Vim vs Emacs Part2

[1 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 20:12:38]

Emacs信者とVim信者が対決するスレです。
Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/l50

Emacsについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs

Vimについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Vim

[2 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 20:14:46]

ひゃっふー

[3 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 20:17:53]

ぶっちゃけどっちも使ってる。
通常Emacs、ssh環境下ではvim。

[4 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 20:49:27]

板を変えたのか

[5 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 21:14:49]

板違いじゃないのか

[6 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 21:40:26]

ビーアイがいいと思う。

[7 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 21:50:35]

マ板向きじゃないのか

[8 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 22:01:03]

板違いだな

[9 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 22:09:52]

>Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。
>>1は間違えてこっちに立てたのか？

[10 1 2008/01/18(金) 22:15:24]

あぁ・・・板違いだった・・・。すいません。

でもなんかマ板でもいい気がしてきた。

[11 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 22:20:28]

vi使い向けに「viのこのコマンドはEmacsではこう」っていう対応をまとめたリストってないですか？

[12 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 23:08:40]

>>11
なんでそんなものが欲しいの？Emacsに移行するためだったらユルサン。

[13 デフォルトの名無しさん 2008/01/19(土) 00:17:40]

viはコピーしてペーストの時のキーの数が少ないのがすばらしい

[14 デフォルトの名無しさん 2008/01/19(土) 05:40:15]

Emacsも行単位の切り貼りなら結構早いけどな

行頭で C-k を切り取りたい分だけ連続して押して切り取り
C-y で切り取ったのをまとめて貼れる

C-a でカーソルが行頭に行くので合わせて覚える

[15 デフォルトの名無しさん 2008/01/19(土) 05:42:39]

>>14
それ俺も良くやるわ。
C-aは最近気づいた。

XKeymacsはWindowsの入力体系全般をEmacsバインドにしてくれる俺の必需ソフト。

[16 デフォルトの名無しさん 2008/01/19(土) 08:57:27]

今のlinuxで、viとかemacs使ってプログラム組んでる人っているの?

[17 デフォルトの名無しさん 2008/01/19(土) 09:06:05]

Emacsはモード次第でIDEだよ

[18 デフォルトの名無しさん 2008/01/19(土) 09:34:50]

vim使ってるけどそれが？
eclipseも便利だけどコードの生産性って観点ならvimの方がずっといい

[19 デフォルトの名無しさん 2008/01/19(土) 10:50:52]

先にEmacsやVim使っちゃうとIDEのエディタに絶望して使わないんだよな

[20 デフォルトの名無しさん 2008/01/19(土) 11:49:21]

>>19
VS2003は悲しすぎたがVS2005だと根性でマクロ使えばなんとかできそうな感じ
でもマクロ書きにくいので先日話題に上ったMSがemacs.netしてみるとかいう与太話にとても期待する。

だが普段はmeadow,sshでvim

[21 デフォルトの名無しさん 2008/01/20(日) 11:02:08]

>>11
大丈夫、emacsでもviのキーアサインやコマンドは使える。

[22 デフォルトの名無しさん 2008/01/21(月) 02:14:22]

>>21
だから、vipper-modeなんていらねーんだって。Vim互換に出来てないのに、
二度とEmacs上でviとかぬかすな

[23 デフォルトの名無しさん 2008/01/21(月) 05:32:42]

ちょｗｗｗ vipper-modeてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[24 デフォルトの名無しさん 2008/01/21(月) 08:01:08]

>>1
そもそも1000まで6年もかかってて勢いあるとかいうわけ？小学校卒業しちゃうよ？
英語圏だとあほみたいにループしてる話題だけど日本じゃ秀丸出さないと話にならんよ？

[25 デフォルトの名無しさん 2008/01/21(月) 10:08:05]

Unix板って段階で鼬害だろ。

[26 デフォルトの名無しさん 2008/01/21(月) 11:22:25]

>>19
JavaやるならeclipseやNetbeansの方がいいよ
JamesGoslingもそういってたらし

[27 デフォルトの名無しさん 2008/01/22(火) 19:39:24]

EmacsはC-qを押そうと思ったら、間違えてC-wを何回もやっちゃうから嫌い。
そこ以外は好き。

まぁ、俺のミスなんだが

[28 デフォルトの名無しさん 2008/01/26(土) 13:08:42]

viはキーボードにものを落としたときに涙目

[29 デフォルトの名無しさん 2008/01/26(土) 14:06:11]

CapsLockでも涙目

[30 デフォルトの名無しさん 2008/01/27(日) 22:58:20]

俺の知り合いがさ、ハンドル名「:q!」ってやつでさ、
ソースに名前書くときに挿入モードにし忘れてると恐ろしいって言ってた。

[31 デフォルトの名無しさん 2008/01/28(月) 00:27:03]

>>30
俺の知り合いなんて、ハンドル「ZZ」だぜ。

[32 デフォルトの名無しさん 2008/01/28(月) 03:23:12]

ZZrmってやつは相当怖いだろうな。

[33 デフォルトの名無しさん 2008/02/02(土) 01:29:32]

まぁしょせん非モーダルエディタのEmacsなぞクソ。

Lispなんざ、Rubyがもうちょい進化したら、過去のものになる。

[34 デフォルトの名無しさん 2008/02/02(土) 01:30:21]

あげ

[35 デフォルトの名無しさん 2008/02/02(土) 10:09:04]

Vimスレで引き取るよと言おうと思ったらもういたw

[36 デフォルトの名無しさん 2008/02/02(土) 22:03:19]

>>35
どうやって引き取るの？

[37 デフォルトの名無しさん 2008/02/04(月) 01:57:25]

小刻みに餌捲いてそれとなく誘導とか

[38 デフォルトの名無しさん 2008/04/01(火) 13:49:54]

Emacsの開発に携わったことのあるJames Gosling氏の発言

あー、Emacsね。あれは1978年頃のアイデアとしてはとても素晴らしいものだったよ。
何年前になるかな？30年前？みんな、もういい加減使うのをやめたらどうだ。
30年前と言えば、ムーアの法則が少なくとも15回は適用できることになる。
2の15乗倍ものCPU性能があれば、もっと違うやり方ができるはずだ。
NetBeansを試してみることを強く勧めるね。
セマンティックスをリアルタイムで解釈してくれるプラットフォームを使い、キーストロークを逐次分析させることで、素晴らしい魔法のようなことができるようになるんだよ。
だから、Emacsのことなど忘れてしまった方がいい。
もうテレタイプなんて使っていないんだろう--それってあまり頭の良いことじゃない。
とにかくEmacsを使うのはやめた方がいい。

http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20370436,00.htm

[39 デフォルトの名無しさん 2008/04/01(火) 16:46:17]

Gosling Emacsは闇の彼方へと消えていった。

GNU Emacsで使われている言語がLispなのは、GNUのStallmanがLispの本家MIT
AI Lab.出身で、彼自身がLispプログラマであるためだが、StallmanがMITにい
た当時に存在した実用になるEmacsは、その遥か後に Javaにより名をあげる
James GoslingのGosling Emacsだけだった。しかしこれはバグが多く機能も貧
弱、その上商用ソフトウェアだった。そこでStallmanは、"バグを直してあげる
からソースをくれ" と親切心を見せたものの無視されてしまったため、自分で
もっとマシなEmacsを作ろうと考え、開発中のTECOを拡張しStallman Emacsを完
成させた。結果として、自由に使え、しかも高機能だったStallman Emacsが普
及し、Gosling Emacsは闇の彼方へと消えていった。

http://www.wdic.org/w/TECH/Emacs

[40 デフォルトの名無しさん 2008/04/03(木) 21:07:20]

そこで Vim ですよ。

[41 デフォルトの名無しさん 2008/04/03(木) 22:51:07]

Vim以外なにつかうっつの

[42 デフォルトの名無しさん 2008/04/03(木) 23:20:04]

>>38
まぁJames Goslingの頭悪いところは、移行させるための方策が
自分自身のカリスマ性のみしかないところだろ。

ちょっと頭のまわるやつなら、Emacs完全互換、Vim完全互換モード
を用意した後、それ以上のエクスペリエンスを用意するってモンダ。

それができないってことは、James Goslingは踊らされている（踊っている）
だけだよ。

[43 デフォルトの名無しさん 2008/04/06(日) 13:33:00]

わかりました。おとなしくVim使います。

[44 デフォルトの名無しさん 2008/04/06(日) 15:14:08]

というか今時gosmacs使ってる奴いるのか？

[45 デフォルトの名無しさん 2008/04/27(日) 03:32:21]

>>38
そうでつね。やっぱりvimですよね…ほかになにかあったっけ？

[46 デフォルトの名無しさん 2008/06/14(土) 18:39:04]

よりによってNetBeans

[47 デフォルトの名無しさん 2008/06/20(金) 10:50:24]

>>39
史実に反するね

[48 デフォルトの名無しさん 2008/07/21(月) 00:03:31]

超亀レスだが
>>11
http://yk.tea-nifty.com/netdev/2008/02/viemacs_b3af.html
ほれ

[49 デフォルトの名無しさん 2008/09/07(日) 03:22:18]

Emacsってしばらく使ってなかったらキーバインドを忘れちゃうんだけど、俺だけ？
特に Ctrl の有り無しを良く忘れる
何か覚えやすい規則でもあるの？

[50 デフォルトの名無しさん 2008/09/07(日) 09:57:52]

じっくりいじるファイルはemacs、ちょっと触るだけのファイルはviを使う事が多い。
emacs使ってる最中でもちょこっと触るのはviでやる。
vimは難しすぎて普通のviとしてしか使えない。

[51 デフォルトの名無しさん 2008/09/07(日) 10:32:52]

^Aで数値を増やしたり、多段Ｕｎｄｏは便利。

[52 デフォルトの名無しさん 2008/09/07(日) 14:47:27]

どっちも使えない。
入力補完やintellisenseくらい使えるようにしてくれ。

[53 デフォルトの名無しさん 2008/09/07(日) 16:10:16]

vmならオムニ補完あるしemacsならelispで色々できるじゃん。
敷居は高いけど。

[54 デフォルトの名無しさん 2008/09/07(日) 20:07:21]

>>50
漏れも大体そんな感じだわ。
短めのファイルや設定ファイルはvimで。
それ以外はemacs

ただ、emacsもvimもあまり設定はいじってない。

[55 デフォルトの名無しさん 2008/09/07(日) 21:24:57]

てかそんなに設定いじくりまくってると
他の奴の環境でやるときたいへんじゃないか？

[56 デフォルトの名無しさん 2008/09/08(月) 09:09:54]

ソースはemacs
設定ファイルはvi

[57 デフォルトの名無しさん 2008/09/08(月) 09:45:02]

滅茶苦茶大変
設定どころかキーの配置とかも滅茶苦茶に弄ってるから環境替えると速度が10分の1ぐらいになる
だから環境が変わったときは、まずやるのはsshで作業用PCに接続を試みる
それが無理ならviとかed使う

[58 デフォルトの名無しさん 2008/09/08(月) 10:02:07]

emacsの設定ファイルって、代々受け継いだ秘伝のタレみたいな感じでやばいよね。
底の方にねずみの死体とか沈んでそうなところも似てる。

[59 デフォルトの名無しさん 2008/09/10(水) 03:45:52]

妙にわかりやすくてﾜﾗﾀ

[60 デフォルトの名無しさん 2008/09/11(木) 01:12:37]

C/C++, Fortran 等は vi(m)
Lisp, 日本語，TeX(英/日) 等は emacs.

[61 デフォルトの名無しさん 2008/09/13(土) 01:58:09]

こんなスレ見つけた。

viでプログラミングする奴はバカ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1156932067/l50

[62 デフォルトの名無しさん 2008/09/13(土) 10:32:41]

要は使えないということですね

[63 デフォルトの名無しさん 2008/09/16(火) 02:46:24]

Emacs
コピーするときにALTを使うのがやりにくい
CTRLはCapsと変えてるからおしやすいが
ALTが押しにくいんだよなぁ

テクニックあったらおせーて

[64 デフォルトの名無しさん 2008/09/16(火) 02:54:17]

>>63
ESCでやる。

[65 デフォルトの名無しさん 2008/09/16(火) 04:17:24]

Emacs は各自で使いやすいようにいじるのが基本。
そのために各種設定が隅々までいじれるようになってる。

[66 デフォルトの名無しさん 2008/09/16(火) 10:50:37]

スペースと同じような感覚で普通に親指でalt押してるわ。

[67 デフォルトの名無しさん 2008/09/16(火) 10:53:33]

手首を高く維持して右は薬指、左は親指かな
但しこれだとctrlを小指の付け根で押す技が使いにくくなる

[68 デフォルトの名無しさん 2008/09/17(水) 00:31:39]

>>63
そのためにALTがzxの間に置いてあるキーボード買ってる。
それがダメなときはWinキーと交換(日本語キーだと無変換が無難な場合が多い)

[69 デフォルトの名無しさん 2008/09/17(水) 03:07:33]

>>66-67
親指でしたか…
薬指でやってたからうまく押せなかった、トリビアｗ

>>68
探してみます

ありがとう〜

[70 デフォルトの名無しさん 2008/09/17(水) 14:50:29]

>>69
>>>68
>探してみます
Realforceの89キー(winキーの無い奴)がALT押しやすい（デカイ）
ZZZZXXXX
AALLTT
このくらいでかい

[71 デフォルトの名無しさん 2008/09/17(水) 21:25:59]

VisualStudioもエディタだけ別売したらいいのに

[72 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 02:29:53]

>>70
なんか値段がぶっとんでるんですが…ｗ
みなさんキーボードこのくらいお金かけるのですか…

[73 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 04:03:03]

>>72
この位なら安い方。
よかったらkinesisとかで検索してみるといい

[74 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 04:27:03]

> この位なら安い方。
んなこたーない。 これより高いのがある(∃)ってだけ。
せいぜい HHK Pro2 とか Kinesis だけぐらいだろ。

[75 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 07:56:44]

Kinesisが高いのは一応納得できるんだが、
HHKは一体どのへんにコストがかかっているのだろう。

[76 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 08:38:54]

キースイッチそのもの。

[77 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 09:32:50]

>>76
はっ？ HHK はメカニカルじゃないんだが。

>>75
一応「デザイン」ってことになってるな。
ハードのコスト自体はそこまでかかってない。ほとんどボッタクリに近いよ。
でもまあ、競争馬が東プレぐらいしかいないし、その東プレも
マーケティングが非常に下手糞だから、あーゆう値段つけれるんだよね。

[78 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 09:43:54]

>>77
まさか、HHKLiteの話をしている? あれは1万円もしないじゃないか。
>74も>76も、HHKPro2の話をしているんだと思うぞ。

[79 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 09:47:45]

>>77 のレスもHHK Pro2、又は初代HHKの話しをしているんだが。

[80 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 09:55:44]

他のキーボードに比べればそんなに数が出ないだろうから、あんまり安くはできないんじゃないの？

[81 あいちゃん 2008/09/18(木) 10:49:51]

その値段でも買う人がいるから、その値段付けてるだけじゃないの。
製造原価で行ったら、CPUなんていくらでできると思ってるのよ

[82 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 11:10:29]

買う人がいるからってのはもちろんあるんだろうけど、
沢山作れば材料費以外のところが相対的に安くなるじゃん。

[83 デフォルトの名無しさん 2008/09/18(木) 14:17:07]

>>82
HHKはそんなに売れるものじゃないと思う