Vim vs Emacs Part2

[1 デフォルトの名無しさん 2008/01/18(金) 20:12:38]

Emacs信者とVim信者が対決するスレです。
Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/l50

Emacsについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs

Vimについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Vim

[137 デフォルトの名無しさん 2010/05/02(日) 11:09:34]

>>136
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00350KFZW

[138 デフォルトの名無しさん 2010/05/02(日) 20:55:35]

>>136
hhkでも買え

[139 デフォルトの名無しさん 2010/05/02(日) 21:01:57]

その辺のIDEに設定で使えるバインドは、
emacsとvimだと、どっちが多いんだ？
中途半端に似ているとかえってキモチ悪かったりする。
emacsは外部から呼び出すと重いし、vimは日本語変換が面倒。
ダイヤモンドキー付いてたら、CUAでいっこうに構わん

[140 デフォルトの名無しさん 2010/05/05(水) 02:32:24]

>>139
単発C-nやらC-pやら程度なら、ショートカットキーの変更ができるIDEなら、模倣できるだろうね。
けどC-u 3 C-nみたいな数の指定やら、M-x なんたらかんたら やら、そういうのまで模倣できるのは少ないだろう。
ましてや、IDE内のエディタからメールの確認ができるなんてことはまずありえないだろう。
emacsもどきを作って実装するか、emacsを何らかの方法で埋め込むかしかない。

viは、普通のエディタにはモードの概念がないから、ショートカットキーの変更程度じゃ全く模倣できない。
やっぱり、もどきを実装か、埋め込みかしかない。

おんなじ作るなら、viの方が簡単な気がするけど、viじゃなくvimだったら話は別。
どっちが難しいかは知らないが、どっちにせよ相当大変と言わざるを得ない。

[141 デフォルトの名無しさん 2010/05/07(金) 02:04:36]

俺の周りにいる人でのイメージ

・vi
管理者
・vim
規律を重んじる派の凄腕プログラマ。くせがない。セオリー通りに綺麗に構築すべきだと思っている。コーディングスタイルの違うファイルとかリポジトリに追加するとキレる。机の上が綺麗。もしくはそういった人にあこがれる人たち。
・emacs
ハッカー気質の凄腕プログラマ。くせっぽい。とりあえず動くことが最上命題。黒魔術とかすぐやっちゃう。コメントアウトされたコードの断片が散らばっている。机の上はぐちゃぐちゃ。もしくはそういった人にあこがれる人たち。
・IDE
プログラマ、GUIものとかWindowsのアプリとか書いてる。インテリセンス最高とかいってる。マウスで高速にコピペする。
・秀丸
あまりみたことない。

*IDEにも凄腕はいる。秀丸はたぶん初心者

[142 デフォルトの名無しさん 2010/05/07(金) 03:06:44]

秀丸ってなんでそんな扱いなんだろｗ
まだ名前が挙がってるだけマシかな

[143 デフォルトの名無しさん 2010/05/07(金) 06:52:19]

>>142 そういや秀丸いたわ。一人。
・秀丸
デザイナー兼プログラマー。標準環境に自分側を適応させることが最重要と思っている（と言っている）。
言語によってはIDEを使う。プログラミングはあくまで手段と捉えている。
CygwinやcoLinuxではなくTortoiseSVN/HG/GITなどを使う。
Windowsが大好き。なるべく余計なことを学びたくない。

あくまでイメージだからね。怒らないでね。

[144 デフォルトの名無しさん 2010/05/07(金) 10:37:00]

秀丸はWindows3.1時代の定番という印象だな
今でも使ってる人の多くは、その惰性じゃないのかな

（エディタではないが）Eclipseみたいなものすらフリーで使える時代に
金払ってまで秀丸使いたい新規のユーザがそういるとは思えん

[145 デフォルトの名無しさん 2010/05/07(金) 11:42:05]

Emエディタとか
さくらエディタとかは？

[146 デフォルトの名無しさん 2010/05/08(土) 03:33:19]

>>143
開発者なら秀丸無料で使えるんじゃなかったっけ

[147 デフォルトの名無しさん 2010/05/08(土) 18:07:02]

そうなの？よくしらんけど。

・さくらエディタ
Webデザイン/HTMLコーダの若くてかわいい女の子たちがつかっている。
背景はもちろん薄桃色にしている。
半月かけてじっくり作ってきたものをemacsハッカーに30分ぐらいで大部分直されて傷つくことがある。
検索置き換えとかを教えてあげると感動する（ふりをする？）
・Emエディタ
よく学校のPCに標準でインストールされている。誰が使っているかは不明。

妄想になってきた。そろそろやめる。スレ汚し失礼した。

[148 デフォルトの名無しさん 2010/05/08(土) 19:12:20]

>>141
俺は Vim 使いだが、確かにそうありたいと思う。

[149 デフォルトの名無しさん 2010/05/08(土) 21:10:09]

私はvimもemacsも好んで使うし、どちらでもあると思うw

[150 デフォルトの名無しさん 2010/06/09(水) 18:55:09]

今はIDEにVim/Emacsプラグイン入れたりするのでちょっと違うかな
vimmerだけどjavaのコーディングはインテリセンスに浮気しちゃう

[151 デフォルトの名無しさん 2010/09/20(月) 13:54:01]

>>146-147
これだな
秀まるおのホームページ(サイトー企画)−秀丸エディタフリー制度
http://hide.maruo.co.jp/support/hidemarufree.html

[152 デフォルトの名無しさん 2010/09/20(月) 18:57:24]

>>141
あー、おいらemacenだけど机の上はわりときれいだ
ただ、slime大好きなcommonlisp,clojureプログラマなのでIDEユーザとかわんないのかも

VSもC#なマクロサポートあればいいのに、eclipseはjavaだからjavaで拡張ってのはただしいし

[153 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 03:42:14]

Emacsはいつまでこの糞ユーザーインターフェース続ける気なんだよ。

慣れれば使いやすいとかいうけど、使いにくいのに慣れてるだけなんだよ人間の順応性で。

障害者が健常者にかなわないながらも健気に頑張っているようだよ。Emacsは障害者だ。

Windowsにまともに対応しない。日本語ローカライズがまともにされない。

だからダメなんだよ。

Editorすらまともに作れないLISPってなんだかんだ言ってやっぱり糞言語なんだろうな。

Lisperは障害者。自殺したほうがいい。

[154 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 04:56:42]

ユーザーインターフェースのどういう所が糞なのか、具体的に挙げてくれ。

[155 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 08:09:38]

漏れ馬鹿だからキーバインディング覚えられないんだ

[156 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 12:05:52]

普段使う分だけ覚えればいいし、滅多に使わない機能もM-xから呼び出せば名前から探せる
問題無い

[157 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 12:23:04]

>>156
xyzzy使ってるけど、実際そんな感じだわ
これよく使うな、と思ったら憶えやすいキーに再割り当てしてる

問題はとっかかりだな。emacsやVimの特異な操作に体を慣らすか、使いやすいようにカスタマイズするか、だ。

IDEだと最初の慣らす部分が要らないのはよい点(他のIDE利用者や普段のWindows使いにとっては)

[158 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 12:25:28]

>>153
お前がエディタすら使えない馬鹿なだけじゃないのかw

[159 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 13:38:41]

>>153
日本語ローカライズって,altキー押して上から垂れてきたり,
ヘルプが英語だとかそういうこと？
中学生レベルの英語も読めないの?義務教育で何を学んだの？

[160 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 13:48:58]

義務教育以外で学んだことが無いとは無残だな

[161 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 19:01:10]

>>157
中にはXyzzyでキーバインドを全く憶えず、全ての操作をメニューとマウスで済ます変態もいる。
だから他人のXyzzyは使えない。

[162 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 19:20:48]

>>161
コーディング中にいちいちキーボードとマウスを持ち替えているのか。
非効率だな。そんな奴は給料減らさないと。

[163 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 21:46:08]

>>159
Emacsは中学生レベルの英語ですら日本語化されない糞エディタってことだ

[164 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 23:22:53]

中学レベルなら,お前以外の大多数は読めるし,
そんなものわざわざ訳さないと使えないような奴にまで
普及してもらう必要ないから
秀丸なりemeditorなり使ってろってこった

[165 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 23:40:53]

↑
これがemacsの衰退する理由だ。
もちろん衰退にはLispの限界という技術的な面もあるが、思想的な面での理由が端的に現れている。

[166 デフォルトの名無しさん 2010/09/25(土) 23:42:26]

xyzzyってメンテされてんの？

[167 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 00:12:04]

別に廃れてないし,今の時代ならIDEで十分だから

[168 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 01:40:49]

>>164-165
2chでは

・わざわざ使ってもらう必要ないから
・これ使え、これオススメ。初心者ならまずはこれ

どっちもウザがられるわけだが

[169 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 04:13:43]

まあ、emacsは良くも悪くも
完全にプロユース。

サンデープログラマとかあんまりプログラム書かない人には
習得に時間がかかりすぎて、対価に引き合わないよ。

SEとかプログラマのようなプロには、習得に時間がかかっても、
それを補って余りある価値があるよ。

[170 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 04:41:56]

サンデープログラマだからこそ習得に時間掛けられるのでは？

[171 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 07:19:08]

同意

ところで
さくらエディタたんは概出？

[172 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 10:37:03]

emacsって暇な情報系学生の玩具だと思ってた

[173 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 10:55:46]

どっちかってとIDE否定派の老害

[174 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 13:09:07]

>>173
lispのIDEって思えばなんの問題もない

[175 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 14:06:10]

emacsもインスコしてすぐに使えればいいんだが、
すぐに使えるようになってないのが問題

[176 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 16:57:46]

>>175
？
使えるけど…

[177 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 16:59:45]

>>168
山ほどあるviやemacsのチュートリアルやマニュアルを読んだり探したり,
それを見ながら弄くり回すこともできない非プログラマには,
国産CUAバインドのエディタしか選択肢ないでしょ

[178 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 17:54:14]

チンタラemacsの設定してる暇なんて無いわ

[179 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 18:25:34]

IDEもLL系の言語のサポートによって、そういう言語の開発用途だとインストールしたらすぐに使えるようにはあまりなっていないよ、最近は
デバッグが楽というのも、LLによってIDEの(ry

[180 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 18:55:23]

Emacs使ってる人ってｖｉ使えない人多くない？
Unixの基本操作として、最低限ｖｉは使えるようにならんのかな。

[181 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 18:55:48]

最初に一気に設定するというか、使いながら徐々に使いやすくチューンナップしていくイメージ

[182 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 19:11:39]

>>180
モードがあるエディタが使えないっていう意味ならわかる

[183 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 19:13:09]

>>180
viの機能は使えなくても、最低限の操作はできるでしょ。
vipwとかいろいろと操作してきただろうし。

[184 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 19:52:37]

viも自分好みにいろいろ設定しないと使いにくくてしかたない。
すっかりvimの機能に慣れていて、ubuntuのviが使いにくいと思ったら標準はtinyvimだったというオチ。

[185 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 19:53:05]

vim使いの俺がなぜか最近Javaを勉強することになってEclipseを使って衝撃を受けたのは
クイック・フィックス機能だった。あれはすごい。

[186 デフォルトの名無しさん 2010/09/26(日) 20:10:36]

>>180
機能を使い切るって言う意味なら使いこなせないけど
emacsをインストールするのに必要な事くらいならできる

どっちかつーとviよりexの方が使うかもしれない（1200bpsとか、劣悪な環境でもなんとかなるので)

[187 デフォルトの名無しさん 2010/09/27(月) 04:21:48]

>>186
基本は ed だろ?
root になると emacs はまず使わないな

[188 デフォルトの名無しさん 2010/09/27(月) 10:17:19]

基本はvi
rootでも

[189 デフォルトの名無しさん 2010/09/27(月) 11:28:51]

>>185
vimにも同じ名前の機能あるよ

[190 デフォルトの名無しさん 2010/09/27(月) 14:09:42]

>>189
kwsk!!

[191 デフォルトの名無しさん 2010/09/28(火) 00:13:45]

Emacsって文節単位でカーソル移動出来ないよね？ｗ

[192 デフォルトの名無しさん 2010/09/28(火) 00:21:42]

M-f,M-pは？

[193 デフォルトの名無しさん 2010/09/28(火) 01:14:07]

>>191
出来るけど…語尾のwが意味分からない

[194 デフォルトの名無しさん 2010/09/28(火) 01:21:13]

気にすんな

[195 デフォルトの名無しさん 2010/10/02(土) 00:12:41]

>>190
だから同じ名前のquickfixってやつ。
:help quickfix
「vim quickfix」とかで画像検索(普通の検索でもいいけど)すればなんとなく感じは分かると思う。

[196 デフォルトの名無しさん 2010/10/09(土) 04:45:41]

最近、Emacsから。viに乗り換えた。
elispで訳わからん設定するより全然楽。
エディタはしゃにさ

[197 デフォルトの名無しさん 2010/10/09(土) 13:27:16]

どうでもいいが、vimとviはだいぶ違うぞ。
俺はemacs使いで、vimなら乗り換えてもいいと思うけど、viだとちょっと辛いw

[198 デフォルトの名無しさん 2010/10/09(土) 21:33:27]

Linuxを初めて使ったとき、viと打ったらVimが立ち上がったことに驚いた。

[199 デフォルトの名無しさん 2010/10/09(土) 23:04:05]

ubuntuのvimはtinyvim
apt-get install vim するのが吉

[200 デフォルトの名無しさん 2010/10/10(日) 01:34:52]

もうちょい使ったらvimの限界を感じてemacsに戻るぞ
そして,IDEつかいだしたらCUAでいいじゃんってなる

[201 デフォルトの名無しさん 2010/10/10(日) 02:11:13]

vimだと思って使ってて、キーボード壊れたかとおかしいと思いながら
tinyvimだったときに驚いた

矩形選択で気づけ

[202 197 2010/10/10(日) 02:24:32]

まあ、俺がemacs離れることは事実上ありえないんだけどねw
org-modeなしではもう生きられないw

[203 デフォルトの名無しさん 2010/10/10(日) 02:34:55]

>>202
あれはおかしい
ちょっとしたレポート書くのにあれ以外の選択肢がふっとんだ

[204 デフォルトの名無しさん 2010/10/10(日) 08:35:39]

vimoutlinerってのもあるけど

[205 デフォルトの名無しさん 2010/10/10(日) 11:46:00]

>>204
整形してHTMLとかにexportもしてくれるのなら考える

[206 デフォルトの名無しさん 2010/10/10(日) 12:34:04]

text2htmlでいいんじゃね？
まぁ、最近はfreemind使うことの方が多くなったけど。

[207 デフォルトの名無しさん 2010/10/10(日) 13:05:41]

org-modeのスケジューラーとしての能力と
表の書きやすさ

これも重要

[208 デフォルトの名無しさん 2010/10/10(日) 13:08:13]

>>206
orgのひどさ（というか抜けられない理由）ってoutlineの拡張にあるわけじゃないのだ
これ使うとある程度のテーブルとかも式含めて普段使っているエディタで処理できて、ついでにHTMLへきれいにExportできる
で、職場の標準なMicrosoft wordでHTMLをimportしてdocで書き出すっていうインチキくさい事ができちゃうんだよね。

普段プログラムしか書かないからずっとエディタは同じ物使いたいのに文章ファイルだけMS-Wordとか言う縛りがあるとこれが楽でこまるのであるよ。

[209 デフォルトの名無しさん 2010/10/11(月) 05:19:40]

org-mode ってゆーのは個人用 wiki みたいなものって認識で良いでしょうか？

[210 デフォルトの名無しさん 2010/10/11(月) 12:49:28]

>>209
howmのようなものを考えているのなら、全く別のものと思ってもらった方がいい。

逆、とまではいかないが、発想は完全に別方向のもの。

org-modeのスケジューラ機能、というのは野放図にファイルが増えていくような
ものではないし、リンクというのはあるけれど、それほど重要視されない。
org-modeではむしろカテゴリの方に重きを置いている。

やはり、一言でまとめるなら、「スケジューラ機能を持つ卓越したアウトライナー」
としか言えないかなw
（つか、ワープロといっちゃってもいい気がするw）

[211 デフォルトの名無しさん 2010/10/11(月) 18:01:57]

>>210
ありがとうございます。なるほど何やら新しいツールなのですね。
vim 界隈にはまだ無さそうなので、orz-mode.vim を書いてみます。

その前に org-mode を試すために emacs インスコして emacs ユーザに戻ってしまうかも。。。

[212 デフォルトの名無しさん 2010/10/16(土) 19:24:08]

vimの意味がわからんviをまねしてるくせに最大の利点であるシンプルさをすべて台無し。
しかも金をせびるメニューまである始末。
しばらくつかったが吐き気がしてアンインストール。

なんか気持ちのわるいイメージしかないvim

[213 デフォルトの名無しさん 2010/10/16(土) 21:11:27]

要するに、使いこなせなかった ということね。了解。

[214 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 09:28:27]

Emacs使いになりたかったが、なぜかVim使いになってしまった俺がいる。

ところで、vimでn段インデントするのってどうするの？
例えば2>>だと2行1段インデントになってしまう。

[215 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 14:19:17]

:>>

[216 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 14:42:08]

v5> で 5段

[217 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 14:44:20]

複数行ならvのあとカーソル移動してから
v3j5> で4行5段

[218 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 14:48:24]

v%5> で対応する括弧まで5段

バラバラに書いてスレ消費スマソ

[219 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 15:10:29]

vi使いだった俺は >> したあと . を必要回数繰り返してた

[220 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 15:12:55]

v(文字単位) V(行単位) CTRL+V(矩形範囲) のブロックモードは便利
emacs使いなら CRL+V は必須だろう

[221 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 16:24:25]

ブロックモードじゃなく、ビジュアルモード

[222 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 16:26:53]

Emacsって、そんな感じでインデントする方法ってあったっけ？
indent-regionしか使ったことないけど。

[223 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 16:52:15]

M-x open-rectangle とかかな？

[224 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 17:52:15]

>>215-220
ほんとだ。できた！ありがとう

[225 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 20:01:01]

>>223
この辺りのコマンドは一切触ったことなかったわ。
インデントっぽい動作のものもあるのか。
ありがとう。

[226 デフォルトの名無しさん 2010/10/17(日) 22:30:22]

ビジュアルモードで複数行選択して、一気に行頭に挿入できなくて
今までtiny-vimだったと気づくやつ挙手

[227 デフォルトの名無しさん 2010/10/18(月) 21:52:42]

emacsもいろいろできそうだな

[228 デフォルトの名無しさん 2010/10/18(月) 22:20:00]

おいおい
emacsの方がいろいろできるよ

[229 デフォルトの名無しさん 2010/10/19(火) 17:16:08]

open-rectangle って C-x r o に割り当てられてたんだな…
同じことしようと、もう何年も C-x r t の string-rectangle 使ってたわ

[230 デフォルトの名無しさん 2010/10/20(水) 11:19:16]

昔Vim使いで、格ゲー風の編集操作感に憧れ、慣れないキーを必死で覚えて
最速で編集する自分にうっとりしてたけど、どうみても中二病でした。

[231 デフォルトの名無しさん 2010/10/20(水) 23:55:06]

サンプル,試し書き,入門,ゴルフには現役だろ

[232 デフォルトの名無しさん 2010/12/08(水) 03:01:38]

もっと強い人がいるから戦わないと

[233 デフォルトの名無しさん 2010/12/12(日) 18:10:01]

Emacsってカスタマイズしてなんぼって考え方、linuxらしくないと思うんだが
GUIでも使いにくいし

[234 デフォルトの名無しさん 2010/12/12(日) 19:46:20]

>>233
emacsもlinuxもカスタマイズせんと使い物にならんだろ
viだって原始的な使い方ならともかく(最初から入ってるの意)、使いこなすのにはかなりカスタマイズ必要だぞ
だいたい世の中のエディタなんざどれもカスタマイズの有無で作業効率全く違うっつの

[235 デフォルトの名無しさん 2010/12/12(日) 19:50:35]

作業効率が変わるとかとかずいぶんと簡単なプログラムしてんだねw

[236 デフォルトの名無しさん 2010/12/12(日) 20:12:02]

>>235
複雑ならなおさら影響あるじゃんよ
馬鹿？