【肥大化】C++ を見捨てたヤシ 2人目【複雑化】

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/17(土) 21:07:51

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201567967/

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 00:44:21.15

POS屋だけどC++は必須だな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 00:44:34.28

>>587 そんな日本の恥さらしを持ち出して何が言いたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 00:47:46.47

構ってちゃんのロートルはこれだから困る
相手をしてたら昼夜逆転するしな
早く精神科逝ってこいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 00:51:54.40

>>587
誤解してない？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 00:53:31.90

>>586
ニッチじゃないよ
メーカーって、自動車メーカーや家電メーカーはもちろん
その部品のサプライヤーが全部だよ

末端ユーザーの眼に触れる部分のほうがマイノリティーだよ
大部分のソフトウェア開発はメーカーの中で行われているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 00:56:55.07

>>592
もうそれでいいや。
みんなの目に触れるのはニッチ。
シミュレータはニッチじゃない。
サプライヤーが全部だもんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:03:07.56

>>592
そうそう
めでたしめでたし

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:23:37.38

>>583
うそつけ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:29:43.15

見てわかるとおり
病気の子が憂さ晴らしにやってるだけだから
相手にするだけ無駄だよ
何言っても無駄

こんな感じでvsスレを荒らし続けてた

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:35:09.83

>>595
C++ではクリアできなくてCや他の言語ならクリアできる
組み込み開発での要件って、なんかあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:35:40.07

>>597
え？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:36:29.66

>>583
前半の文と後半の文矛盾しないか？
あるのかないのかはっきりしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:38:12.29

>>599
しないと思うよw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:54:37.13

>>588
現在の所の C++ の畑

コンシューマゲーム
ウェブブラウザ
POS（具体例キボンヌ）

で、俺から追加

言語の仮想マシン(LLVM,V8,HotSpot,JavaScriptCore,StrongTalk)

あとは?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:59:02.74

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 01:59:17.43

>>602
Haiku OS?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 02:07:59.71

デスクトップは Windows : C#, Mac OS X : ObjC, Linux : C
タブレットとスマートフォンは iPhone : ObjC, Android : Java
サーバサイドは Java, PHP, Ruby, Python と SQL
ウェブアプリは JavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 02:24:00.45

Qtの導入事例
http://qt.nokia.com/qt-in-use-jp

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 02:25:11.00

そして Qt は JS へ…

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 02:27:51.75

そのJSがC++で書かれてるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 02:29:06.06

JavaVMもC++で書かれているけど、誰も気にしない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 02:41:14.46

>>608
気にしない事で C++ >> C という現実から目を背けたいわけですね、分かります

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 02:43:43.64

いや、単に Qt ==>> JS バンジャーイ！って言いたいだけだけど?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 02:59:33.33

JavaScriptの高速化競争が激しい今
JavaScript処理系の実装言語にC++が選択されているということは
実行時の効率が要求される場面ではC++が最適であるとMozillaやGoogleが判断したということではないか

と言ってる自分は実は、C++だけでなくいろんな言語の仕事があるほうが楽しくて良いと考えている中年デベロッパー

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 03:03:21.51

>>611
V8 の人は Strongtalk -> HotSport -> V8 とずーっと C++ なだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 03:32:20.66

>>612
で？Cの出番はありましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 07:25:32.88

えーと、またここでC++ PGがC++理解してないのを
証明すればいい流れですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 07:34:38.89

>>564
C++プログラマがC使えるってこれ↓のこと？

C++ プログラマのプロファイル（C vs. C++スレより）

C のコードを書かせたら、

・性能要求がきつい箇所で strlen() をループの判定部分に入れる
・あれだけ使うなと言われているのに、未だに gets() を使い続ける
・平気で realloc() でメモリをリークさせる
・副作用がある事を意識して使うべきマクロに関数と間違う様な名前を付ける
・厳密な型検査があれば通過しない様なコードを無意識に書く
・警告は無視する

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 08:35:23.15

次の収容所はここか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 11:34:01.51

>>615
それはヘボなCプログラマだろ
C++関係無い

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:09:56.63

自称「C を知っている」C++ PG の話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:12:24.88

へー。C++ PG も >>554 や >>615 は恥ずかしいと思ってたんだwww

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:15:03.61

>>554と>615はC PGに都合の良い「こんなC++ PGがいる」という妄想に過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:16:19.46

そう思うだろ。実際に居たんだぜw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:30:28.43

C++ を使うメリットとして C ならどんな問題が起こるかという例を挙げると、
例を挙げた人をはじめとして C++ プログラマはみんなそんなコードを書くと
認定され、別々の人が挙げた問題も "C++ PG" という想像上のレッテルに
累積される仕組み。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:36:37.55

それは C++ PG があまりにもおかしな例を挙げるからだろw
まともな例が挙ったのは見た事無いしな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:43:30.15

>>623
そう思うんなら例がどう不適切なのか指摘すればいいだけ。
それをせずにわざわざ非論理的な展開に持っていく必要は無いし、
そもそもプログラマ同士の議論で論理を欠くようなことをするべきではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:48:44.10

>>624
おかし過ぎて議論のベースにすらならないってことだろ
言わせんなよw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:49:34.98

つーか、C++ PG は議論してるつもりだったのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 12:53:04.88

つまり >>624 にとって >>615 は不適切な例じゃないんだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:29:10.23

>>621
だとしたらそれはC++ PGが悪いのではなく、そいつがC PGだとしてもヘボい
コードを書いていたって事だろ

別にC++は悪くない

話題をすり替えるなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:30:35.21

>>625
「おかし過ぎて議論のベースにならない」というのは単なる逃げに過ぎない
言い出した以上はちゃんと最後まで指摘すべき

こう書くと「>>623は俺じゃないんだぜ」とか言い出しそうだがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:31:11.54

>>628
>>556

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:33:51.24

>>629
～に過ぎないとか、～べきとか、どこまで自分に自信を持ってるんだよw

もしまだ議論してるつもりなら、少し冷静に考えた方が良いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:37:44.96

Qt を使いたくなって久々に C++ を使おうかと思ったけど、もう C++ を使う必要はないんだな
クロスプラットフォーム GUI って、数少ない C++ が優位性を持っていた分野なのにな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:42:58.59

他の言語だとバインドがめんどくさいでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:43:19.43

>>630
>>556と何の関係があるのか？頭悪いの？

>>631
ほらほらこうやってとことん逃げる
俺の自信とかそういう問題にすり替えないで自分から言い出した責任をちゃんと取れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:45:13.33

>>633
バインディングとかじゃなく、今後はJavaScriptがQtの第一言語なんだってさ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:48:31.89

>>634
泣くなよw

逃げるとか責任とか、君の願望を並べても、全く意味が分からないよ?
そもそも >>615 を言い出したのは C++ PG なんだぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:51:09.02

周りから見たら、一人で議論しているつもりになって特攻してるだけなんだよな・・

もっと冷静になって欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 13:51:26.82

>>632
Qtは今JavaScriptをメインベースに置こうとしてるし迷走してるから
何か怪しい

Nokiaに買収されてからおかしくなったのか？

C++ベースのGUIアプリ構築環境はC++BuilderとQtが一番大きいが
C++BuilderはWindowsでしか動かないという大きな欠点がある
CLXはやめてしまったし

だからQtが最後の頼みの綱だ

WindowsでGUIをするなら今ならC#一択でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:05:19.79

>>636
こういう無責任であくまでもシラを切り通す奴は政治家にもたくさんいるよな
自分にとって都合のいい時はガンガン攻撃する癖に、自分にとって都合が
悪くなると途端に被害者面して「そんな事言いましたっけ」とか「記憶にないです」
とか

リアル社会でもそんな感じなんだろうな
俺の勘では多分無職

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:06:47.01

C プログラマのプロファイル（C vs. C++スレより）

C++ のコードを書かせたら、

・性能要求がきつい箇所で virtual関数を使う
・あれだけ使うなと言われているのに、未だに operator をおかしなとこで使い続ける
・平気で例外安全を無視する
・副作用がある事を意識して使うべきtemplateに関数と間違う様な名前を付ける
・厳密な規約があれば通過しない様なコードを危険だとさわぐ
・仕様は無視する

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:08:15.20

やめろ。不毛だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:15:38.59

>>639
会社に居てもこんな奴相手にされんよなｗ
だから不満をC++ PGにブチ当ててるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:19:13.88

>>640
捏造乙
そんな書き込みはC vs. C++スレのどこにありましたっけ？

>>642
多分な
精神的な病気だと思う
>>636は早急に精神科に行くべき

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:20:03.29

>>640
そんなのあったっけ？
C++ PGが operator の挙動を理解してなくて、
ライブラリは一切読まなくて、templateとマクロの違いも解ってなくて（当然ADLも理解できない）、
どういう規約を設定すれば危険なコードを排除できるかも説明できず（理解できてないから当然）
そもそも言語規格書を読まないのでC++を理解していない、
ってことしか書いてなかったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:35:47.85

>>629
つまり君のようなC++ PGにとっては>>615は議論のベースになり得るんだねwww

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:35:55.69

>>639
そもそも >>615 を言い出したのが C++ PG な事はスルーなんだな。

誰の何が都合が悪いのか知らんけど、妄想乙。
印象論しか話せないくせに議論してる振りする方がたちが悪いと思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:38:50.22

× >>615 を言い出したのが C++ PG
○ >>622

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:39:05.70

印象論とか人格攻撃とか、まあ不毛ですこと。

それを議論だと言い張ってるんだもんな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:39:50.84

>>647
>>623

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:42:07.41

>>615 は vs スレで実際に C++ PG が主張して来た事なんだが、
前スレの『議論』を無視したいのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:42:53.47

× >>615 は vs スレで実際に C++ PG が主張して来た事
○ >>622

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:44:37.03

>>651
つまり相手のレスに答えるんじゃなくて、自分の言いたい事だけを
ただひたすら繰り返す事が『議論』なんだw

まさに不毛だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:45:20.47

都合の悪い事実は　×　を付けて否定する

それが責任ある『議論』

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:50:07.54

ここのC PGは自分の落ち度は全部C++ PGに押しつけたいわけだな
何と言う他罰＆不毛＆自分の向上心がないこと

まあロートルだから仕方ないか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:50:22.73

>>652
事実と異なる前提に基づいた話を振られても答えようが無い。
「事実と異なる」という指摘をしても何の反論も無い。
これでは話は始まらない。

まさに不毛だという点については激しく同意する。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:51:52.95

そうやって好きなだけ、ずーっと『議論』してたら良いと思うよ

俺はもっと建設的な事がしたいから、あんまり相手は出来ないけど、
たまに顔出すよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:52:19.72

C++ PG が >>615 みたいな内容を「Cの問題点」って挙げる以上、
C++ PG はそういうコードを書くんだと考えるしかないだろ？
だって C PG ならそんなコード書かないもの。
もし C++ PG も >>615 じゃないというなら、何が問題だって言うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:57:01.16

あとC++の罠と>>615を一緒にするのは無理があるからね
>>615なんてプログラマ失格レベルだからw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 14:57:57.44

>>657
おかしい

×C++ PG はそういうコードを書くんだと考えるしかないだろ？
×だって C PG ならそんなコード書かないもの。

○C PG はそういうコードを書くんだと考えるしかないだろ？
○×だって C PG でもそんなコード書くもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:00:02.54

>>659
あたまわるいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:00:02.70

>>659
それだと日本語が繋がらないだろ
言えばそうなるって話じゃないんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:20:58.45

>>657
問題点として挙げた本人がその問題があると認識してるコードを書くわけ無いでしょ。
そういう問題を避けるあるいは避けさせるための手間がめんどくさいんだよ。

C++ならそこらへんの手間を減らす仕組みや、独自の問題に対してそういう仕組みを
自分で組み上げるための道具がCよりたくさん揃っている。

道具が増えたぶん、誤用などの問題も増えるのは確かなんだけどね。
あとはメリット・デメリットを秤にかけて選ぶという、あたりまえの話になる。

どっちかにメリットが全く無い、あるいはデメリットが全く無い、なんて言い切っちゃったり
果ては使ってる人の能力について決め付けたりしだすから不毛な水掛け論になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:23:04.40

const付けない屑とかの話か？C99にもconstはあるんだけどなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:26:21.72

>>615を避ける/避けさせるのが面倒ってw
あんなのプログラマ失格レベルだろうが
それならC++の罠を避けさせるのはどんだけ面倒なんだよwww

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:27:00.11

>>662
実際問題として>>615を回避する手間がどれだけあると思うの?
getsなんてもう誰も使ってないし、規格からも削除される予定なんだけど?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:29:15.80

>>660
自己紹介乙
日本語も読めないのか
朝鮮人か？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:42:23.45

>>666
あたまわるいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:51:34.39

>>664-665
残念ながら「プログラマ失格」と言ってしまえるほど稀な問題ではないとは思う。
たとえば検索できそうなものとして↓を見ると症例は決して少なくないように見える。
http://www.google.com/codesearch?q=lang%3Ac+%22%3D+realloc%28%22
http://www.google.com/codesearch?q=lang%3Ac+%22%3C+strlen%28%22

これを避けさせる手間については、経験や周りの環境によるんでなんとも
言えないところだけど、とりあえず何らかの対人アクションを起こさないといけない
時点でめんどいとは思う。

・・・こんなこと書くと "C++ PG" のプロファイルに「対人アクションができない」とか
追加されちゃうのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:55:39.46

>>667
はいはい
統合失調症患者は精神科に逝ってくださいね
俺らじゃ面倒見切れませんから

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 15:59:14.78

> 俺ら

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:01:39.47

俺面倒見てなかったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:02:36.29

俺らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:04:46.92

自作自演の強い臭気が・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:04:56.17

>>659
何言ってんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:17:28.09

>>668
いやぁ、プログラマ失格でしょ
C++でも operator&& とか有名な罠にハマるやつがいるが、そいつもプログラマ失格
http://www.google.com/codesearch?&q=operator%26%26+lang:c%2B%2B

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:22:17.17

またそうやって話をそらす・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:26:02.36

>>676
C PG が operator&& を深刻な罠として挙げたことが在ったか？無いだろ？
>>615 とか operator&& なんて罠にハマるのは
C PG にとっては「プログラマ失格」レベルだから、わざわざ言わないんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:27:23.67

また都合の悪いことは「話をそらしてる」ことにする作戦ですか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:32:45.39

>>678
おいおい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:33:06.25

659 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2011/05/14(土) 14:57:57.44
>>657
おかしい

×C++ PG はそういうコードを書くんだと考えるしかないだろ？
×だって C PG ならそんなコード書かないもの。

○C PG はそういうコードを書くんだと考えるしかないだろ？
○×だって C PG でもそんなコード書くもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:33:33.36

もう許してやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:36:48.12

コーディング規約も決めない職場って嫌ねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:38:30.79

ほんとひどいな。

>>675
お前の個人的なプログラマ資格基準なんてどうでもいいんだよ。

実データから相当な割合で症例が示されたんだから、 >>662 の
「めんどくさい」が実際にあり得ることだということはわかっただろ？
それがわかったら >>657 やそれを根拠とした >>615 について
何か言うことがあるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:40:24.76

C++ PG は >>615 を無かったことにしたい恥ずかしい過去なのか
真面目に議論する価値がある問題だと思ってるのか
どっちかはっきりしろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:41:51.29

>>678
誰に言ってんだ？
>>659にか？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:44:54.62

>>683
その検索結果みて良くわかったよ。
strlen や realloc は間違って使った場合、
使ってる行、またはその前後数行を見るだけで
間違って使ってることが分かるってね。
実際、>>662 も「あ、間違ってる」ってすぐ分かったみたいだしね。
まさに Joel Spolsky の「間違ったコードは間違って見える」を地で行っている。

なので、C の罠は簡単に避けることができる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 16:48:10.81

>>683
C++ PG は低レベルだから低レベルなソースコードを
探しまわるんだなってわかったよ
ライブラリは読まないのにね