Vim vs Emacs Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 20:12:38

Emacs信者とVim信者が対決するスレです。
Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/l50

Emacsについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs

Vimについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Vim

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 00:10:50

>>124 どうして？
>>125 どうして？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 00:17:10

>>125 自分を見失ったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 01:37:31

viもEmacsも使いこなせれば、びじゅあるえでぃた～とかいうやつより
はるかにたかい生産性を提供してくれるのだぞ！

でもEmacsはきらいだけどな！Vim使いなさい！

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 11:39:35

vim最高～

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 19:18:50

シリアルコンソール以外じゃviつかわねぇなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/24(水) 02:18:44

シリアルコンソールでは確実にvimを使う。
デスクトップ環境ではIDEを使う。

Emacsの出番はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/24(水) 02:32:52

コンソールではemacs　-nwで。
デスクトップではIDEを使うときもあるが、外部エディタとしてemadsを設定したりする。
JavaとかC(++)だとemacsしか使わない。

**131** · 2010/03/24(水) 02:33:36

すまん、書き忘れ。

emacsがなければviを使わざるをえない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/24(水) 04:22:52

cat最高

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/24(水) 05:30:23

>>131
デスクトップではIDEを使うときもあるが、外部エディタとしてemadsを設定したりする。
E-Madsか。言い得て妙だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 04:47:17

http://www.slideshare.net/c9s/perlhacksonvim
楽しげｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 05:05:24

フットペダルでCTRやALTなんかが入力できるキーボードない？
それがあれば心置きなくEmacsに移行できるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 11:09:34

>>136
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00350KFZW

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 20:55:35

>>136
hhkでも買え

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/02(日) 21:01:57

その辺のIDEに設定で使えるバインドは、
emacsとvimだと、どっちが多いんだ？
中途半端に似ているとかえってキモチ悪かったりする。
emacsは外部から呼び出すと重いし、vimは日本語変換が面倒。
ダイヤモンドキー付いてたら、CUAでいっこうに構わん

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/05(水) 02:32:24

>>139
単発C-nやらC-pやら程度なら、ショートカットキーの変更ができるIDEなら、模倣できるだろうね。
けどC-u 3 C-nみたいな数の指定やら、M-x なんたらかんたらやら、そういうのまで模倣できるのは少ないだろう。
ましてや、IDE内のエディタからメールの確認ができるなんてことはまずありえないだろう。
emacsもどきを作って実装するか、emacsを何らかの方法で埋め込むかしかない。

viは、普通のエディタにはモードの概念がないから、ショートカットキーの変更程度じゃ全く模倣できない。
やっぱり、もどきを実装か、埋め込みかしかない。

おんなじ作るなら、viの方が簡単な気がするけど、viじゃなくvimだったら話は別。
どっちが難しいかは知らないが、どっちにせよ相当大変と言わざるを得ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 02:04:36

俺の周りにいる人でのイメージ

・vi
管理者
・vim
規律を重んじる派の凄腕プログラマ。くせがない。セオリー通りに綺麗に構築すべきだと思っている。コーディングスタイルの違うファイルとかリポジトリに追加するとキレる。机の上が綺麗。もしくはそういった人にあこがれる人たち。
・emacs
ハッカー気質の凄腕プログラマ。くせっぽい。とりあえず動くことが最上命題。黒魔術とかすぐやっちゃう。コメントアウトされたコードの断片が散らばっている。机の上はぐちゃぐちゃ。もしくはそういった人にあこがれる人たち。
・IDE
プログラマ、GUIものとかWindowsのアプリとか書いてる。インテリセンス最高とかいってる。マウスで高速にコピペする。
・秀丸
あまりみたことない。

*IDEにも凄腕はいる。秀丸はたぶん初心者

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 03:06:44

秀丸ってなんでそんな扱いなんだろｗ
まだ名前が挙がってるだけマシかな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 06:52:19

>>142 そういや秀丸いたわ。一人。
・秀丸
デザイナー兼プログラマー。標準環境に自分側を適応させることが最重要と思っている（と言っている）。
言語によってはIDEを使う。プログラミングはあくまで手段と捉えている。
CygwinやcoLinuxではなくTortoiseSVN/HG/GITなどを使う。
Windowsが大好き。なるべく余計なことを学びたくない。

あくまでイメージだからね。怒らないでね。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 10:37:00

秀丸はWindows3.1時代の定番という印象だな
今でも使ってる人の多くは、その惰性じゃないのかな

（エディタではないが）Eclipseみたいなものすらフリーで使える時代に
金払ってまで秀丸使いたい新規のユーザがそういるとは思えん

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/07(金) 11:42:05

Emエディタとか
さくらエディタとかは？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/08(土) 03:33:19

>>143
開発者なら秀丸無料で使えるんじゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/08(土) 18:07:02

そうなの？よくしらんけど。

・さくらエディタ
Webデザイン/HTMLコーダの若くてかわいい女の子たちがつかっている。
背景はもちろん薄桃色にしている。
半月かけてじっくり作ってきたものをemacsハッカーに30分ぐらいで大部分直されて傷つくことがある。
検索置き換えとかを教えてあげると感動する（ふりをする？）
・Emエディタ
よく学校のPCに標準でインストールされている。誰が使っているかは不明。

妄想になってきた。そろそろやめる。スレ汚し失礼した。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/08(土) 19:12:20

>>141
俺は Vim 使いだが、確かにそうありたいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/08(土) 21:10:09

私はvimもemacsも好んで使うし、どちらでもあると思うw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/09(水) 18:55:09

今はIDEにVim/Emacsプラグイン入れたりするのでちょっと違うかな
vimmerだけどjavaのコーディングはインテリセンスに浮気しちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 13:54:01

>>146-147
これだな
秀まるおのホームページ(サイトー企画)－秀丸エディタフリー制度
http://hide.maruo.co.jp/support/hidemarufree.html

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/20(月) 18:57:24

>>141
あー、おいらemacenだけど机の上はわりときれいだ
ただ、slime大好きなcommonlisp,clojureプログラマなのでIDEユーザとかわんないのかも

VSもC#なマクロサポートあればいいのに、eclipseはjavaだからjavaで拡張ってのはただしいし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 03:42:14

Emacsはいつまでこの糞ユーザーインターフェース続ける気なんだよ。

慣れれば使いやすいとかいうけど、使いにくいのに慣れてるだけなんだよ人間の順応性で。

障害者が健常者にかなわないながらも健気に頑張っているようだよ。Emacsは障害者だ。

Windowsにまともに対応しない。日本語ローカライズがまともにされない。

だからダメなんだよ。

Editorすらまともに作れないLISPってなんだかんだ言ってやっぱり糞言語なんだろうな。

Lisperは障害者。自殺したほうがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 04:56:42

ユーザーインターフェースのどういう所が糞なのか、具体的に挙げてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 08:09:38

漏れ馬鹿だからキーバインディング覚えられないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 12:05:52

普段使う分だけ覚えればいいし、滅多に使わない機能もM-xから呼び出せば名前から探せる
問題無い

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 12:23:04

>>156
xyzzy使ってるけど、実際そんな感じだわ
これよく使うな、と思ったら憶えやすいキーに再割り当てしてる

問題はとっかかりだな。emacsやVimの特異な操作に体を慣らすか、使いやすいようにカスタマイズするか、だ。

IDEだと最初の慣らす部分が要らないのはよい点(他のIDE利用者や普段のWindows使いにとっては)

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 12:25:28

>>153
お前がエディタすら使えない馬鹿なだけじゃないのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 13:38:41

>>153
日本語ローカライズって,altキー押して上から垂れてきたり,
ヘルプが英語だとかそういうこと？
中学生レベルの英語も読めないの?義務教育で何を学んだの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 13:48:58

義務教育以外で学んだことが無いとは無残だな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 19:01:10

>>157
中にはXyzzyでキーバインドを全く憶えず、全ての操作をメニューとマウスで済ます変態もいる。
だから他人のXyzzyは使えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 19:20:48

>>161
コーディング中にいちいちキーボードとマウスを持ち替えているのか。
非効率だな。そんな奴は給料減らさないと。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 21:46:08

>>159
Emacsは中学生レベルの英語ですら日本語化されない糞エディタってことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 23:22:53

中学レベルなら,お前以外の大多数は読めるし,
そんなものわざわざ訳さないと使えないような奴にまで
普及してもらう必要ないから
秀丸なりemeditorなり使ってろってこった

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 23:40:53

↑
これがemacsの衰退する理由だ。
もちろん衰退にはLispの限界という技術的な面もあるが、思想的な面での理由が端的に現れている。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/25(土) 23:42:26

xyzzyってメンテされてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 00:12:04

別に廃れてないし,今の時代ならIDEで十分だから

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 01:40:49

>>164-165
2chでは

・わざわざ使ってもらう必要ないから
・これ使え、これオススメ。初心者ならまずはこれ

どっちもウザがられるわけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 04:13:43

まあ、emacsは良くも悪くも
完全にプロユース。

サンデープログラマとかあんまりプログラム書かない人には
習得に時間がかかりすぎて、対価に引き合わないよ。

SEとかプログラマのようなプロには、習得に時間がかかっても、
それを補って余りある価値があるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 04:41:56

サンデープログラマだからこそ習得に時間掛けられるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 07:19:08

同意

ところで
さくらエディタたんは概出？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 10:37:03

emacsって暇な情報系学生の玩具だと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 10:55:46

どっちかってとIDE否定派の老害

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 13:09:07

>>173
lispのIDEって思えばなんの問題もない

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 14:06:10

emacsもインスコしてすぐに使えればいいんだが、
すぐに使えるようになってないのが問題

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 16:57:46

>>175
？
使えるけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 16:59:45

>>168
山ほどあるviやemacsのチュートリアルやマニュアルを読んだり探したり,
それを見ながら弄くり回すこともできない非プログラマには,
国産CUAバインドのエディタしか選択肢ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 17:54:14

チンタラemacsの設定してる暇なんて無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 18:25:34

IDEもLL系の言語のサポートによって、そういう言語の開発用途だとインストールしたらすぐに使えるようにはあまりなっていないよ、最近は
デバッグが楽というのも、LLによってIDEの(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 18:55:23

Emacs使ってる人ってｖｉ使えない人多くない？
Unixの基本操作として、最低限ｖｉは使えるようにならんのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 18:55:48

最初に一気に設定するというか、使いながら徐々に使いやすくチューンナップしていくイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 19:11:39

>>180
モードがあるエディタが使えないっていう意味ならわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 19:13:09

>>180
viの機能は使えなくても、最低限の操作はできるでしょ。
vipwとかいろいろと操作してきただろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 19:52:37

viも自分好みにいろいろ設定しないと使いにくくてしかたない。
すっかりvimの機能に慣れていて、ubuntuのviが使いにくいと思ったら標準はtinyvimだったというオチ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 19:53:05

vim使いの俺がなぜか最近Javaを勉強することになってEclipseを使って衝撃を受けたのは
クイック・フィックス機能だった。あれはすごい。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/26(日) 20:10:36

>>180
機能を使い切るって言う意味なら使いこなせないけど
emacsをインストールするのに必要な事くらいならできる

どっちかつーとviよりexの方が使うかもしれない（1200bpsとか、劣悪な環境でもなんとかなるので)

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 04:21:48

>>186
基本は ed だろ?
root になると emacs はまず使わないな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 10:17:19

基本はvi
rootでも

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 11:28:51

>>185
vimにも同じ名前の機能あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/27(月) 14:09:42

>>189
kwsk!!

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 00:13:45

Emacsって文節単位でカーソル移動出来ないよね？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 00:21:42

M-f,M-pは？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 01:14:07

>>191
出来るけど…語尾のwが意味分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2010/09/28(火) 01:21:13

気にすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/02(土) 00:12:41

>>190
だから同じ名前のquickfixってやつ。
:help quickfix
「vim quickfix」とかで画像検索(普通の検索でもいいけど)すればなんとなく感じは分かると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 04:45:41

最近、Emacsから。viに乗り換えた。
elispで訳わからん設定するより全然楽。
エディタはしゃにさ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 13:27:16

どうでもいいが、vimとviはだいぶ違うぞ。
俺はemacs使いで、vimなら乗り換えてもいいと思うけど、viだとちょっと辛いw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 21:33:27

Linuxを初めて使ったとき、viと打ったらVimが立ち上がったことに驚いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/09(土) 23:04:05

ubuntuのvimはtinyvim
apt-get install vim するのが吉

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 01:34:52

もうちょい使ったらvimの限界を感じてemacsに戻るぞ
そして,IDEつかいだしたらCUAでいいじゃんってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 02:11:13

vimだと思って使ってて、キーボード壊れたかとおかしいと思いながら
tinyvimだったときに驚いた

矩形選択で気づけ

**197** · 2010/10/10(日) 02:24:32

まあ、俺がemacs離れることは事実上ありえないんだけどねw
org-modeなしではもう生きられないw

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 02:34:55

>>202
あれはおかしい
ちょっとしたレポート書くのにあれ以外の選択肢がふっとんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 08:35:39

vimoutlinerってのもあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 11:46:00

>>204
整形してHTMLとかにexportもしてくれるのなら考える

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 12:34:04

text2htmlでいいんじゃね？
まぁ、最近はfreemind使うことの方が多くなったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 13:05:41

org-modeのスケジューラーとしての能力と
表の書きやすさ

これも重要

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/10(日) 13:08:13

>>206
orgのひどさ（というか抜けられない理由）ってoutlineの拡張にあるわけじゃないのだ
これ使うとある程度のテーブルとかも式含めて普段使っているエディタで処理できて、ついでにHTMLへきれいにExportできる
で、職場の標準なMicrosoft wordでHTMLをimportしてdocで書き出すっていうインチキくさい事ができちゃうんだよね。

普段プログラムしか書かないからずっとエディタは同じ物使いたいのに文章ファイルだけMS-Wordとか言う縛りがあるとこれが楽でこまるのであるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/11(月) 05:19:40

org-mode ってゆーのは個人用 wiki みたいなものって認識で良いでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/11(月) 12:49:28

>>209
howmのようなものを考えているのなら、全く別のものと思ってもらった方がいい。

逆、とまではいかないが、発想は完全に別方向のもの。

org-modeのスケジューラ機能、というのは野放図にファイルが増えていくような
ものではないし、リンクというのはあるけれど、それほど重要視されない。
org-modeではむしろカテゴリの方に重きを置いている。

やはり、一言でまとめるなら、「スケジューラ機能を持つ卓越したアウトライナー」
としか言えないかなw
（つか、ワープロといっちゃってもいい気がするw）

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/11(月) 18:01:57

>>210
ありがとうございます。なるほど何やら新しいツールなのですね。
vim 界隈にはまだ無さそうなので、orz-mode.vim を書いてみます。

その前に org-mode を試すために emacs インスコして emacs ユーザに戻ってしまうかも。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/16(土) 19:24:08

vimの意味がわからんviをまねしてるくせに最大の利点であるシンプルさをすべて台無し。
しかも金をせびるメニューまである始末。
しばらくつかったが吐き気がしてアンインストール。

なんか気持ちのわるいイメージしかないvim

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/16(土) 21:11:27

要するに、使いこなせなかったということね。了解。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 09:28:27

Emacs使いになりたかったが、なぜかVim使いになってしまった俺がいる。

ところで、vimでn段インデントするのってどうするの？
例えば2>>だと2行1段インデントになってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 14:19:17

:>>

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 14:42:08

v5> で 5段

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 14:44:20

複数行ならvのあとカーソル移動してから
v3j5> で4行5段

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 14:48:24

v%5> で対応する括弧まで5段

バラバラに書いてスレ消費スマソ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 15:10:29

vi使いだった俺は >> したあと . を必要回数繰り返してた

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 15:12:55

v(文字単位) V(行単位) CTRL+V(矩形範囲) のブロックモードは便利
emacs使いなら CRL+V は必須だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 16:24:25

ブロックモードじゃなく、ビジュアルモード

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 16:26:53

Emacsって、そんな感じでインデントする方法ってあったっけ？
indent-regionしか使ったことないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 16:52:15

M-x open-rectangle とかかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/10/17(日) 17:52:15

>>215-220
ほんとだ。できた！ありがとう