いもうとデスクトップを実際に作ってみないか？3

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/06(火) 15:13:27

インプレスのエイプリルフールネタの「いもうとデスクトップ」。
あっても利便性は全く無いだろうが、実際に作ったら面白いかも。
元ネタ: http://www.forest.impress.co.jp/yashiro/2006/imoutodesktop.html

過去スレ:
「いもうとデスクトップ」を実際に作ってみないか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1144500384/
いもうとデスクトップを実際に作ってみないか？2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145726393/

.NET版: http://www.s-software.net/ (代理配布)
まとめ : http://vip2ch.com/imouto/index.html
うｐろだ: http://vip2ch.com/imouto/upload.html
避難所: http://jbbs.livedoor.jp/computer/29024/

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/18(水) 08:04:05

(･ω･)

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/18(水) 12:50:38

0.21乙

・reference.txtに$tolower, $toupperの記述がない
・>>62がなおってないみたい

**646** · 2008/06/20(金) 17:54:05

>>86
ごめん、62 のバグは見落としてた。次までには直す予定。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/06/28(土) 12:32:34

さくら　rev. 16
ttp://vip2ch.com/imouto/dl.php?f=imouto0179.zip

・プライベートコマンドの入力を大文字混在でも受け付けるよう変更
・ほか調整

**646** · 2008/06/29(日) 22:15:47

>>88
おつ。次のバージョンにマージしておいた。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/06(日) 08:25:51

(ﾟωﾟ)

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/07(月) 13:15:45

そこで問題だ！
この過疎ったスレをどうやって盛り上げるか？

3択──ひとつだけ選びなさい。

答え①ハンサムの646は突如新機能のアイデアがひらめく。
答え②職人がきて助けてくれる。
答え③盛り上がらない。現実は非情である。

俺がマルを付けたいのは答え②だが期待は出来ない…。

2ヶ月以上いなかった絵師たちがここに都合よくあらわれて
アメリカンコミック・ヒーローのようにジャジャーンと登場して
『待ってました！』と間一髪助けてくれるってわけにはいかねーぜ。

やはり答えは①しかねえようだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/07(月) 16:14:42

他力本願の口だけで悪いとは思うけど
コマンド操作できるってことだけじゃ限界があると思うのよね
Win機を普段からコマンド操作するような玄人(というか変人)はそう多くないし

スクリーンショットみたいな、独自機能とかはいい感じだとおもうし
なんか特定方向の手間を減らすような機能とかがあると魅せれるのかもしれない
#そういうのはプラグイン的なものの役割りな気もするけど

まず、リモート操作が必要なWin機って、どういうことに使う人が多いんだろう
ファイルサーバとかビデオサーバ(録画/エンコ)とかくらいかな？
個人運用の公開WebサーバとかをわざわざWin機でやってる人は少ないだろうしなー

…え？絵師がいないとまずそこまでたどり着かないって？
現実はかくも非常である

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/07(月) 23:35:28

そんなの簡単だろ？
今からみんなで絵の練習すればいいんだYO！

**646** · 2008/07/09(水) 00:45:30

実際のところプログラム+いもうとリアクションはかなりのレベルまで達してると思うんだけどねぇ。

やはり立ち絵の不足という問題でクオリティ？が伸び悩みしてると。
いもうとの表情変化だけでもかなりイメージが良くなることはわかってるんだけど、俺は絵は描けないorz

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/09(水) 09:08:27

そうねえ…あせった顔とか怒った顔とかほしかったりはするんだよねぇ
さらに欲を言えば年齢別の立ち絵とか性格ごととか…スクリプトと同じ罠がここに

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/10(木) 12:54:49

いもうとリアクションもできればもう一人職人ほしいね

**646** · 2008/07/11(金) 17:59:36

とりあえず、開発が停止 or 消滅しないようにオープンソース化の準備中。
場所はsourceforge.jpに既にあるやつを使う予定。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/12(土) 05:24:40

絵素材って具体的に何がどんだけ必要なの？
（年齢とか表情とか）

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/12(土) 06:39:13

デフォルトっぽいの描いてみた
ttp://vip2ch.com/imouto/dl.php?f=imouto0180.png

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/12(土) 14:05:08

あらかわゆす

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/12(土) 16:10:13

ttp://vip2ch.com/imouto/dl.php?f=imouto0181.png
差分作ってみた
646さんが戻ってきて必要なのが他にわかれば描いて固めてうｐ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/12(土) 16:25:30

答え－②　答え②　答え②

なんか知らんが絵師様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

これはなんというか見事なぺったんこ
本人にいったらHDDまっさらにされそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/12(土) 17:51:18

絵師様乙。

どうでもいいけど思った事。
うさぎさん(?)の表情は妹と連動式じゃないんだな。

**646** · 2008/07/12(土) 19:58:14

絵師様超乙。

立ち絵が年齢別にあるとより面白いだろうけど、最初からそこまでは難しいかな。
もっと怒ってる表情（元ネタ的な）が足りないかな。後、寝顔とかあれば最高です。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/12(土) 20:15:26

年齢は何歳くらい目安？

**646** · 2008/07/12(土) 20:41:04

年齢は12歳かなぁ。今の標準設定では12歳だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/12(土) 21:09:22

12歳以外だったら何歳くらいの立ち絵があるといいの？

**646** · 2008/07/12(土) 21:16:02

15歳以上と6歳以下に現在対応してるから、この2つかな。
おとな(15)、こども(12)、ようじょ(6)といった感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/12(土) 21:23:19

無駄に差分いっぱいいれといた　すきに使って
ttp://vip2ch.com/imouto/dl.php?f=imouto0182.zip

６歳と１５歳把握

**646** · 2008/07/12(土) 21:34:42

超おつ！
次のバージョンから、ありがたく使わせてもらいます。

**646** · 2008/07/12(土) 22:42:37

サーフェスリストを作ってみた。IDや表情の説明は要相談かな。

ttp://tinyurl.com/5fj5zk
URL が長すぎるので TinyURL を使ってみた。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/13(日) 21:40:23

こういうの99年くらいに流行らなかった？
今更って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/13(日) 22:44:35

いまのいもうとの立ち位置は
「鯖缶の味気なさをちょっぴりどうにかしてくれるツール」
ってとこ？

流行ったのに残っていないというのは
「使い方・活用する場面がわからなかったから」ということなのかな
＃不発だったMEIKO・KAITOと爆発した初音ミクの差は
＃wiki・2chの普及とニコ動の誕生にある、みたいな

どーにもリモートデスクトップの活用方法がイメージ出来ない
いまだにstand alone的な使い方しか出来てないからか
環境を自前で持ち歩く傾向が強い（フルブラウザ携帯とか）から？

リモートデスクトップが近しい文化圏（?）ではどんな感じなんだろうか
ネカフェやキンコスでパソ借りて仕事するとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/14(月) 04:39:05

リモートって言葉が薄れつつある点は懸念材料かもしれない

ていうか、もともとがジョークだからな。
その上で何かこう燃え上がりたかった故に今このスレがあるだけで、

えとさ
そもそも誰も高尚な将来性やら実用性とか求めてなくね？w

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/14(月) 12:27:26

高尚な将来性は要らんが、洒落で使う気になれる程度の実用性は欲しい。
リビングで寛いでいるときに、マシンルームの端末操作しに行くのがめんどい。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/14(月) 13:29:58

・コマンド失敗したときなんかのしょげた感じの表情がほすぃ（デレ系）
　失敗しちゃってごめんなさい、みたいな
・コマンド失敗したときなんかのとまどった感じの表情がほすぃ（ツン系）
　えーと、アタシが悪いの？みたいな
・コマンドわかんないとか、あれ？みたいな感じの表情が(ry

……まあ好き勝手いってるけど、実際動かしてみて
これだと思う表情を描いてくれればいいような気もする

デフォルトの表情どれにしようかなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/14(月) 22:35:51

絵に困ったらキャラクターなんとか機を使ってみるってのはどうだろうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/15(火) 09:07:44

なんとかじゃわかんねーよ……ってほんとにそういう名前なのねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/16(水) 14:45:00

なんとか機とかなんか懐かしいなｗ

>>115
なにかしらの利用価値がないと、使ってみてくれるって人が確保できないからのう

マクロつくっといてリモートからいもーと経由で実行させるとかなら今のままでもできるけど
マクロ作ること自体が多くのユーザからするとハードル高いっちゃ高いしな
まぁこんな板のこんなとこでやってる活動を気にかけるような人に
そんな心配はいらんつー話ではあるが

リモートから行うことって、どういうことがあるっけか

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/16(水) 14:50:42

あー、TeraTermマクロみたく、クライアント側にマクロとかあると使い勝手よくなるかもしれんね
対話型で操作するつー大元ネタから多少ずれる気はするけど

いもうと起動
妹：何か用～？
兄：○×マクロを実行してちょ
妹：わかったーちょっとやってみるね
妹：ん？　あれ…？
妹：あっ…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/16(水) 17:14:45

正直、実用に走ったら妹みたいなインターフェイスは邪魔にしかならないと思う。
スクリプトで全自動とか、透過的に操作できるとかのが便利だもん。
妹におつかいを頼んで、苦戦したり失敗したり斜め上の展開になったりするから萌えるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/16(水) 19:25:40

そういえばファイルのアップロードはつくんだろうか
ダウンロードは勢いで実装してくれたけどｗ

**646** · 2008/07/17(木) 00:38:55

121 の言う通り、あまり実用性ばかり求めても駄目なんだよね。
実用的な機能ではリモートデスクトップを置き換えたり、超えるようなものでは無理だし。
まともに対抗しては勝ち目はないが、萌えインターフェースはまかせろ的なｗ

>>122
ごめん、アップロードのことが頭から抜け落ちてた。実装しとく。

**646** · 2008/07/17(木) 00:42:19

とりあえず、今は描いてもらった立ち絵を上手に組み込んでいく作業が先かな。
表情変化が出来るようになれば、動画をうｐした時の反響も違うだろうし。食いついてくれる人が出てくれると考えてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/18(金) 22:29:01

実用性は不要だとおもうけど、ある程度の使い道がないと食指が伸びないという話も

ともあれ個人が自宅とかの2PC間で行う操作つったらファイル移動とかそこらへんだよな
DnDでファイルアップロード(簡単操作できるのは重要だと思うし)や、
あいまい検索みたいなので抽出したファイルをダウンロードとかあたりか？
※エロ関連には厳しいチェックがはいりますが仕様です

でも、マクロみたいなのは作れてもいいと思うんだよねー
こういう自分だけのオリジナルの部分を作る楽しさを求める層は
いもうとデスクトップを触ってみようというユーザには少なくないと思うしな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/19(土) 12:09:59

「別名で登録」機能を拡張して、複数のコマンドのセットをで登録できるようにするとか？

**646** · 2008/07/19(土) 22:10:38

ある程度の使い道は意地でも確保したいところだなぁ。
マクロ的な何かは、126の言うように複数コマンドを登録できるようにするのが一番かな。

で、話と関係ないが立ち絵のテストでスクショ撮ったのであげとく。
ttp://vip2ch.com/imouto/dl.php?f=imouto0183.png

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/20(日) 01:35:52

＞＞121
＞妹におつかいを頼んで、苦戦したり失敗したり斜め上の展開になったりするから萌えるんだよ。

なんかポストペット思い出した

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/24(木) 10:15:32

袖なしなのがなんか気になる・・・ｗ

は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I · NG

>>129
良いこと言った

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/26(土) 22:16:21

遠隔操作ソフトだから

　妹コントロール

ってか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/26(土) 22:28:24

略してシスコン?

**デフォルトの名無しさん** · 2008/07/28(月) 15:20:00

いいえ、いもうとデスクトップです

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/02(土) 00:39:16

なんかこう提携とか出来ないかな
http://www.okanesuita.org/auth_sister/

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/02(土) 13:10:09

世の中広いな、こんなツールもあるのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/04(月) 15:58:04

うおーい、646氏も絵師の中の人も音沙汰ないが生きてるかーい？

**646** · 2008/08/05(火) 00:41:24

ちゃんと生きてるよ。
さくらの新サーフェスをトークで指定する作業がちょっと難航中。
やっぱ共同開発出来るようにした方が効率いいかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/05(火) 09:07:02

あー、スクリプトでのサーフェス指定は途中までやりかけてたんだけど、
>>116みたいな表情が足りない気がしたんでそこでとまってた

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/05(火) 10:43:35

あと袖もよろすく。ｗ

**646** · 2008/08/05(火) 21:10:38

>>138
途中でもいいんで、うｐしてもらえると助かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/06(水) 16:54:51

>>140
りょーかい

さくら rev. 17
ttp://vip2ch.com/imouto/dl.php?f=imouto0185.zip

・立ち絵切り替え一部実装中
　15歳のパターンのみ（未完成）
　ツンモードのデフォルトが無表情でいいのかちょっと迷ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/06(水) 18:30:32

ありゃ、「15歳の」じゃねぇ、「15歳未満の」だた

で、ひとつ忘れてたんだけど、
最初に立ち上げたときはデフォルトの[00]が表示されるよね
でもってツンやデレのときは表情をすぐに切り替えるから、
なんか一瞬だけ表情違って違和感が

いまはそんくらい気にしなければいいんだけど
今後年齢別に立ち絵セット使い分けるようになると結構気になるんじゃないかな

**646** · 2008/08/08(金) 01:08:43

>>141,142
おつ。
画像の切り替えは今まで1枚しかなかったからテスト出来てなかったｗ
ちゃんと修正しとくよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/17(日) 03:54:15

残暑お見舞い申し上げます
まだ十分暑中だけんど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/05(金) 22:44:29

まだまだ残暑は厳しいね

**デフォルトの名無しさん** · 2008/09/06(土) 10:49:19

そうねぇ、一時は涼しかったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/11(土) 10:49:57

通常のdosコマンドや外部プログラムの実行は制限されているようですが、
その制限をはずすにはどうしたらいいですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/11(土) 11:52:43

646さーん、お客さんですよーっ

DOSコマンドに関してはいろいろあって、とりあえず使えるコマンドを制限してるけど、
必要なコマンドはお願いすれば実装してくれるかも
changelogみればわかると思うけど、おねだりして後付けで追加されたものは結構あるし

外部プログラムの実行は過去ログざっと見返してみたが
特に制限はなかったような……

◆A12hhCK/pU · 2008/10/11(土) 12:41:51

>>646
個人的には、SourceForge.jpにソース公開して欲しい…。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/11(土) 16:11:46

なるほど。
外部プログラムをじっさいに試したところ、「わかんない」とかなんとかいわれて実行できなかったのでした。ショートカット(?)に登録したり、「を実行」としてみたりしてもだめでした。
お願いしてどうこうというのは、ちょっとかったるい。
じつは、未公開ですが、わたしも独自にC#でリモートサーバーを実装してます。そちらは100%実用向けのソフトなので、うまく補いあえるかもなと考えているところです。
今後どういう方向に進みたいんですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/11(土) 17:08:00

失敬、最近、CodePlexでSubversionを使えるようになっているみたいなので、
.NET使ってることを考えると、やっぱしSourceForgeよりCodePlexの方が良いかも。
ttp://blogs.wankuma.com/katamari/archive/2008/09/16/156679.aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/12(日) 11:53:25

>>150
念のために確認しとくと、設定はデフォルトのまま？
あんま年齢下げるとDOSもプログラム実行もできなくなるけど
デフォルトなら大概のことはできたはず

今後の方向性は本人に訊かんとなんともいえないけど、
このスレの>>120以降にそんな感じの話がでてた

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/26(日) 11:21:39

お、おもいよおにぃちゃん…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/16(日) 12:44:33

みんな元気ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/16(日) 18:51:58

結局動く人が居なくなってしまい廃れる運命だったのさ…

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/16(日) 19:23:00

まだだ！まだ終わらんよ！
とはいえ646氏一人がいなくなってしまうとどうにもならんのだが

**646** · 2008/11/21(金) 00:14:40

いろいろあって開発が止まってた、すまない。

半分以上勢いで書いたコードだったので、全く新しくコードを書き直しているところ。
今のコードは建て増ししまくったものだから保守性が低すぎた。
最低限、今のバージョンと同じぐらい動くところまで持っていけたら、CodePlex や Google Code でソースを公開しようと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/21(金) 03:55:21

ﾐﾃﾙﾖｰ
応援しかしてないけどｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/21(金) 09:24:08

646氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

仕様変更とかあればスクリプトもできるだけ対応するよ

◆A12hhCK/pU · 2008/11/25(火) 19:10:08

646氏=まめしばさん…なのかな？

http://d.hatena.ne.jp/shiba-yan/20081123

まぁでもMVPレベル(と自分は思うんだけど)の人がこのスレにいたら面白い。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/26(水) 07:43:37

鉄の掟

　中の人の事を推測してはいけない。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/26(水) 12:35:40

鉄の掟

このスレの住民は皆おにぃちゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/26(水) 19:27:48

な、なんだってー！？
そしたらいもうとはどこにいるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/26(水) 21:13:20

風邪引いてそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/27(木) 02:14:15

>>163
0と1の(ry

**646** · 2008/11/28(金) 00:29:53

中の人については気にしない方向でよろ

で、ちょっと吹き出し周りに変更入れたので上げてみる
ttp://vip2ch.com/imouto/dl.php?f=imouto0186.png

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 00:31:41

よくわからないがすごいなＶｉｓｔａは

**646** · 2008/11/28(金) 00:34:53

>>167
ちょ、見る場所が違うｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 11:37:40

コマンドとメッセージのウィンドウ統一したんだ

**なんて書いてみたり** · 2008/11/28(金) 12:51:23

えっ、統一? しちゃったんだ……

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 13:54:17

>>166
やっぱノーブラ？それともスポブラ？もしかして背伸びしてサイズの合わないブラ付けちゃってう？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 14:29:01

どうでもいいけど、さすがに時期的にも袖ないとちょっと寒そうｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 14:54:07

そうだなぁ。仮令家の中でも半袖くらい着て欲しいよねw

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 15:09:55

もっかい絵師の募集をかけてみたらいいんじゃないか？
別に複数人いてもさして困るまい

**160** · 2008/11/28(金) 18:53:09

>>166
>中の人については気にしない方向でよろ
了解。(ブログ名≒ハンドル名と脳内変換してしまってたのは、当方のミスです…orz)

ところで、最新版のバイナリに>>182氏の画像を当てはめる時って、
client\characters\sakura\imagesフォルダ内に、00.png=>surface0.pngと
リネームしながらコピーしてけば良いんでしょうか？
あと、表情を変えるコマンドが分からんです。(「あっち行って」とか？)

**160** · 2008/11/28(金) 18:59:18

>>175
あぁぁぁ、また脳内変換を…orz。
182氏ではなく、99,101,109の絵師さん(182はアーカイブ名(imouto0182.zip)と勘違い)。
失礼をば。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/28(金) 19:20:54

表情はコマンドで変えるんでなくて、スクリプト側で指定しとくものだが
指定方法はreference.txtの下のほうに書いてある

実装例は>>141にあるな

**160** · 2008/11/28(金) 20:16:44

>>177
おぉ、ありがとうございます。何とかできました。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 04:33:58

一年ちかくヲチオンリーで何も貢献してないので…
そで生やしてみた ttp://vip2ch.com/imouto/dl.php?f=imouto0187.png

縮小のとき間違って小さくしすぎたけど、どうせ何枚も用意する能力はないので直すのは諦めるよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 05:49:47

諦めたらそこで何たらかんたら！

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 14:57:18

>>179
貴様ぁぁあああぁああ！
何故！何故それだけの能力を持ちながら！
何故いままで黙っていた？

「そで生やしてみた」じゃねーよ！

GJ

さあ、はやく新キャラ1セット描く作業に戻るんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 19:19:33

たったいまこの企画しったばっかりなんだけど
これって妹はこのさくらちゃんだけに固定されてるの？
立ち絵やってみたくて

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 19:54:28

さくらは>>1の元ネタ(大元辿ればCCさくらに辿り付くけどｗ)からだけど、
別にいもうとならなんでもおｋだよ。見た目も好きにやって大丈夫
自分でキャラ付けとかもやってしまうつもりなら、応答メッセージとかも好きなように作って
オリジナルのいもうとを生み出してしまっても全然おっけー。がんばってください

仕様は上のほうにある公開されてる>>83あたりをみてみるといいとおもう
最新版はまだ公開されてないけど、立ち絵まわりは大きな変更はないんじゃないかな

画像のフォーマットは32bitPNGに対応してるから半透明処理もおｋ
よくわからなければ普通にPNGとアルファチャンネル用のPNG
(透過部を白、不透過部を黒にしたPNG)を作成して拡張子をpnaに変えて、
伺か用PNG変換機(pnacon)あたりでくっつければOK
半透明処理でアンチエイリアスがかかったみたいになるのでキャラのフチがカクカクしないです

必要なサーフェスの種類も伺か互換で作れば必要なのは揃うんじゃないかな
伺かの資料→旧資料→shellとか、あとは>>112のリストも参照あれ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/07(日) 19:56:09

pnaconでぐぐっても出てこないや。伺か用PNG変換機でぐぐればいっぱつ