【肥大化】C++ を見捨てたヤシ 2人目【複雑化】

**デフォルトの名無しさん** · 2008/05/17(土) 21:07:51

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201567967/

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:09:44.26

>>715
ttp://labs.techfirm.co.jp/android/iguchi/2334

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:11:26.29

>>721
log に出力するだけのアプリを作るのは大事だよな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:12:47.25

>>714
このスレにC++ PGはいないから

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:15:54.65

>>722
バカ過ぎるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:21:05.60

>>720
男）ババアじゃ立たねーから
婆）インポなのは知ってる
婆）悔しかったら抱いてみなさいよ
男）…

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:23:10.09

>>725
え？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:24:53.73

>>724
おっと、もう理屈で反論出来なくなっちゃったの?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:29:32.33

一応AndroidはC/C++で開発できる方向にいくと思うよ。
ゲームプログラマはC++しか使えないことが多いから、C++だけで開発できるのは
そういったプログラマを引きつけるメリットがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:32:57.08

>>728
>ゲームプログラマはC++しか使えないことが多い

ゲームプログラマを dis るなよw
必要とあらば ObjC も Java も ASM も書けるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:44:47.50

>>725
これは、、、

たとえ話がイチイチ上品で驚いたわw
普通にスルーしてた

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 23:01:51.15

何だ？このスレの伸びようは･･･

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 23:13:08.61

wxWidgetsはどうなった？
これで作られたCode::blocksがあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 23:15:07.63

Code::blocks → Code::Blocks

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 23:16:55.43

wx は専用スレあるよ

【GUI】wxWidgets(旧wxWindows) その5【サイザー】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270793556/

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/14(土) 23:59:15.03

>>731
ぱっと見て間違ったコードだと分からないC++の罠が見つからないからレス連投して流そうとしてるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 00:01:49.77

↑和訳よろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 00:10:39.74

>>736
自称CPGはC++の劣っているところを自分がC++分からない以外に見つけられませんでした。終。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 00:13:31.04

日本語が消防クラス

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 02:22:50.69

http://yosefk.com/c++fqa/defective.html

uy · 2011/05/15(日) 04:27:00.03

けどC++って
#defineによるマクロと
Templateによるマクロがあって
多段的にマクロできるじゃん
#defineマクロによってTemplateマクロを生成する記述かいたりしていくと
C#,JAVAでは絶対にかけないような記述を
しかも速度を保ったままかけるんでないの

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 05:44:57.08

>>735 >>737
いやいや、C++ PGが「一部分だけ見たら分かるC++の罠」を
何も例示できなかったんでしょ？
だって最初に言い出したのは>>695で、じゃあ例を出せって言われて
逃げ出したのもC++ PGの方だしね。

アホすぎる上に捏造しまくりで、しかも質問に答えずに逃げ、
あげくに相手が逃げたことにしようとするなんてC++ PGは最低だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 05:52:02.44

と、C++が全く分からないロートルC PGがほざいております

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 05:55:35.03

C vs. C++ スレで operator の挙動が分からず
全然ピント外れの書き込みばかりしてるアホC++ PGがいて面白かったなぁ。
あんな低能でもC++使えるつもりなんだからウケるwww

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 05:58:31.13

おやおや、>>742も逃げるのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 06:19:28.36

そもそも"C++が分かる"程度のことに
どんだけプライド持ってんだよC++PGはw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 08:22:02.53

++を持たぬ者には分からぬ
言わせんな恥ずかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 10:34:14.28

++
++

俺が最強だな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 10:45:38.68

The Dark Side of C++

http://www.fefe.de/c++/c%2b%2b-talk.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 11:12:16.10

>>739 >>748
このスレの C++ PG って英語読めるのかなw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 11:29:47.79

ここに書き込んでる人の中には、日常的に C++ を使っている人はいないんじゃないかな。

ログとして読んでいる人の中にはちゃんと英語の資料を読める人もいるかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 12:18:46.24

C++にあってCにないものは、誰にでも見える
見えない味方や見えない敵がどこかにいるという事にしたいなら
むしろCにあってC++にないものを考えるほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 12:25:31.35

>>741
じゃあC++の罠なんて無かったんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 12:32:45.36

>>752
へー、じゃあ>>695は嘘つきってことでいいね？
あと君は>>748についてどう思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 12:43:13.49

C++使いでもADLの問題は認めざるを得ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 14:03:27.12

>>744
事実だろ？顔真っ赤かい？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 14:06:37.77

なんという不毛な議論…。
前から思ってたがム板ってなんでID出ないんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 14:17:20.16

最近病気の子が多いからなあ
IDあってもいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 14:18:53.75

簡単にNGできるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 14:36:22.12

>>756
IDが長い間ない板にIDを付けるのは至難の業だぞ
地下板など荒れに荒れて住人からID制にしてくれという声が出たが
運営に拒否された

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 14:42:21.10

そうでもないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 14:47:42.69

この板でIDが表示されればそれだけでほぼ封殺できる不毛な流れを何度見たことか
IDあるだけで板の価値がかなり上がると思うんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 15:08:25.48

ID を使って封殺する事に躍起になる人が増えるだけ

ID があった所で、これまで不毛な議論をして来た人から有益な議論が生まれる訳じゃない

**761** · 2011/05/15(日) 15:29:41.12

そうか？
封殺という言葉に語弊があったかもしれない

IDは単純な自作自演に対する抑止力となりうるという点から
無価値な情報を減らすことができるということを言いたかった

閲覧者側のID追跡を前提とした話ではなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 16:44:57.86

IDがない事で得られた有益な情報も数知れない
IDがあると投稿率が1/4ほどに減るみたいな感じなので、
プログラム板全般の情報が減る

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 16:50:39.69

ID あると過疎ルヨネ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 16:55:48.97

>>765
ああ
運営も「IDは本来の2chの考えに反する」とちゃんとガイドに書いてある
IDを付けるのは住人の合意が得られた時と運営の判断が一致した時のみ
ここの住人にID付けるアンケを取ると大反対されるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 17:20:13.69

IDあったほうが耳の痛い書き込みはNGして
自分に心地よい書き込みだけ読めるようになるからいいかもね
フルボッコにされてるほうからすれば

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 17:52:12.80

>>767
そうそう
だから言う方はIDが無い方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 17:54:17.10

ID って手軽に変えられるしね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 18:12:10.83

回線一度切ってまたつなげば大抵リモートホストも変わるからIDも変わるしな
CyberSyndromeで確かめれば一発

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 18:14:55.27

>>770
は？ぶちころすよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 18:23:17.22

>>771
聞き捨てなりませんなあ
一応通報しとくね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 20:11:46.80

C++フルボッコの話の流れが途切れたよ、よかったね
こういうのを「話をそらす」っていうんでしょ？>>688

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 21:06:44.29

そもそも、きちんとした理由があって C++ を使っている人がこんなスレに来るかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 21:33:13.48

Dがなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 22:59:31.60

>>774
理由を予想してみないか
たとえば「GUIが好きだがVMは嫌いだから」とか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 23:10:22.80

>>776
C++=GUIというセンスは素晴らしいです

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 23:11:31.30

>>777
クスクス

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 23:12:26.45

>>659
どういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 23:13:26.54

>>777
>>601

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 23:17:08.75

> 「GUIが好きだがVMは嫌いだから」
よくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/15(日) 23:59:43.28

Smalltalkがよくわからんから、OOPの方言が続出した

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 00:20:00.03

↑だれか翻訳してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 00:28:48.78

>>776
・C++ を日常的に使ってるけど、良い言語か自信が無い
・C++ はもう止めたいけど、過去の資産もあるし、止めないで済む理由が無いか探してる

辺りじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 01:47:00.06

>>753
誰もC++の罠なるものを出せないんだから嘘つきなんだろうね。
>>748についてはdeleteを自分で書くくらいにC++に疎い人なんだなと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 03:29:33.11

後は、こんな人もいるかも。

・C++ を使っているけど、このまま使い続けていいのか不安。でも他の言語は勉強したくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 05:15:27.76

>>786
そういう思考をする奴はロートル
若ければすぐに他の言語に移れる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 07:20:06.43

>>785
ぷぷぷ、君が>>748で読めたのそこだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 07:30:41.79

checked_deleterとかdefault_deleteとかバッドノウハウだよね……
そんな理由でC++を見捨てるわけじゃないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 07:46:33.07

>>776
・C++ PG の質の低下が激しい

人を集める側からするとこれは大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 09:28:12.68

>>785
「コードの一部だけ見れば分かる」C++の罠ね
その書き方じゃC++に罠が無いみたいだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 09:49:12.79

>>790
それは
・低賃金で寄ってくるC++ PG の質の低下が激しい
が正しいんじゃないだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 12:52:31.46

それを言うならJava PGの大半は下請けで成り立っていて、オバチャンPGが
とても多くてもちろん一番低賃金なんだが

これがJavaがトップに躍り出た理由でもある
人件費が一番安いのだからね

C++の賃金は少なくともCよりは高い

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 15:05:52.22

言語別賃金(PayScaleより)

・日本
C : http://www.payscale.com/research/JP/Skill=C/Salary
C++ : http://www.payscale.com/research/JP/Skill=C%2b%2b/Salary
Java: http://www.payscale.com/research/JP/Skill=Java/Salary

・US
C : http://www.payscale.com/research/US/Skill=C/Salary
C++ : http://www.payscale.com/research/US/Skill=C%2b%2b/Salary
Java: http://www.payscale.com/research/US/Skill=Java/Salary

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 15:54:04.39

>>794
日本だとCとC++で触手もとい職種が被ってないんだな。
USだとほぼ同じ扱いなのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 19:27:15.95

一体>>793がどういう根拠に基づいて書き込んだのか
聞いてみたいところだね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 19:32:11.39

http://unkar.org/r/tech/1302588918 の 701 と同じ人だと思われ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 19:51:10.88

>>790
C++を使う理由の話をしてるんだろ
まだ人がいなくても、良いものだと思ったら個人的に抜け駆けするだろ
人気が出るまで指をくわえて待ってる必要なんてないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 20:46:05.12

Cの批判は別のスレですればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 21:11:25.60

>>799
何でだ
C PGがC++の批判をしてもよいならC++ PGがCの批判をしてもいいだろ
何か文句ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 21:18:31.59

スレタイ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 21:20:09.88

何を熱くなってんだか・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 21:23:36.77

>>801
ほう
前のスレに比べて随分と偉くなったもんだな
人のスレに勝手に上がり込んで荒らし同然の書き込みをしている癖に

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 21:25:02.31

最早意味がワカンネw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 21:28:37.08

>>803
人のスレ？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 22:10:56.05

自演が激しすぎるって・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/16(月) 22:49:13.71

隠蔽と委譲と多態が激しすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 00:50:12.95

C++の仕様の複雑化や肥大化で困っているのは
実質的にはコンパイラベンダくらいではないか

このスレにC++プログラマがいるのは
文句を言いつつやっぱりC++が好きだからじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 01:13:41.25

少し大きな問題を関数に分割すると一つ一つの関数の働きを
コメントにして書いておかないと忘れる

でもクラスが使えれば問題をひとくくりに出来るので、コメントの
必要量が減る

もちろん仕様書を完璧に書いてやればそんな問題は起きないが、
自分用のちょっとしたプログラムにいちいち仕様書を書く奴が果た
してどれくらいいるだろうか

あとGUIのイベントドリブン型のプログラムを書くとどうしても関数ポインタ
もしくは仮想関数が必要になる
そこにデザパタが入る余地があるのだが、C++なら自然に書ける場合も
CだとOOPをサポートする機能がないので全部自分でやらなければ
ならない

そして既存ソースの再利用となるともう圧倒的にC++が有利になる
クラスをそのまま使い回せばいいのだから
クラスの仕様が変われば継承して変更すればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 01:38:14.08

んなことのために継承すんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 07:04:18.10

クラスは使い回せるのに関数は使い回せないという発想がユニーク

でもCでコールバックがめんどいのは認める
関数ポインタと一緒に渡すデータの寿命の管理が面倒だからね
Boehm GCあれば話は別なんだが
ていうか、いまどき生のCでGUIはねーよ。Valaとかあるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 07:32:16.56

何で関数は再利用出来ないと思ってるんだろうな

継承がもてはやされていた時代はもう終わったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 07:45:59.99

>>808
実質的には誰も困ってない。
他に便利な言語が沢山あって、余程の事が無ければ C++ を使わなくて済んでるから。
もう誰も Perl の読みにくさで困っていないのと一緒。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 09:58:41.39

Go・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 11:01:45.82

>>812
馬鹿だねえ相変わらず
継承が使えなければ仮想関数も使えないんだけど？

uy · 2011/05/17(火) 12:04:07.25

本当にバカなのは
使わなくても良いところで
そういう高価な機能を使っちゃう奴だけどね

バカというか･･･初心者が、C++触りたてに良く見られる傾向なんだけども
そのまま初心者のまま突っ走ってる奴が、C++でソースコードかくと、もう見るに耐えない
ぁ、こういうコード書く奴を束縛する目的ならJAVAもありだなと思ったのだった

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 12:11:02.11

継承はコードを密結合するから再利用には向かなくなる
本当に必要なのは仮想関数じゃなくてクロージャとか総称型じゃないのか？
>>809や>>815を見てると>>790を実感せずにはいられない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 12:16:36.92

>>817
人を馬鹿呼ばわりしたいだけだろお前？
継承無しにどうやって仮想関数を使うか説明してみろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 12:21:27.22

>>818
だから仮想関数を使う必要なんて無くて、
本当に必要なのはクロージャや総称型じゃないのか、と言ってるんだよ？
そんなに難しい話かな？

クラスを劣化名前空間、劣化クロージャ、劣化総称型として使おうとするなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/17(火) 12:25:06.95

>>819
自分の価値観を人に押しつけるなカス