Vim vs Emacs Part2

**デフォルトの名無しさん** · 2008/01/18(金) 20:12:38

Emacs信者とVim信者が対決するスレです。
Unix板には珍しく勢いがあるスレだったのでPart2立ててみた。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/l50

Emacsについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs

Vimについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Vim

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

普通両方使うよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>450
2chと読書とカップ麺

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/02(月) 23:39:25.96

>>438
VimとEmacsが合体したら最強なのにな(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/03(火) 09:14:43.98

>>453
合体させたいなら、vi-modeだとかなんだとか、viをエミュレートするemacsLispのモジュール入れればいいじゃん。
>438が言いたいのは、vimの軽さがemacsにはないってことだろ。合体したらダメなんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/05(木) 10:09:50.89

emacsでvim使いたいなら今はevilが手堅い

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/07(土) 10:41:27.91

emacsがカスタマイズ性に優れてるとか大嘘だよね
細かい機能の実装をユーザーに押し付けてるだけだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/07(土) 10:49:25.08

emacsはlispという言語が本質
たまたまエディタという形をデフォルトに持っているに過ぎない・・・

とかっこいく言ってみたいんだが現実はどんな感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/07(土) 13:34:31.44

秀丸最高！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/07(土) 22:34:39.24

>>457
emacsは、よく言われるみたいにlispであれこれできる環境って感じ
emacsメインで、vimも使っているんだけど、性格や用途でどっちメインになるか
別れそう

個人的には、日本語メインで、自分であれこれやりたい人はemacsで、
asciiメインで、軽さ命、出来合いで出来るだけ済ませたい人は、vimがいい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/08(日) 10:06:05.32

>>457
肝心のlispが信じられないくらいの糞実装
文字列検索にすら副作用を使わせるような手続き型脳で作られてる
ローカル関数も無いから拡張機能で使われてるどうでもいい関数がそこら辺を漂ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/09(月) 11:47:11.40

いや副作用なしのマクロ言語？は不便すぎるがな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/09(月) 19:05:33.33

AltとESCの区別も出来ないようなゴミ糞エディタを必死こいてカスタマイズしてる奴らは何を考えているのか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 00:19:04.98

>>462
区別はできてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 04:27:15.15

素直にIDE使えよ
VimもEmacsも今はもういらんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 05:34:08.53

でもちょいちょい役立つ機会がある

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 08:07:23.24

vimやemacsにできなくて
IDEにできることって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 10:33:15.40

できる、できないの話じゃなくて、どっちが便利かって話なんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 11:06:13.95

emacsってctrlとか一々押さないといけないからvimよりもタイピングが増える
vimってコーディングに特化しているからemacsみたいに多機能なことはできない

機能を取るならemacs
タイピング効率を上げるならvim

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 11:06:35.13

>>464
お前みたいにJavaしか書かないならそうなのかもしれないけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 11:10:14.84

こうしたエディタを開発でしか使ってないはず、という思い込みが愚かだよな。
2ちゃんねるやメール、howmなど諸々ができるIDEがあるなら持って来い、話はそれから。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 11:18:06.86

別にemacsでメールする必要ない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 11:25:04.41

Emacsの編集機能とキーバインドのMUAがあればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 11:49:17.40

IDEは重すぎなんだよなー
大規模なコードならいいんだけど、しばしば小さなコードも書く訳で
そういう時に必要なのがエディタだから兼用はできんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 13:28:16.73

エディタの代わりにIDE使えとか、ハゲてるにも程があるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 15:06:49.53

IDEにcmakeの代わりは勤まるまい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 17:24:01.71

プログラマじゃないいわゆるWebデザイナーとかコーダーだと
IDEの機能ろくに使わないし軽くてシンタックスが充実してるvimやemacsに走るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 22:47:04.71

ていうか、IDEでしか出来ない機能や便利な機能が
ひとつも挙げられていないことにビックリだ
よくそんなんで他人に薦められるな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/10(火) 23:11:18.18

IDE(統合開発環境） vs emacs（テキストエディタ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244310984/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/13(金) 15:02:32.88

>>451
両方つかって両方とも使わなくなった。
>>477
リファクタリングとTDD。
それも学習コストなんてemacsやvimと比べたら、チーターの赤ちゃんの小指のササクレほど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/13(金) 15:35:51.00

>>479
Javaの話をしてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/13(金) 21:24:12.00

コマンドに比べたら限られた操作を
メニューからマウスで選ぶのが精一杯の低能には
IDEの緩やかな学習曲線が魅力なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/14(土) 12:42:45.61

Emacs とか Vim はピーキー過ぎるんや。
趣味ならともかくお仕事する連中は、そんな奴らばっかじゃないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/14(土) 18:05:29.05

IDE使いたいやつは使えばいいんだよ
俺はWindowsアプリではVisualStudioを使っているが
中のエディタはemacsキーバインドだな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/15(日) 02:48:09.03

Emacs人口とVim人口、どっちが多いかいい加減決着つけようず
http://qooqoo.tv/qq/id_question_02_17_00_2139479849/question.shtml

って、ま、どっちでもいいんだけどQQにアンケートたてておいたわ。
贔屓エディタを応援するべし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/16(月) 11:20:18.38

IDE推しな人ってどのIDEを推してるわけ？
まさか全部使えとか言う？
C++,Java,C#,C,python,ruby,perl,sh,php....etcで個別のIDEつかうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/16(月) 11:56:41.38

個別じゃないの?
普通は最低限の機能が使えればいいんだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/16(月) 12:36:58.03

SublimeTextで良いんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/16(月) 12:42:42.99

>>485
その言語専用に作られているIDEには勝てないでしょう。
何でも器用にこなすジェネラリストが居たとしてもその道のスペシャリストには遠く及ばない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/16(月) 12:55:58.91

>>485の聞いていることは
Emacs使いはC++,Java,C#,C,python,ruby,perl,sh,php....etcで個別のメジャーモード使うの？
って聞いてきているのと同レベルだと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/16(月) 13:06:42.71

>>488
そりゃWindowsでC++やらC#ならVSつかうけどさ
IDEでまともなC++サポートあるのVSとXCodeしかないじゃん
BSDやLinuxでならMonoとかEclipseにプラグイン突っ込むのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/16(月) 13:59:23.41

JavaやVS関連しか眼中に無いんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/17(火) 08:51:47.00

Eclipseってまじ産廃だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/17(火) 09:30:52.67

>>492
無料と思えばなかなかのもんだけど、ユーザー数が多いわりになかなか良くならないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/18(水) 11:48:20.85

今月の Software Design

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/19(木) 22:57:40.14

eclipseよりマシなIDEって?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/19(木) 23:01:19.68

>>493
作り手があれですばらしいと思い込んでいるのだからよくなるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/21(土) 02:22:21.63

>>495
VSとかXCodeとか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/22(火) 22:26:40.07

もともと日本だとvim×Emacsは
対立というより一緒くたに叩く奴や両方共まんせーするヤツの方が多かったよな
今どきはIDEとの対比とかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/26(土) 20:13:45.83

rootならviもemacsも使うだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/26(土) 20:15:37.10

rootでそんな複雑な編集をするかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 04:40:10.94

rootアカウントでemacs使うのでは無く、rootの仕事してるやつのことだろ。
サーバー管理者。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 06:08:31.91

rootの仕事とか1980年代のUnix文化を思い出したぞ

こういう奴
https://uec.usp-lab.com/INFO/CGI/INFO.CGI?POMPA=BOOKSREF_ROOTMESSAGE
http://www.tomo.gr.jp/root/

だが本当は当時のrootは/bin以外のパーティションが飛んだ時のために
edで編集できるスキルが必要だった

現代ではサーバ管理者、あるいは鯖管という

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 09:47:37.15

最初に触ったUNIXは、中央電子のやつだったなぁ。
VT端末から3，4人で共有して使ってた。
edは今でも直接ファイルを編集するときにスクリプト内で使うことがある。
sedはtmpファイルを経由しないとファイルの編集はできないので。
脱線。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 12:20:24.48

今時のディストリならrootだろうとだいたいエディタ使えね？
nviとかvim-tinyとかnano辺り

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 15:10:59.00

そういえば、sudo使える人を修正しようとして、ubuntuでvisudoしたら、
joe'sなんとかエディタで設定ファイル開かれて参った。
vi(m)かnanoだろうと思ってたから、終了のさせ方が直ぐにはわからんw

visudoなのに、viじゃないなんて・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 15:38:40.22

emacsをエディタとして以外をメインで使う人は居ないから
単純にemacsとvimのエディタとしての比較をしてほしいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 16:44:12.18

vim使ってる人って、日本語入力でいらいらしないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 16:47:42.13

>>507
具体的にはどんな不具合でいらいらするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 16:57:08.10

iminsert=2だと発狂しそうになってくるのは確かだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 17:21:23.43

古の頃鯖管理人はrootと呼ばれたか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 17:50:54.94

>>508
viのモードとimeのモードの2つを意識しなくてはならないこと。
viの入力モードで日本語入力しているときにESCしてコマンドモードに
移ると、日本語入力モードのままになって大変だようなぁと。
でも、今gnupackに付属しているgvimでやったらそうならなかった。
（コマンドモードに移ると勝手に日本語入力モードがOFFになる。）
minttyでvim使うと日本語入力モードのままコマンドモードになるんで
良くこんなの使えているなぁと思っていたんだけど、minttyからvim使う
場合でもなにか解決する方法あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 18:05:58.34

>>511
uimとかのvi協調モードを使うとEscで抜ける時に日本語入力もOffになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 19:08:52.67

>>512
やっぱり方法はあるんですよね。この機能なしでvim使えるとは思えない
もんなぁ。でもWindowsだとAutoHotKeyでやるとかいろいろ面倒そう。
WindowsでCygwin使っている人なんかはどうしているんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 20:32:42.93

>>513
ググレクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 21:34:14.23

>>513
そもそもCygwin上のVim使うくらいならVM上のUbuntuのがまだマシだからなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 21:56:12.52

>>514
やっぱ、ここもこんなやついるんだねぇ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 22:06:39.09

>>515
vimを使うってことは、そうゆうことなんだろうね。
vimは、OSがあってそこからエディタを使うイメージ。
emacsは、エディタがあってそこからOSを使うイメージ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 23:26:00.20

>>515
Vimを使うこと自体が目的ならその通りなんだけど、Winをより便利にしようとしてCygwin使ってる人にそのアドバイスはおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 23:35:33.60

その目的ならWindowsのgvim使えば良いんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/27(日) 23:40:24.47

Cygwin使うのは、閉じたUnix環境が目的な場合と
Windows上のファイルの編集とか目的な場合があるからね
まあ、後者系の人はCygwin使っていても
エディタはWindowsネィティブなバイナリのVimやNTEmacsを使ってるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/28(月) 00:11:36.51

自分はNTEmacs使っているんだけど、NTEmacsはNotepadの代わりにエディタとして
使うほか、Explorerの代わりにdired使うし、Puttyの代わりにTramp使う。
ローカルの作業もリモートの作業もNTEmacsからやるんだよね。
VimでもなにからなにまでVimからやる人っているのかな。Viの機能は分かるけど
Vimに拡張されている機能を知らないからイメージがわかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/28(月) 04:09:42.68

>>516
ググればわかるネタでスレ消費してなにが嬉しいの？雑談したいだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/28(月) 09:11:43.92

そうか
漏れはリモートのときはputty先でtmuxしてemacsだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 17:33:42.31

>>502
> https://uec.usp-lab.com/INFO/CGI/INFO.CGI?POMPA=BOOKSREF_ROOTMESSAGE
この本の存在はしってたけど、何故かスルーしてたよ。読んでみよ。

今は沢山のユーザー管理っていうと、全部Windowsだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 19:36:42.77

vmwareとかの仮想環境使えるから昔より楽だろうなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 05:19:26.53

vimで日本語入力し終わったらさっさとIMEオフにする癖ついちゃった

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 06:41:14.66

理系どころか root でログイン出来る権限を持っているＰＣ等の管理者でも、
vi を使用できないとか、vi の使用禁止とかのＤＱＮ集団とかが普通に居る。
私も root で emacs を使用してバレて怒られた経験が有る。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415767382/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 11:58:11.77

Emacsユーザーだけど普通にviも使うね。
対立するようなもんじゃないよと冷めた意見。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/25(日) 12:41:54.25

vim はマクロと Ex まではいいけど、スクリプト書きたくないしプラグインめんどい。=> 常用しない
Emacs は orgモードとか dired はいいけど、設定移行とかプラグインめんどい。=>常用しない
IDE はリファクタリングや補間はいいけど、テキスト操作が大概めんどい。=>仕事以外使わない

あれ？どれもめんどいな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/26(月) 12:59:35.65

>>529
Emacsは自分でlisp書くの楽しいからどんどん使う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/28(水) 23:09:11.74

emacsで書いてIDEでデバッグ＆トレースしてvimで修正するのが一番
どれか一つだけで頑張ろうとするからめんどくなる
どノーマルのままでも適材適所ならどれも最高のツール

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 20:43:04.96

後から便利なプラグインを入れたとき、バッティングするのが怖くて
vimでキーバインドをカスタマイズするのが怖かったけど、mapleaderｂmらないだけｂｾった。

**デャtォルトの名無ｂｵさん** · 2016/03/24(木) 12:04:58.57

spacemacsについて全く議論されてないんだけど
vimmerとしては嬉しい存在だったりするんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/25(金) 08:03:10.23

Emacsによるviのマネは要らないだろ
だったら素直にvi使う
まあオレのメインはEmacsなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/04(金) 00:24:56.03

いつの間にか、vim8がリリースされてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/24(土) 02:23:45.87

emacsは衰退しました
http://qiita.com/itckw/items/ff079c7572d6a1acd349

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/24(土) 05:18:31.43

あらま、大変な事になってたのね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/24(土) 12:55:30.46

>30年前も重すぎると叩かれていた Emacs ですが、
>当時に比べてCPUもメモリもネット帯域も何千倍も進化した
>今でも重いとか言われるのはいったいどういうことなんでしょうか。

某OSのことか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/03(月) 11:03:46.13

周りに1人くらい居るだろ？オモえもん