Rubyについて（アンチ専用） Part00４

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1デフォルトの名無しさん
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2009/08/08(土) 22:18:51
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/736
の依頼で建てました。

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 36
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/

■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/
Rubyについて（アンチ専用） Part002
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/
Rubyについて（アンチ専用） Part003
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/
2011/09/12(月) 21:36:01.80
そして1.9.3では警告メッセージ盛りだくさん
2011/09/12(月) 21:51:15.85
などと愚痴を言いつつも、いつでも1.9系に乗り換えられるように勉強をして
準備しているんでしょう？単に既存プロジェクトの書き換えが面倒なだけで。
どんだけツンデレなんだか。
2011/09/12(月) 22:00:16.59
あ。。。あんたの為にやってるんじゃ無いんだからねっ!!!
2011/09/13(火) 21:52:25.63
KaoriYaさん私を見捨てないで…
ttp://www.kaoriya.net/blog/201109/20110913
2011/09/13(火) 23:30:23.34
そもそも、Matzが仕事で使うなら1.9.9まで待てといってるのに1.9系使い始める奴なんなの？
2011/09/14(水) 08:09:42.52
>>360 ソース
2011/09/14(水) 11:23:54.73
「腹いせ&八つ当たりでrubyをdis」ったことによる反応 - Togetter
http://togetter.com/li/187852

2011/09/14(水) 11:58:29.83
変えるなら思いっきり変えた方が良い。そこが失敗だった
2.0についても仕様変更に消極的なのは悪い流れだ
2011/09/14(水) 22:55:29.77
JIS X 3017はどうなっちゃうん？IPAの税金無駄遣いで終わっちゃうん？
2011/09/15(木) 00:58:32.45
発行されましたが何か？

なんでもかんでも無駄遣いって吠えればいいと思ってる池田病にでも罹った？
2011/09/15(木) 01:02:57.17
ここは本スレとは違うんだから、もっと仲良くやりましょうよ。
2011/09/15(木) 21:34:58.22
>>365
あ、いえ、出たのは知ってます
規格の寿命を心配しただけです
無駄遣いって言ってごめんなさい＞＜
2011/09/16(金) 02:58:06.05
バージョン間の非互換性は、多かれ少なかれどんな言語にもあるけど、
非互換性のアナウンスが足りない＆変更点が微妙で分かりにくい
のが問題なんだよな
2011/09/16(金) 05:11:10.05
"予算"のつくような超メジャー言語を抜きにするなら、わかりやすいほうだと思うよ
ただ、「こうなるのがいかにも妥当」という教育的な変更過ぎて不評なだけで
そうするのが正しいかもしれんがこれまでの自由さと違い過ぎる、という

もともとのその部分の設計が奔放に過ぎたということでもあるんだが
最初から「そうなって」いたなら楽だったんだろうけどね
まあ、「Rubyはまだ不安定」でもいいかと思う
2011/09/17(土) 04:23:37.93
だってRubyは、不安定という以前に公式がクソだもの
誰だって初めのうちは仕様が綺麗だからRubyマンセーするよ、でも数年するとRubyはクソだという事実に気づくんだ
だって互換性をバッサバッサ切ってゆくもの、ホントRuby無双やで
んで、それを指摘されるとMatz自ら、全てを公式以外に丸投げ ＆ Ruby公式じゃないからを理由に逃げまくり
1.8のGemsは非公式だから俺ら関係ねえ、と言いきったのには流石だと思ったわ
今回の件で、やはりRubyはクソだと痛感した、止めて良かった
2011/09/17(土) 07:03:41.04
確かに。
1.8系はあとちょっとだけ続くとか、あいまいな言葉を好んで使うよね。
過去に縛られてそれが発展の足枷になるのであれば、互換性は無くても良いと思う。
ただ、現在の自分のプロジェクトがいつまで使えるのかは把握したいから、
いつ終了するのか明言してもらいたい。
移行するうえで、そのくらいの時期にはきていると思うんだけど。
2011/09/17(土) 07:09:02.74
matzがtwitterで
「安心して進歩できるようにコストをかけて1.8系をメンテしてるわけで」
と書いてたけど、
あれ？アンタ1.8系のメンテに対して何かやってたっけ？と思ったw
2011/09/17(土) 07:54:38.62
python最強
2011/09/17(土) 09:07:16.61
Python3が存在しない世界の住人もいるようですねw
2011/09/17(土) 09:19:12.50
Python2はガチでメンテされてる
2011/09/17(土) 10:31:22.34
互換性を重視するとPerl5ぐらい？
2011/09/17(土) 11:15:36.12
Rubyを使わされて学んだこと：オブジェクト指向は運用維持においては全く役に立たない
Ruby 1.6, Ruby 1.8, Ruby 1.9, Rails, gems, Redmine ... ガチ地獄
2011/09/17(土) 11:21:10.77
「○×科学は現場の役に立たない」系の言説は100年ぐらい飽きるほど量産されてるので面白くない
2011/09/17(土) 11:42:47.06
オブジェクト指向って科学なのか？変更や拡張に強くなるってふれこみなのに実は貧弱すぎねぇ？
開発側からするとどうかわからんが、運用からするとRubyってCとどっこいどっこいくらいの実感。
正直、Javaのほうが運用からみると楽なんだよね。
2011/09/17(土) 12:03:11.08
そりゃ当たり前だ
静的言語は保守変更に強く、動的言語は開発速度に一日の長がある
マニュアルとオートマを加速性能で比較するようなアホな真似はおやめなさい
比べるならもっと他の分野にしとき
2011/09/17(土) 12:18:37.79
その認識を広くRuby開発者に啓蒙してください。苦しんでる運用担当者からのお願い。
2011/09/17(土) 12:50:22.14
開発速度が速いってのも疑わしいけどな
2011/09/17(土) 15:29:13.26
言語仕様や標準ライブラリが後方互換性無く変更されたら
どんな高尚な題目掲げてたって運用維持は難しいだろよ。
Javaは後方互換性を重視してる、Rubyはしてない、それだけだ。
2011/09/17(土) 18:39:04.63
そのはずなのにJDKのバージョン上げないでくれという話をわんさと聞くのはどうしたものか
2011/09/17(土) 21:07:41.13
Ruby界隈じゃあ、最新版使わないと無能認定されるけどな
2011/09/17(土) 21:41:59.79
だったらどれだけ楽なことか
2011/09/17(土) 23:05:17.37
こないだのKaoriya事変についてはどうだ？
2011/09/18(日) 00:33:04.44
もちろん、自分でちゃんと依存関係を管理しない奴がわるい。1.8系と1.9系、gems、Rails、使っているアプリなど諸々の最新状況を追っかけない奴は無能。
2011/09/18(日) 00:48:01.52
例えばjava.util.Dateみたいなインターフェイスが遺産として残った言語と、そうでない言語。
どちらがよいかという話でしかないな。
2011/09/18(日) 01:11:31.02
>>388
言語を使わず、アプリを使いたい人にそこまで求めるのはどうなんだろね。
俺は自分が使ってるアプリの全言語について最新状況を追っかける自信と暇は全くないね。
2011/09/18(日) 08:08:59.74
たまたまFreeBSDのportsが1.9をデフォルトにしてみたり次の日に切り戻ししてみたり、
どう見ても祭りです本当にありがとうございました、なタイミングだっただけなんだが。
2011/09/18(日) 10:32:02.99
公式な安定板はまだ1.8なんだよね？ウチの開発陣は1.9がもう安定だと主張してるんだけど
2011/09/18(日) 11:02:13.36
http://www.ruby-lang.org/ja/downloads/
>最新の安定版であるruby 1.9.2-p290[tar.bz2|tar.gz|zip]が各ミラーサイトから入手できます。
>前世代の安定版であるruby 1.8.7-p352[tar.bz2|tar.gz|zip]も各ミラーサイトから入手できます。
2011/09/18(日) 11:10:18.06
http://www.ruby-lang.org/ja/dev/
> 開発版系列(現在はruby 1.9)および
> 安定版系列(現在はruby 1.8)のソースコード
2011/09/18(日) 11:14:18.90
http://redmine.ruby-lang.org/projects/ruby/wiki
> Ruby 1.8 - The current stable series of Ruby.
> Ruby 1.9 - Next generation series of Ruby.
2011/09/18(日) 11:28:06.56
もう誰も何もわからない
2011/09/18(日) 11:46:39.81
誰にだって、それぞれの心に安定版がある。そうだろ？
2011/09/18(日) 15:13:14.85
コロコロ変わるから、こころっていうんだ
2011/09/18(日) 22:43:20.00
結局どっちが安定版なんだよw
2011/09/19(月) 07:32:15.56
安定を求めるのが間違いって逆ギレされるのがオチ。
2011/09/19(月) 08:48:20.36
おまえの妄想の中のrubystがなw
2011/09/19(月) 09:09:21.01
逆ギレはされないかもしれんが、
「もう安定版とか言うの止めよう。何も保証できないし」
とか誰得の議論を始め出すかもしれん
2011/09/24(土) 10:54:58.39
1.6→1.8→2.0安定版（偶数）
奇数が開発版
2011/09/24(土) 12:27:42.68
そんなシンプルな規則がちゃんと運用されてるなら誰も苦労しないんだよ。
本スレとか入門スレ読んでこい。
2011/09/24(土) 18:17:44.56
ついに1.9.3のRCが出たな
2011/09/24(土) 22:00:13.57
また1.9は安定版説がおきるわけか
うざいなぁ
2011/09/25(日) 01:49:51.34
自分のコードだけでさえ、メンテナンス性を良くするのは結構大変なのに、
言語系側が非互換作るんじゃたまらんな。
しかも、２．０とか３．０とか大きなヴァージョンアップじゃなくて、１．ｘ…。
2011/09/25(日) 03:47:57.38
前から大きなバージョンアップだったじゃん。
1.4->1.6とか1.6->1.8とかも。
SolarisやJavaみたいに、Ruby1.9改めRuby9とかにした方が良かった？
2011/09/25(日) 04:03:18.57
SolarisやJavaと比べるなら、はっきりさせてくれ。
あと何年1.8はサポートされるんだ？いつまで面倒みりゃいいんだ？1.9は何年持つんだ？
2011/09/25(日) 05:10:40.91
いや、バージョン表記を比べただけで、サポートポリシーの話はしてないけど。
1.8系なら EngineYard にでも言えばしばらくサポート続けてくれるんじゃん。
というか自分で面倒みれないなら使うの止めればという気がする。
OSSなんてそんなもんかと。
もっと金が動くようになればLinuxみたいにケツ持ちしてくれる企業も出るだろうけど、あそこまで発展するのは至難だろうしねえ。
2011/09/25(日) 15:20:52.77
＞というか自分で面倒みれないなら使うの止めればという気がする。

やっぱり、半年以上使う事を想定したソフトを作る時、
Ｒｕｂｙは他に比べて面倒事が多いので避けるべきだよな。
2011/09/25(日) 15:49:30.50
まさにそう。その辺考えずに、サポートはもう十分ある！Ｊａｖａ置き換え！
とかいってＲｕｂｙにしちゃったプロジェクトの後始末に苦しむ日々。運用の現場ではＲｕｂｙと聞くだけでみんな嫌な顔する。
2011/09/25(日) 16:03:47.86
全角君ならそうだろうな
2011/09/25(日) 16:14:57.95
Rubyが楽しいとかいってるのは開発者だけ。その後は悪夢。
2011/09/25(日) 21:36:36.57
Javaメインな人はJavaのメジャーバージョンアップさせてるの？
運用をそんなに気にするならバージョン固定させてセキュリティフィックス（のバージョンアップ）だけあてるんじゃないかと思うんだけど。
2011/09/25(日) 22:31:39.64
もうさあ、DevOpsで開発者が自分でメンテさせたらいいんだよ。

こう、人のことどうこういうなら、Dependcy hellや、開発速度と
運用の楽さの比較なんて、両方骨身に染みてやらないとわからない
だろう。

他人事なら、コストの見積もりは安く、自分事ならコストの見積もりは
多めだからな。妥当な作業コストがないと議論平行線だ。
2011/09/26(月) 00:23:15.45
ぜひ開発者がメンテしてほしいね。Rubyで開発したものは、自ら運用すべきとか教祖が宣言するとか。
仕事でMatzRuby 1.6 1.9,JRuby1.4 1.6あたりをみてるが正直どんどん嫌いになってる。
開発者系のRubyistはおそろしい執念でその時点での最新Rubyをプロジェクトにねじ込んでくるんだよねぇ。
2011/09/26(月) 06:56:46.43
開発者はrubyのメンテという仕事をしてるぞ。

文句あるならforkしておまえらがメンテしろよ。
2011/09/26(月) 22:52:27.37
なんでRuby使いたくないっていってる人々がメンテせなあかんの？
おまえらRuby信者こそ、Rubyを半ば趣味で無理強いして迷惑かけてごめんなさいって詫びろ。
2011/09/27(火) 01:27:51.07
なんで？　だって？

そんなバカみたいな文句を言うなら、最初から使わなければいいだろ？　バカか？
なんで使っておいて文句言うんだ、バカか？
2011/09/27(火) 08:01:41.36
開発チームの他の誰かが選んだ結果使わざるを得ない状況ってパターンもあるよ。
rubyの安定版やRailsとのバージョンの組み合わせなどの情報を追っかけるのに疲れたよ。
どこか一箇所に公式情報をまとめておいて欲しいものだ。
2011/09/28(水) 00:29:01.79
RubyとRailsだけであれば、railsの公式サイトに書いてあるじゃん。
http://rubyonrails.org/download
redmineのインストールもそうだけどドキュメントは書いてあっても読まれないよね。

まあ、昨今のバージョン問題の元凶はrubygemsだけど。
2011/09/28(水) 07:35:07.59
あることにまつわるあらゆる情報が一ヶ所に集まっていて、なおかつそれが公式で
あることを要求してるんだろ。

カーネルとディストリが分かれてるLinuxも、OSと開発環境が分かれているWindowsも
そいつの基準では論外ということになるがw
2011/09/28(水) 20:07:31.03
Java位にはまとまっていて欲しいものだ。
2011/09/28(水) 20:25:51.47
オラクルがJavaにどれだけの労力を投入してると思ってるんだ？
2011/09/28(水) 20:26:54.32
本家と違うことをやろうとすると
訴訟される言語と一緒にしないでください
2011/09/28(水) 21:34:23.99
オラクルみたいに組織だっているわけでもないのに、
限られたリソース分散させてアホだろ
2011/09/28(水) 22:16:32.08
意図的に分散させてインタプリタとrailsとgemを開発してるとでも思ってるのか？
2011/09/28(水) 22:34:29.22
バカ揃いだから事実上標準のgemsとすら協調できないんだと思ってる
430uy
垢版 |
2011/09/29(木) 01:08:52.54
ていうかRails詳しくもないくせにRails使おうとする奴が阿呆だと思う

詳しい人についていけ　以上
2011/09/29(木) 07:02:04.85
詳しい人ですけどRubyもRails嫌い。使ってる奴は阿呆。終わり。
2011/09/29(木) 08:24:26.49
事実上標準だぁ？

奴等のコミットの仕方見てからものを言え。
2011/09/29(木) 12:11:44.94
自分がいかにrubyを知らないかを誇る奴らがコミッターなんだからしゃーないよ。
434uy
垢版 |
2011/09/29(木) 18:57:27.41
ゴミみたいなもんだからな
2011/09/29(木) 19:00:30.30
※ だじゃれです
2011/09/29(木) 21:44:01.72
>>432事実上標準じゃないの？もっと標準的な何かがあるの？ねぇねぇ。教えてください。
2011/09/30(金) 06:50:24.73
>>436 てゆうか 1.9 では標準になったのにおまえは何を言ってるんだ？
2011/09/30(金) 08:10:27.54
標準になったのに、gemの問題はそっちの開発者に言えとか流石だな。
2011/09/30(金) 10:18:22.10
だからgemまわりに関しては好き勝手にコミットしてるだろ？

なんで好き勝手コミットしてる奴等についての苦情を、さもインタプリタ開発者が悪いかのように言うわけ？
バカなわけ？　死ぬわけ？
2011/09/30(金) 16:01:58.40
>>439
「ruby配布物」の開発者に文句を言ったら、その一部である「rubyインタプリタの開発者」が反発しただけ。
自分に関係ないと思うならいちいち反応しなきゃいいのに、と思う。
2011/09/30(金) 17:00:44.29
gemまわりは勝手にコミットされてるから、苦情は俺等に言うな
でもgemは標準になったから、gemの功績は俺等の功績だー！
2011/09/30(金) 21:45:09.33
要は、松本さんは悪くなくてリリースマネージャが糞なのか。
443uy
垢版 |
2011/10/01(土) 14:08:06.04
松本って苗字が微妙

"ごみかす"教師を思い出す
2011/10/01(土) 14:31:00.36
Rubyコミュニティが糞です
445uy
垢版 |
2011/10/01(土) 18:48:19.08
ゴミッカスだな
2011/10/02(日) 22:02:06.67
100歩譲って、gemsについてはインタプリタ開発者は悪くないとしても
結局Ruby本体も非互換量産しとるよな？1.6の頃から使わされてるけど、毎回毎回しょーもない
447uy
垢版 |
2011/10/03(月) 04:24:59.98
Ruby1.9でようやくギリギリ「マシな」レベルにはなったけど
Ruby1.8以前で騒いでた奴等って本当にゴミッカスだと思う

けどどうせ2.0きたら1.9と非互換なんだろうな
特に「x:5」 これでハッシュです。　とか冗談きつい

あとなんか特異クラスに敬称するとnilクラスになるバグあるのに実行時エラーにならねえし
そういう中途半端なところが残っているから、危なっかしいのかな？って解釈されて、カス扱いを受ける
448uy
垢版 |
2011/10/03(月) 17:28:06.98
class A
  class << self < self
    p self,"ｵﾝﾄﾞｩｰﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ"
  end
end 
2011/10/03(月) 22:39:22.07
1.9もゴミだろ
450uy
垢版 |
2011/10/03(月) 22:58:00.36
1.9にゴミって言葉を使うと1.8を表現する言葉がなくなるぞ

俺は
1.8　→　ゴミ
1.9　→　カス
で使い分けている


つうかRubyGemsが98%くらいゴミ
2%から良質なの探さないといけない

ライブラリ公開する奴は趣味といえどキッチリ仕事しろって思う
まさか俺RubyGemsでライブラリ公開してるからプログラマだぜすごいんだぜ
とかそんな目的でやってんじゃないだろうな？？？？　ゴミッカスだな
2011/10/04(火) 00:33:46.23
ちゃんと動かないgemは自分で直して使うもんなんだよ。
そしてpull request。そういう文化。
452uy
垢版 |
2011/10/04(火) 00:55:52.45
>>451
５０００行程度のライブラリがあったとして
どうせ読むのは、エラー箇所の付近だけ。
で、そのエラー箇所付近を適当に書き換えた
「あ、動いた。よっし」

↑はああ？？？？？？Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんな危ない事をやれっていうのか。･･････

俺もそれ、やった事はあるけど、全然「直した」とは思ってないよ
マジで、とりあえず････っ　っていう
2011/10/04(火) 01:25:35.72
結局どんなライブラリ使おうが自己責任だろ。
定評あるライブラリだろうが、自分の使い方でバグが出れば
自分で直すか作者に言って直るのを待つしかない。
2011/10/04(火) 01:45:09.79
>>452
え、それがオープンソースなんじゃないの？
一人じゃ限界在るから、ソース公開して個々人でメンテしてね
良い感じに直せたら直したソース見せてねっていう。。。
2011/10/04(火) 02:34:33.08
知力 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青村早紀
　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
秀│　　一ノ瀬ことみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏葉　水瀬秋子
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来ヶ谷唯湖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │　　　　　　　　　川澄舞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霧島聖　　
優｜　　　　　　　　　　　　 二木佳奈多　　坂上智代　　　　相楽美佐枝　天沢郁未
　 │　　　　　　　　　　能美クドリャフカ　　西園美魚　倉田佐祐理
　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　遠野美凪　笹瀬川佐々美 美坂香里 　　
良｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　長森瑞佳　　　　　　　　天野美汐
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　里村茜　川名みさき　　　古河早苗
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　七瀬留美 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
可┼　　　　　　　　　　　　　　　　　 藤林杏 藤林椋　　　　　　　
　 ｜　　　　　　　　　　　　 上月澪 神北小毬
　 ｜　　　　　　　　三枝葉留佳 霧島佳乃　美坂栞 　神尾晴子
落│　　　　　　　 　古河渚　 水瀬名雪　　　巳間晴香
　 │　 　　　　　　伊吹風子　名倉由依　　
　 │　　　　　　　　　神尾観鈴　　 河南子　　　　　　　　　　　　名倉友里
逝｜　　　　　　 棗鈴　　月宮あゆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │棗鈴(退行) 椎名繭 鹿沼葉子 神奈 みちる
　 ｜　神尾観鈴(退行) 志野さいか 岡崎汐
死│　　沢渡真琴(退行)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ↓uy 　
　　 ←―――――――――――――――――┼―――――――――――――――――→
　　　　基地外　 　　　イタタ　　　　厨房　　　　　普通　　　　　大人　　　　君子　　　　　聖人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情緒的成熟度
456uy
垢版 |
2011/10/04(火) 03:05:27.04
>>454
スクリプト言語のライブラリにオープンソースも何もねーんだけど

連絡フォームわかりやすく用意してたら連絡してやるけど、
めったにねーぞ
どうせ２回目を使うライブラリじゃない場合が殆どだから
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