【信者】C++の問題点【アンチ】

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2008/10/10(金) 09:13:53
C++の問題点について語るスレです

C++ってなんであんなに肥大化しちゃったの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219902495/
2008/11/07(金) 17:05:50
また始まった
ぼくはそんなつかいかたしないからC++はわるくないんだい！！

なんか本気で言ってそうでかわいそうになる
2008/11/07(金) 17:29:08
何のためにconst_castがあるのかも考えず、不用意に使うような奴を擁護する事の方が信じられん
きっと、大阪の轢き逃げみたいな事件を起こすような奴に違いない
2008/11/07(金) 17:53:25
はいはい、今度は論点のすり替えですね
フルコースですか
次のメニューをお願いします
2008/11/07(金) 17:54:41
レッテル張りも消化済みでしたね
引き続きどうぞ
2008/11/07(金) 18:12:17
そもそも、言語側で保障する方が非効率だから、保障しなかったのにね
2008/11/07(金) 20:36:53
const_castはどう考えても内容を変更しないのになぜか非定数を要求するAPIのためのもの。

Motifやってた頃はお世話になりました。
2008/11/07(金) 20:59:11
const版・非const版で多重定義するときにも使える。
const char* strchr(const char* s, int c);
inline char* strchr(char* s, int c)
{
const char* t = s;
return const_cast<char*>(strchr(t, c));
}
Cのstrchrより型安全性が増しているという不思議。もっともCとの互換性は無くなったが。
2008/11/07(金) 23:36:09
アホな事する奴がconst_castなんて律儀に書くわけないという
2008/11/07(金) 23:42:36
そういうアホは自分に影響が無い程度に放っておけばいいんです。
2008/11/08(土) 18:01:46
どうしてSTLってstd::の中に全部ぶち込んでるの？
整理とか出来ない人が作ったの？
2008/11/08(土) 18:40:10
とりあえず、グローバルに全部散らばっているよりは遥かにましです。
2008/11/08(土) 19:11:13
STLは十分整理されているからそれで困ったことはないよ。
名前空間はいろんな人たちが集まって何かを作るときの応急処置ぐらいに思っておいた方がいいよ。
boostは移行中or統合中とかがあって、一応名前空間で区別してるけど
using使い出すともうカオスになるよね。
2008/11/08(土) 22:32:08
>>228
あなたならどう整理する？
2008/11/08(土) 23:17:56
.NETみたいに
2008/11/09(日) 02:10:38
名前空間も罠の塊だからあんまり多いと困る
2008/11/09(日) 16:31:19
>>233
using namespaceとか使うから罠に嵌るんじゃないのか?
2008/11/09(日) 17:00:09
そんなもん使わなくったって落とし穴はいくらでもあるよ
C++にはKoenig Lookupという素敵な仕組みがあるから
2008/11/10(月) 08:50:37
signed　と　unsigned　の比較くらいできるようにしてくれっつーの！
ヽ(｀Д´)ﾉ
2008/11/10(月) 12:49:34
signed廃止しようぜ
負の数なんてなくても平気
2008/11/10(月) 14:23:58
>>226
そういう奴はふつー、Cスタイルのキャスト (万能) 使うよなあ。
2008/11/10(月) 23:39:57
>>237
そしてsigned_intクラスを作るんでしょ。
2008/11/11(火) 03:31:15
暗黙の変換がなくなるだけでも上等。
2008/11/11(火) 10:36:41
分の悪い取引だな
2008/11/24(月) 12:51:07
enumの仕様をC#と同じに変えてほしいな
2008/11/24(月) 17:07:17
>>242 次の改訂で入る enum class でいいか？
http://en.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B0x#Strongly_typed_enumerations
2008/11/24(月) 20:46:57
いやもう改訂とかどうでもいいです
9割の案件でC#使ってるんで
2008/11/25(火) 03:33:56
もう来るなよ。
2008/11/25(火) 06:30:45
問題はその1割のC++案件がストレスの9割を占めている点なんだが
ほんと、さっさと消えろよゴミ言語が
2008/11/26(水) 08:50:02
>>243
それがあればよさそうだ
改訂版が待ち遠しいぜ
2008/11/26(水) 13:42:58
規格発行が 2010 だから、すでに先行して実装が進んでることから考えて
まともな処理系が使えるようになるのが 2012 ぐらいかな？そこから一般の仕事で
使えるぐらいに日本で普及するのが 2015 ぐらいじゃね？
2008/11/26(水) 17:38:36
6年後か
さすがにC++終わってそうだなｗ
今C++で張り切ってる中年組は全部リストラ済みだろうし
2008/11/26(水) 18:15:03
JavaとC#に支配された世界もゾッとしないけどなー

その頃Dは7.0くらいになってるんだろうか
2008/11/26(水) 18:25:14
ネイティブコードを吐き出せるいかした言語がでるまで、C/C++は終わらねぇだろ
どうやって、JavaやC#を実装するつもりだよ
2008/11/26(水) 18:37:49
いや、Cは残るだろ
アホか
2008/11/26(水) 18:40:28
念のため>>252は>>251宛てな
聳え立つ糞の塊のC++とCを一緒にすんなカス
2008/11/26(水) 18:53:23
「C/C++」
こんな書き方発明した糞野郎は誰なんだろうな全く
2008/11/26(水) 20:03:57
Cが残って、C++が残らないって、意味が分からんw
2008/11/26(水) 21:06:52
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
2008/11/27(木) 01:11:31
managed C++より、unmanaged C#を作ってほしい。
2008/11/28(金) 01:18:19
最近の動向を見てるとC++が残らなくても驚かない。
CはUNIXカーネルの大半がCで書かれている限り残る。
2008/11/28(金) 19:48:02
Objective-C は Mac が方針を変えない限りは残る。
2008/11/29(土) 23:15:08
>>259
s/Mac/Apple/gな。今やiPhoneにも使用されている言語だ。
2008/11/30(日) 02:40:49
態々置換文書くって何なの？日本語不自由なの？
2008/11/30(日) 03:12:42
>>261
流行ってるから言ってみたのか？
2008/11/30(日) 03:26:09
>>262
は？
2008/11/30(日) 03:32:58
>>261
>>262 が答えらしいよ。
2008/11/30(日) 03:37:44
アンカミスですか
2008/12/01(月) 00:30:12
〜って何なの？死ぬの？
2008/12/06(土) 03:41:30
ケンカはやめて（＞＜）
2008/12/06(土) 15:05:29
二人をとめて〜
2008/12/09(火) 12:54:55
河合奈保子出てくるとか、どんだけ歳ｙ（ｒｙ
270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/12/10(水) 17:27:31
仕事ではわけわからなくなるのでboostは使っていない。標準が一番だ。
2008/12/10(水) 17:52:31
つまりC++には実用性のあるライブラリが一つも無い
一体何十年使われ続けてこのザマだよ
2008/12/10(水) 17:55:23
C++の問題点

　　R　u　b　y　で　は　な　い　こ　と

わかったかクズどもｗ
2008/12/10(水) 17:57:19
はいはいスルースルー
2008/12/11(木) 09:28:03
>>271
お前のいるセカイには、そもそも何ひとつないんだろ？
2008/12/14(日) 09:19:57
河合って誰だよ
竹内まりやだろ
276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/12/18(木) 02:34:28
C++頑張りすぎだろ、
2008/12/18(木) 03:44:56
最近、明らかに経験不足な連中が使いたがっている／使わされてるケースを見かけるんだが
何かあんのかね？
まずはJavaだの.NETだので基本やってくれって思う
278デフォルトの名無しさん
垢版 |
2008/12/18(木) 20:36:22
いまメモリどんくらい使ってんのかガチでわかり難い
なんか仕掛けいれておかないとこのへんの管理ができない
他の言語もそうだけど
2008/12/18(木) 20:49:12
それがわかりやすい言語ってあるの？
いや、GCがいる言語はGCに聞けば教えてくれるのかもしれないけど
そういうのはそもそもメモリ使用量の制御自体出来ないじゃない
2008/12/18(木) 21:40:47
別に OS の機能でメモリ使用量を吐き出せるっしょ。
コンシューマゲーム作ってるというのであれば話は別になるかもしれないが。
2008/12/19(金) 08:40:11
たとえばfree(3)してもOSに返すわけじゃない
どのサイズを知りたいかによるけど、言語レベルでは難しいだろうね
2008/12/19(金) 08:46:24
本気でメモリ管理したいなら多くのOSで直接システムコールができるC/C++はむしろ有利なほう
2008/12/19(金) 17:11:31
>>282
メモリ管理如きにそんな潤沢な予算を回せる案件は無い
寝言は寝て言え
2008/12/19(金) 19:44:05
メモリが足りないようなら管理きちっとするだろ・・・常識的に
2008/12/19(金) 19:50:02
>>284
ハード買わせた方が圧倒的に安い
2008/12/19(金) 19:55:20
メモリを数ギガ使うようなアプリだと結局ねえ。
2008/12/19(金) 22:08:22
組み込み機器だと数MBのメモリを必死でやりくりするようなケースはよくある
PCのアプリがプログラムの全てだと思うな
2008/12/19(金) 23:21:28
はいはい、二言目には組み込みね
2008/12/19(金) 23:32:42
ん？
組み込みのほうが格が上というのは常識だが？
2008/12/19(金) 23:51:11
組み込みなんて誰でも出来るだろ
あんなのプログラムじゃねえよ
2008/12/20(土) 00:40:35
組み込みって土方の中の土方ってイメージがある
2008/12/20(土) 00:44:45
アプリケーションとハードを繋ぐためだけのコードをひたすら書く仕事だからな
気が狂うわ
2008/12/20(土) 02:11:09
安い人間使った方が良いだけで
全然人間的思考が必要な物じゃないからな、組み込み
2008/12/20(土) 07:45:03
改めて流れ見たけど>>287は本当にばかだなぁ
2008/12/20(土) 12:15:51
組み込み屋ごときの低レベルな頭で偉そうなことを言おうとすると
こうなるというよい見本だったな
2008/12/20(土) 12:46:33
だいたい、組み込みはリソース独占できるんだから、他の縁もゆかりもないアプリとメモリを調整する必要ないし。
2008/12/20(土) 12:57:24
右から左にデータ流すだけでメモリなんかそんなに消費するわけないだろ
どんだけ下手くそなコード書いてるんだろ
2008/12/20(土) 14:00:48
組み込みでlispとかhaskell使いたい
2008/12/22(月) 09:28:29
組み込み叩きの自演が酷いなｺﾚ。
2008/12/22(月) 09:46:31
命にかかわるような致命的な間違いを起こしてきたのは何時だって組込の奴らだし
2008/12/25(木) 06:56:09
そうでもない。
2009/07/26(日) 07:27:21
class A
{
virtual void func(void) {}
};

class B : public A
{
virtual void func(void) {}
};

class C : public B
{
virtual void func(void) { A::func(); }
};

こんな記述ができてしまうC++はクソ。
is a関係破壊してるしｗｗｗ
Java見習え
2009/07/26(日) 08:45:06
>>302
関係破壊してるのはお前だろjk
C++は自由度が高いがそれを利用するもしないも全部
プログラマの責任

つまりお前はヘボグラマ
2009/08/01(土) 23:10:08
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <string.h>

class Test
{
public:
static void* operator new(size_t size,void* ptr){
delete (char*)ptr;
return NULL;
}
static void operator delete(void* ptr){
char** p = (char**)ptr;
*p = new char[256];
}
};


int main(void)
{
char* ptr;
delete (Test*)&ptr;
memcpy(ptr,"fuckin' C++",sizeof("fuckin' C++"));
printf("%s\n",ptr);
new(ptr) Test;

return 0;
}
2009/08/02(日) 02:19:02
>>304
delete[] (char*)ptr;でしょ。
2009/08/02(日) 02:32:11
[]抜けてたｗｗｗ
まあ、この場合は余り影響ないだろうけど
2009/08/02(日) 04:55:29
C++なんて糞言語にいつまでもへばり付いてないで、いい加減C#へ旅立とうぜ？
2009/08/11(火) 19:06:22
研究者はC++を好んで使う
なぜなら自分で責任を取れるなら最も自由を与えてくれるのが
この言語において他は無いからだ

というか最早言語でさえない
メタ言語だ
2009/08/15(土) 16:57:10
メタって言いたいだけ。
2009/08/20(木) 08:05:03
滅多メタ
2009/08/21(金) 11:38:30
そのうちカーズは考えるのをやメタ
2009/08/21(金) 11:56:58
アセンブリソースを吐けるんだからメタ言語なのは当たり前の事だろ
2009/08/21(金) 16:19:53
>>312
>アセンブリソースを吐ける
のはコンパイラであって、言語ではありません。
>だからメタ言語
意味不明。
2009/08/22(土) 02:37:44
コードジェネレータは全てメタ言語だという主張だろう。
意味不明ということは無い。
言及する価値も無いが。
315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2009/09/02(水) 11:19:27
タメグチ言語だ
2009/09/04(金) 18:21:45
>>312
コンパイラはコードをアセンブラに変換する。
メタ言語はコードを生成する。
2009/09/04(金) 19:46:11
肥大化って一体何のこといってるの？
メモリが貧弱な組み込みデバイスでもC++のコードは思い通りに動いてくれてますけど。
2009/09/05(土) 02:57:16
わからないなら黙ってれば
2009/09/05(土) 12:00:36
>>317
>肥大化って一体何のこといってるの？
ヘタクソが作るとメモリ使用量が爆発的に増加する現象。
C++ や Java に対する無知が生む悲劇。
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