【信者】C++の問題点【アンチ】

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/10(金) 09:13:53

C++の問題点について語るスレです

C++ってなんであんなに肥大化しちゃったの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219902495/

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/08(月) 18:31:42

0が偽でそれ以外が真とか気持ち悪すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/08(月) 18:48:25

なんで？
0と3が偽とかのほうが気持ち悪くないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/09(火) 07:15:14

真偽値はtrue/falseだけにしてくれ、数値まで真偽値扱いするなということでしょ。
自分もある程度はそう思うから、if (i)ではなくif (i == 0)って書く、iが数値型なら。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/09(火) 20:26:59

Cが生まれた時代にはCにとっては実に合理的だったと思うけど
CPUにとってのゼロの意味も偽だし

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/10(水) 00:47:34

だいたい筋肉脳アメリカ人がつくったものはどれも大味すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/10(水) 00:49:05

普通にboolのある言語を先に学んだ人には
C/C++のif（）は気持ち悪いんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/10(水) 01:57:40

でっていう

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/10(水) 10:55:08

気持ち悪いなら
他人の作成したソースコードを読まなければよい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/10(水) 11:11:32

整数型を真偽値に変換するときに0以外を真
真偽型を整数値に変換するときに真が1で偽が0
ポインタ型を真偽値に変換するときにヌル以外を真
とすると決まっているだけで
C++のboolもCの暗黙の真偽型も真と偽の二つの値しかとらない
暗黙の型変換が気持ち悪いのは同意

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/13(土) 12:50:54

boolのある言語から入ったけど、Cの真偽の判定は
リーズナブルだと思う
特に p をポインタとして　if(p) という書き方は美しくて好き

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/13(土) 13:11:56

lintっていうツールがあってだな

まぁ、美しいのは認めるが

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/22(火) 01:30:29.74

http://yosefk.com/c++fqa/fqa.html

**デフォルトの名無しさん** · 2011/03/10(木) 21:57:17.96

0かそれ以外で真偽を判定するのは
cだからじゃなくてマシン語がそうだからじゃないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/03/23(水) 14:19:34.90

もともと仕様がそうなった理由は実装の都合かもしれないが、
実装依存じゃなくて現に言語仕様で決まっている以上は「Cだから」だ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/04/30(土) 23:00:53.65

そもそも、ZEROは数じゃないってことじゃないの?

例えば
ここに、「りんご」が0個あります
この「りんご」は「りんご」ですか?
って事

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/01(日) 11:21:22.49

>>356
ぼくも(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 21:36:37.12

349のifでわざわざ0と比較しちゃう書き方はアセンブリ見ると無駄が増えてたと思う(vc)
油断は禁物だ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 22:33:00.57

>>363
普通は最適化で全く同じ扱いになるもんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/20(日) 11:24:50.79

なるもんだがだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/20(日) 12:06:59.90

C++関連スレの多くが2008年キックオフか．．．。　当時は活気があったんだろうな。　ここ2年ぐらいで凋落の坂を下ったというわけか？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/20(日) 12:10:00.68

C++11でnullptrが新設されたから0の問題は解決しただろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/21(月) 12:29:57.89

>>366
2ch全体がね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/11/24(木) 06:31:17.12

凋落してるのは2chの方だな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/12/07(水) 19:09:09.79

自身が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな

その世界ではやたら有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だな

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろうぜ

**プログラマ** · 2011/12/11(日) 00:27:36.40

イテレータなんかを使うとポインタを上手く手なずけてる快感があるな。
C++にはまり込むと廃人になりそうだ。
複雑さの背景には機械の不条理さを手なずけるための工夫があるんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/12/21(水) 19:31:18.55

C++11はAutoがやっと来てくれたなって感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/13(木) 23:24:13.58

foreachはまだ使えないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/09/15(土) 03:51:36.83

君が決断すれば使えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/20(土) 10:37:35.37

**デフォルトの名無しさん** · 2012/12/22(土) 14:28:33.52

template <int N> struct Factorial {
enum { value = N * Factorial<N - 1>::value };
};
template <> struct Factorial<0> {
enum { value = 1 };
};

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/07(月) 20:24:22.43

>>373
int a[] = {1, 2, 3};
for (int x : a)
{
std::cout << x << std::endl;
}
名称はrange-based for文。
もうVC++でもg++でも使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/08(火) 00:22:13.20

質問した人だけど
ありがとう
VC++2008じゃだめっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/13(日) 12:28:49.72

Cから離れるほど存在意義を失う。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/22(火) 07:20:56.78

凋落（ちょうらく）

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 00:55:46.83

C++はクラスと仮想関数の実装でやめておけば良い言語だった

ガベージコレクションを持たず、デストラクタが必要なこと自体は否定しない
しかしその状態で例外を実装したのが言語として終わった

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 01:12:57.06

>>381
例外の何が問題なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 13:56:47.20

template も問題
boost みたいなまともな標準クラスライブラリが無かったのも問題

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 14:05:20.67

STL は無視でつか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 14:12:11.24

WTL / ATL はともかく STL のどこがまともなんだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 15:02:28.62

>>383
標準とかいわれなければ覚えようとしないダメな子なんですね、よくわかります

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 15:12:44.77

>>383
「～が問題」とかじゃなくてさ、技術的な問題点を具体的に挙げようよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 19:42:42.06

デストラクタがあるからこそ例外が生きるんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 19:45:32.78

RAIIでつね
確かに確かに

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/27(日) 21:06:21.32

GCもデストラクタもなしで例外導入されたらそれこそ問題w
何も分かっちゃいねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/01/31(木) 00:58:02.79

例外実装したのならfinalyは必須
try～catchの仕様もウンコだし、C++は欠陥言語と言わざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/08(金) 22:11:55.64

RAIIラッパーを書くのは確かにだるい。
スコープガードの技法で楽にはなったけど、
なんか直感的じゃないようなそうでもないような。

まあ、いまさらほしい機能でもないや＞finally

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/09(土) 00:56:55.93

デストラクタがあればfinallyなんて大体不要

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/10(日) 15:17:36.54

デストラクタのない欠陥言語だと
finallyの中にグダグダと泥臭い記述をするんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/17(日) 02:42:48.81

例外キャッチもせず、関数の初めでnew、終わりでdelete、
しかもnewの戻り値がNULLでないかチェックしてるアホコードを書く
C上がりの低脳PGが未だに大勢いる
当然メモリリーク起きまくりでまともに動きゃしないが、書いた当人は
「おかしい、ちゃんとnewとdeleteは対にしてるしエラーチェックもしてるのに」
とか言いながらトンチンカンなデバッグを何日もやっている

C++がなまじCの知識だけでもそこそこ書けてしまうせいで
大量の地雷コードが作られてしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/17(日) 07:28:14.81

Hoge *h = NULL;
h = new Hoge;
if(!h) return 0;
...
delete h;
return 1;

なら例外拾わなくても安全

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/17(日) 09:04:56.88

>>396
えっ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/17(日) 10:13:42.47

>>396で問題になるケースってなんだ
operator newがbad_alloc以外を投げる場合とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/17(日) 10:45:27.23

new(nothrow)で押し通すのも一つの哲学

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/17(日) 13:12:42.21

>>398
…の所で何らかの例外が発生した時

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/17(日) 13:17:11.48

>>400
なるほど・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/02/21(木) 14:05:41.50

スマポ行っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 00:47:13.41

メモリリークの危険があるからC++は駄目という主張は多いが、それくらいカバーできないで
プログラマ名乗るのもおこがましいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 00:52:47.38

>>403
個人の話ならその通り、というか、その人の自由。
会社では、そういう問題ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 00:57:46.67

技術屋としてはC++を使いこなしたいと思わんかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 01:05:12.01

立場によって意見も異なるって事でしょ。
結果として、要求を満たすモノを作れれば、個人のスキルなんか気にしないし、言語なんかなおさら何でも良いのが会社。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 01:12:40.59

ただ動きゃいいソフトとパフォーマンスが必要なソフトがある。
つか技術者の技術力が無くなったら国力低下だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 01:30:25.08

だから、要件を満たせばって言ってるでしょ。
何で、ただ動くソフトとパフォーマンスが必用なソフトが引き合いになるんだよ。
パフォーマンスが要件にあるなら、当然満たす必要があるわけだが、それは技術力とは関係無い。
結果が出せるかどうか、それが全て。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 02:14:32.57

まあ、結果をだせるやつが技術力のあるやつとも言えるよな
結果も出せないで、技術力云々言うやつは論外だが、結構多いので困る

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/21(木) 05:34:58.94

>>407
もう手遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/28(土) 12:30:30.67

ぬるぽ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/28(土) 12:50:24.50

技術力w
こんなものバズワード以外のなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/28(土) 12:52:42.81

>>405
中二病の高校生か大学生ぐらいのもん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/28(土) 16:00:39.58

ところが世の中のメジャーなアプリは殆どC++で実装されているというのが現実
Javaや.netでさえｗ
まあITドカタ君たちには無理だし必要ないから手を出さないほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/28(土) 23:48:45.51

C++で組まなきゃ最新のPCでも反応は鈍いしGUIはショボいし無意味な飾りは多いし
イライラするソフトしか作れん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/10(金) 16:00:27.31

受注あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/16(日) 23:26:36.70

C++抜きで大規模なシステムを組むのは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/17(月) 06:18:15.96

そういや、同じくcの拡張であるObjective-cはどんな印象をもっている？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/17(月) 07:13:56.11

inline Smalltalk を書ける c/c++ なんだけど、Smalltalk の印象ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/10(水) 17:52:19.49

皛刕驫贔蟲毳巛彡嬲嫐品晶姦≡ⅢΞミ≡∴劦皛淼聶矗卉

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/19(金) 14:28:40.09

Objective-Cはアップルの完全な管理下にあるという印象

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/23(火) 20:18:14.38

管理下っていっても結局clangでしょ
管理してんのは上っ面だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/14(火) 20:25:04.78

Interface欲しい
イディオムで再現じゃなくてちゃんとサポートしてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/27(月) 23:33:24.43

Herb Sutter氏の語る現代的C++プログラミングの基本
http://www.infoq.com/jp/news/2014/10/modern-cpp-essentials

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/06(日) 19:39:39.71

「<<」ってなんか恥ずかしくないか。
「オブジェクト指向言語だぜメッセージパッシングだぜ既存の言語とは違うぜー」
と鼻息荒くしていたころの厨二病的な気負いを感じる。
結局後続のオブジェクト指向言語は Java　も C# もそんなことやってなくて、
C言語の次にオブジェクト指向やろうという連中の多数がC++じゃなくて
そっちへ行っちゃった今となってはなんかこっけいなだけに見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/06(日) 20:27:51.29

言語仕様が難しければ難しいほど良いというところはあるだろうな。
「関数型が流行ってる？じゃあ c++ にも入れよう！」みたいな感じで入れてる印象。
c++ にできないことがあってはならない！ってなところが異常な肥大化を生んでる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/06(日) 20:33:03.51

>>425
というより単にオペレータオーバーロードできまっせ！
うちはこんなんできまっせ！
ってだけのことだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/29(火) 09:24:54.93

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**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 17:32:05.36

C++はパチンコにのめり込むようなもんや。博打に手だすのはやめときなはれ。

禿が死なん限り、簡略化されん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 21:11:20.50

最新の言語機能でドヤ顔したい奴を集めてしまう言語。
linus が c++ を嫌がる一番の理由。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 22:41:33.55

俺がc++じゃなければダメな理由はRAIIの使い勝手の良さの一点のみ。
文法なんて何でもいいから、RAIIさえ実現出来れば今すぐCメインにするわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/09(土) 23:58:00.84

例外が絡まなければそんな複雑な話じゃないだろ。
結局例外が欲しいんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 00:42:41.15

例外はいらない。
例え例外が無くてもメモリリークするようなコードを書く奴が多いから困ってる。
そう、そんな難しいことではないのにね。
だからRAIIを半強制してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 11:54:12.80

それ強制してもリークしてるってことじゃん。
そういう奴はメモリがリークしなくてもどうせ他の資源をリークさせるようなコード書くだろうし、
言語で解決できる問題じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 13:46:39.83

その通り。
完全解決しようなんて思ってない。
頻度の問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 13:50:46.50

なんで半強制じゃなく完全強制しないの？
頻度の問題とか言ってる場合じゃないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:02:24.59

ん？ちょっと論点が変わったね？
完全強制しても頻度が減るくらいで、完全解決できないからだよ。
何事も費用対効果と言うものがあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:38:44.35

newやmallocやopen等のリソース獲得コードをアプリ上位レベルで書くのを禁止すれば完全解決できるんだがね
リソース獲得をするのは下位ライブラリに閉じ込めてそれは然るべき人間が書いてしっかりデバッグする

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:59:22.45

そうしてるけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 15:02:05.66

だだ、下位レベルとは言え、その辺の事を徹底するのはコストがかかるんだよ。
俺一人で見切れる規模でもないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:17:40.19

頻度の問題と言われても
コンストラクタ、デストラクタ用意した言語使うだけでそんな減るもんかね。
まあ経験的な話なんでなんとも言いようがないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:45:44.41

>>441
ぶっちゃけコンストラクタはいらない。
デストラクタだけ必要。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:52:08.09

>>442
コンストラクタ不要論ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:52:48.78

あー、わかるわー
デストラクタだけはC言語の範囲だと絶対実現できないもんなー
コンストラクタやクラスに近いものは作れるけど、実用的なデストラクタはムリ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 23:25:38.29

そこはコストをかけてプロを採用すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/22(木) 15:42:23.40

c++と同じくらい万能でc++での速さを残して短所を改良した言語ﾏﾀﾞｰ？