山ほどあるviやemacsのチュートリアルやマニュアルを読んだり探したり,
それを見ながら弄くり回すこともできない非プログラマには,
国産CUAバインドのエディタしか選択肢ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 17:54:14

チンタラemacsの設定してる暇なんて無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 18:25:34

IDEもLL系の言語のサポートによって、そういう言語の開発用途だとインストールしたらすぐに使えるようにはあまりなっていないよ、最近は
デバッグが楽というのも、LLによってIDEの(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 18:55:23

Emacs使ってる人ってｖｉ使えない人多くない？
Unixの基本操作として、最低限ｖｉは使えるようにならんのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 18:55:48

最初に一気に設定するというか、使いながら徐々に使いやすくチューンナップしていくイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 19:11:39

>>180
モードがあるエディタが使えないっていう意味ならわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 19:13:09

>>180
viの機能は使えなくても、最低限の操作はできるでしょ。
vipwとかいろいろと操作してきただろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 19:52:37

viも自分好みにいろいろ設定しないと使いにくくてしかたない。
すっかりvimの機能に慣れていて、ubuntuのviが使いにくいと思ったら標準はtinyvimだったというオチ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 19:53:05

vim使いの俺がなぜか最近Javaを勉強することになってEclipseを使って衝撃を受けたのは
クイック・フィックス機能だった。あれはすごい。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 20:10:36

>>180
機能を使い切るって言う意味なら使いこなせないけど
emacsをインストールするのに必要な事くらいならできる

どっちかつーとviよりexの方が使うかもしれない（1200bpsとか、劣悪な環境でもなんとかなるので)

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 04:21:48

>>186
基本は ed だろ?
root になると emacs はまず使わないな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 10:17:19

基本はvi
rootでも

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 11:28:51

>>185
vimにも同じ名前の機能あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 14:09:42

>>189
kwsk!!

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 00:13:45

Emacsって文節単位でカーソル移動出来ないよね？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 00:21:42

M-f,M-pは？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 01:14:07

>>191
出来るけど…語尾のwが意味分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 01:21:13

気にすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/02(土) 00:12:41

>>190
だから同じ名前のquickfixってやつ。
:help quickfix
「vim quickfix」とかで画像検索(普通の検索でもいいけど)すればなんとなく感じは分かると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 04:45:41

最近、Emacsから。viに乗り換えた。
elispで訳わからん設定するより全然楽。
エディタはしゃにさ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 13:27:16

どうでもいいが、vimとviはだいぶ違うぞ。
俺はemacs使いで、vimなら乗り換えてもいいと思うけど、viだとちょっと辛いw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 21:33:27

Linuxを初めて使ったとき、viと打ったらVimが立ち上がったことに驚いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 23:04:05

ubuntuのvimはtinyvim
apt-get install vim するのが吉

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 01:34:52

もうちょい使ったらvimの限界を感じてemacsに戻るぞ
そして,IDEつかいだしたらCUAでいいじゃんってなる