結局プログラム作るのってWinとLinuxどっちがいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/11(木) 09:35:06

結局プログラム作るのってWinとLinuxどっちがいいと思ってる？
様々なプログラミング言語の観点からWin(Linux)でつくるメリット・デメリットを書いていってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 14:35:54.12

単純にコストメリットが無いからじゃね?有れば買うだろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 19:15:04.46

web企業とかスキルの高いエンジニアを雇える所は良いけど、
普通のSIerではMSに頼るしかないんや。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 19:58:10.04

「どっちがいい」とか言ってるやつは結局どっちも出来ない
両方できなきゃ無能という正当評価を得て終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 20:15:25.73

ところでweb企業って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/11(土) 23:10:03.99

jQueryも使ってWebデザイン(笑)してるからプログラミングしてますって企業の話でもしてるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 04:53:52.34

自社サービスで食ってる企業の事やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 17:34:30.63

linuxで開発できる奴は普通winでも出来る。逆は出来ない奴をよく見るけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 17:46:55.68

>>479
これだよな
受託でOracleのWinアプリ作ってるところなんかほとんどそうじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/12(日) 19:21:06.86

Webブラウザに偏っている会社は、いわゆる商用インターネットの延長でやってきた会社なんだと思う。なぜかWebブラウザでシステムを作れても、Windowsアプリケーションがまったく作れないという謎会社はたまにある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:46:09.16

そもそも今時広くユーザに使ってもらうサービスだと、クライアントの開発優先順位は、
アプリ(iOS,Android)>ブラウザ>>>>デスクトップアプリ(Windows,Mac)
やろ。
デスクトップアプリはサービスが流行って且つUX上メリットが有れば作る感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:06:38.91

Webアプリは糞すぎて使う気にならないね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 07:55:47.29

>>482
違うプラットフォーム、用途の異なる機器なのに、それを比較してるのが不思議すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 11:06:45.04

LinuxでWinのフォームアプリケーション組めたら最強だわぁ

心眼でも発動してんのか？ってレベルだけど……。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 14:23:38.61

昔はLinux版DelphiのKylixで出来たんだけど、流行らなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 14:42:27.89

>>482
>アプリ(iOS,Android)>ブラウザ>>>>デスクトップアプリ(Windows,Mac)
フロントエンドはそうだろうな
めんどくせー世の中になったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 15:09:45.40

フロントエンドは絶賛迷走中だからなあ。とうぶん統一されない。だから俺はできるかぎりフロントエンドの仕事はしない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 16:39:27.71

フロントエンドが今激しく面倒くさいのは同意。
と言ってもサービスの成否と収益に直結する要素だから手を抜けねー。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 17:26:48.50

>>489
ユーザーがこだわる部分だからね。一般人はWebブラウザかどうかなんて意識してないうえに、PC、スマホ、タブレットで画面共通または作り分けるなんて言い出すからたいへん。変なUIを要求することもあってそれを拒否しにくい。設計どおりに家を建てようしても客からあれこれ変なことを言われても客の言う通りに作るしかない大工の苦労がわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 17:43:44.62

実装的にも最近はフロントエンド側をリッチにせざるを得ない状況が多いのに、
主要プラットフォームが複数あって、その上A/Bテストとかもしまくるから、
開発イテレーション上一番更新が入るという...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 17:55:42.82

>>485
wxpythonとかtcl/tkとかでよくね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 20:10:49.03

マーケットシェア
http://i.imgur.com/mAdNsSs.png

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:44:10.02

前々から思ってたんだがクライアントのシェアを出す人って、まだデスクトップアプリをメインに書いてるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:49:29.19

クライアントw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:57:22.14

>>494
土方界隈では普通

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 01:58:30.04

昔はlinuxって宗教だったけど、逆に今じゃlinuxが普通になってしまってwindowsの方が宗教感あるよな。
国内の業務システム受託とかだとまた違うのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 09:31:16.16

また妄想世界に生きるバカが1匹…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 18:46:17.99

>>497
SI系ではWindowsの方が多いぞ
ただMSはモバイルで負けて、クラウド分野でも敗色濃厚なのでこの先はどうなるか分からんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 19:09:30.77

そもそも >>1 は目的がわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 19:22:38.88

コンピュータ素人がハマって身動き取れなくなったときに
電話じゃなくてネットワークで助けを求めるのが主流になったら
ＭＳも終わるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/20(月) 22:54:12.86

Azureでまだクラウドは頑張ってるだろうが。
しかし新規の半分がLinuxらしいので従来のWindows vs Linuxという戦いでは無いがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/21(火) 20:46:43.77

>>502 には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/22(水) 02:53:22.40

>>503 が >>502 の何を無理と言っているのか翻訳してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 07:28:01.14

無い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 22:08:20.03

独ミュンヘン市、Linuxから「Windows」に回帰へ--市議会の目指すべきITの形とは
https://japan.zdnet.com/article/35096820/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/23(木) 22:16:10.40

Ubuntu on Windowsが安定動作したら
POSIX準拠のソフトもWin10で動かせるからねぇ
ただコストやオープン性を考えるとLinuxだと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 08:37:33.64

virtualboxでゲスト動かした方が安全じゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 08:45:46.34

別にデスクトップはWindowsのままじゃね?逆に言えばデスクトップの重要度でMSの運命は決まるでしょ。
全ての業務アプリでクライアントの動作環境がブラウザだけで良いよってなったらMSは終わる。
そうさせないためのOffice365なんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 13:52:13.99

Linux はやや情報不足かな。サンプルも少なかったり古かったりだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 13:56:00.76

屁が出そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 17:25:04.89

LinuxにしろUNIXにしろ、安全なのは大企業が沢山金を使ってメンテしてるものだけなのに
なぜかLinuxというもの自体が（たとえメンテされなくても）Windowsより堅牢と信じて疑わないアンチMSがいるという

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 18:05:09.15

MSより安全なのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 18:18:14.37

web制作系ってこんなんばっかだとおもう
http://anond.hatelabo.jp/20170223234843

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:44:41.52

クリックする気にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/25(土) 09:10:03.28

>>514
こんな所で技術コンプ晒してる暇があったら勉強しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 21:53:27.15

デスクトップアプリ以外をWinで作るメリットって何があるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 23:20:13.36

VisualStudioが使える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 03:20:27.50

linuxにはアセンブリ言語レベルでまともに使えるデバッガが無い
gdbがあまりにもクソすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 12:37:10.04

えーっ！！？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 21:52:22.74

ひとこと言って反論した気になってるコミュ障は引っ込んでろよ。
なんかあるなら具体的に挙げてみろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 21:56:23.35

デバッグならeclipseでも出来るはず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 21:59:28.09

lldbつかおうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 22:23:23.06

慣れないとgdb/lldbは使い難いだろうが、
勝手に指が動く位まで馴染むとむしろIDEのデバッカはイライラする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 22:26:47.89

えーっ！！？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 22:58:54.75

ひとこと言って反論した気になってるコミュ障は引っ込んでろよ。
なんかあるなら具体的に挙げてみろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 23:17:08.57

ひとこと言って反論した気になってるコミュ障は引っ込んでろよ。
なんかあるなら具体的に挙げてみろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 01:49:11.43

何と言うかMSのレベルの低さが印象に残った・・・（　＾ω＾）・・・『連続稼働しながらアップデート』してほしい！
　　　　　　
Windows Updateの自動再起動で作業がお釈迦になる悩みとさらば～Windows 10 Creators Updateでついにテコ入れ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047374.html
“PCの前に戻ってみたら再起動で作業していた内容が消えた”という予測せぬ事態が発生してしまう。
Creators Updateでは、この問題を解決するために、再起動を行なう前に通知を出すオプションが追加された。これによって、
再起動を行なう前に「Restart Now(今すぐ再起動)」、「Pick a time(時間を指定する)」、「Snooze(後で通知する)」の3択を提示するように
なった。「Snooze」は、アップデートのプロセス自体を3日間停止させる。加えて、アクティブ時間の設定も、これまでより延長するとしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 02:05:31.68

Windowsは色々不自由
ブラックボックスだし
Creators Updateでインストールできるアプリも規制かかるし
これからもどんどん制約かけてくるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 17:00:47.54

Windowsはエンジニアの単価が安いことがメリット。なおトータルコストでは(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:06:52.51

Linuxじゃないの？解説がほとんどLinux前提じゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 01:20:39.08

WindowsはAPIを叩くだけの中身のアルゴリズムを知らない土方を大量生産するから単価が安い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 11:03:14.59

理屈を知ってることは、時には重要かもしれないけど、程度の問題だよ。
君だっていちいちプロトコルスタックを自分で書いたりはしないだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:38:36.76

土方プログラマさんらにはせめて浮動小数点数の扱い方くらいは理解して欲しいっす

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/07(火) 12:22:52.80

ひじかたさんが人気で嫉妬。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/08(水) 00:11:22.27

「技術移転プログラムの一環として、大量のオープンソース・ソフトウェアをWeb上で公開した（中略）
一般企業でも役に立ちそうな
sysytem testing
operations
design and integrations
data ang image processing
などの15のカテゴリー（中略）
イノベーションの30%以上がソフトウェアだ」

NASA、大量のオープンソース・ソフトウェアを公開 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/07/091/
2017/03/07

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/09(木) 21:15:18.25

言語にせよフレームワークやミドルウェアにせよ、今研究分野を主導しているのは
Linuxを使用しているWeb企業なので、MSとしては分が悪い
当然それはMSも分かっているので、そういった企業に対してアドがあるOffice関連に注力しようとしているんだろうけど
何処まで単独で頑張れるのかは未知数だなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/11(土) 09:53:52.07

>>534
if x == 0 しちゃう人とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/18(土) 21:56:04.13

Winアプリを作りたいのでなければ、C#とか.NET系以外はドキュメントがほとんどLinuxが前提だから、
.NET以外はLinuxか他のPOSIX環境(Macとか)で書いてたほうが無難じゃないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/19(日) 11:34:19.54

>>538
そのプログラミング言語は何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/19(日) 11:36:11.27

そもそも>>1は何がしたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/19(日) 17:35:49.50

>>539
何言ってんのかわかんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 04:14:46.83

>>539
翻訳するよ
.Netアプリを書くんじゃないならLinux/Unixで書くべきでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 15:35:26.08

公共の利益となるものを生産しなければプログラマとはいえない
そして公共とは一般人の世界であり、一般人はLinuxなんぞ使わない

Linuxは貧乏学生が使うべきもの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 18:48:29.27

プログラマと対比させる為の「一般人」というカテゴライズかと思いきや
脈絡なく忽然と表われる「貧乏学生」という謎のカテゴリ
これだからバカの話は疲れる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 21:00:17.69

お前の言う"一般人"はスマホもSNSも使わない、
ECサイトで買い物もしないネットで調べ物もしない人間の事なのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/21(火) 21:06:51.55

「一般人」はLinuxなんぞ使わないのであれば、今日日「一般人」はテレビも見れないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/22(水) 08:49:05.41

データセンタやクラウドを運営しているのは「貧乏学生」だったのか。
知らなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/22(水) 20:22:48.72

貧乏学生と同レベルの知性のIT奴隷だろう？
いつまでも学生気分が抜けてないからLinuxを推すのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/22(水) 23:10:07.85

Linuxもまともに扱えないエンジニアに知性とか言われたくないね。
既にWindowsの方がシェアを取っている分野が限らている時代にWindowsのゴリ押しとか意味不明。
狭い世界で生きているSIerは自分たちの競争力の無さをもう少し考えると良いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 01:47:27.63

>>550
ゲームな会社のValveのsteamチームに詫びいれなきゃいかん発言はヤバいよ……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 05:06:27.51

>>551
SteamOS()

冗談はさておき、たしかにデスクトップはWindowsがシェアを取ってる数少ない分野だが、
デスクトップ以外の分野でもWindowsをゴリ押しする奴は意味分からんって事だろう。
ビジネスにおいてデスクトップの重要性そのものが低下しているしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 08:32:49.50

Windowsしか知らない奴のWindows押しは苛つくよな
必要に応じてプラットフォームも選べない馬鹿は消えてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 08:53:31.51

そうやってwindowsに劣等感を持たせてlinuxはシェアを増やそうと必死なんだけど、
windowsの居心地が良すぎて全然linuxのシェアは増えないんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 09:34:52.85

大昔みたいにデスクトップのシェアが全ての時代だったらそうだろうなw

っていうか真面目に聞きたいのだが、今デスクトップ以外でWindowsを選択するメリットって何?
実際問題、実質.NETしか処理系の選択肢が無いのは厳し過ぎるんだが。
結局、今プラットフォームの研究開発を牽引しているのはLinuxを使用している企業な訳だし、
そこら辺の流れに乗れないと非効率すぎるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 09:56:23.62

なんで .NET だけだと厳しい？
今 Windows でネイティブ作る意味なんかほとんど無いと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 09:56:36.65

デスクトップしか興味ないからWindowsを選択してるわけで、
デスクトップ以外でWindowsを選択してる奴なんていないだろ。
自分がデスクトップ以外だからと言ってみんながそうと思い込むなよ。
頭固い奴だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 20:16:41.06

>>556
WinAPIと.NETの対比ではなく.NETとJavaやRuby,Python等他の処理系との比較という意味。
特定の処理系に拘らず、目的に沿ったミドルなりライブラリなりを選択して使った方が、一々開発するより効率的やん。

>>557
"デスクトップ以外の分野で"って言ってるだろう。
デスクトップに限った事を言ってるなら、話の流れも読まずに突っかかって来んな。
あと自分は、現職がゲーム(CS機)なのでデスクトップ以外というのは合ってるけど、
ゲームなので開発はWindowsの方がメインだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/23(木) 22:25:34.25

>>558
あー、スクリプト系ね。
確かに当たり前みたいに使えるようにはなってないな。
あんまり「寄せ集めて作る」的な文化 (？) ないしな。

まーでも .NET にも便利な機能いっぱいあるから、1回気合入れて開発しとくと
結構使い回し効くよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/25(土) 00:35:58.19

日本の会社(特にSI系)は車輪の再発明が好きだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/26(日) 23:12:19.27

>>555
1. VDI鯖おったててシンクラをキメる予定の時

2. ユーザーがLinuxわかるオペ要員を用意できない場合
500名くらいの中堅企業で、情シス部隊2人か3人みたいなのだ

3. 過去の互換性引きずってて窓のクラサバVB6アプリも移行が前提の案件、DBは使いまわしでWebアプリの追加とか
客は新しくてクールなアプリで遊びたいんじゃなくてカネ稼ぐためにイヤイヤシステムを使ってるだけ
全部作り直しでWebアプリにしてLinuxでAWSに乗せたほうが効率的だし正しい、なんてのは客からすると正しくない（もう一度要件定義からやり直すとかマジやめてくれ、と）

くらいかねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/26(日) 23:16:16.25

まぁ、大昔からある企業だと、窓鯖 + Ora + VB6のクラサバとExcelマクロガイキチと
Accessド畜生で業務回してるところもあるから
Accessが使える人間がいるだけでもまだマシなのかもしらぬ、大体どこにでもExcel先生はいるが

業務系の話だとね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/27(月) 13:17:57.09

Access派とFileMaker派がしのぎを削ってまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/28(火) 00:35:19.81

Excel/AccessなどのVBAでゴリゴリする時代はとうの昔に終わってる
まだそんなことやってる企業は潰れたらいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/28(火) 02:31:39.26

>>563
すんげー古い会社だと「桐」も参戦するから大変

>>564
ITが主力の企業じゃないからね……興味がない人に興味もてとは言えんし

「今まで手でやってたレジ閉めを自動化したい（労基がうるさいから従業員を早く帰らせなきゃならん）」
「手作業でMySQLにクエリぶっこんでデータ入れてCSV落としてExcelに取り込んで加工させてたんですが（なんなんだよそれ）
『経営ダッシュボード』みたいなのが欲しいんですよ、パッと売掛金見れるようなの」
とか、その程度の話が多いよ

まぁカネ払いが良くて、社内の状況をキチンと見せてくれる相手ならやりようはあるし
それでメシ食ってるんで俺ぁ悪いことはいえねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/28(火) 10:59:35.45

>>564
今はどういう時代？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/28(火) 11:08:20.72

まず客にデータを入力させます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/28(火) 11:21:32.13

>>565
最近、聞いた案件でSQL Serverからデータを取得して、Excelでデータをガチャガチャやってレポートを作るんだとよ。あきれたわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/29(水) 03:01:05.58

>>568
そういうのはよくあるわ……「できるのはエクスポートだけ」という奴

こんどドリリング系のライブラリでも探そうかな
UI層レベルで好きな集計ができるようなフロントが欲しいってことだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 18:48:41.68

Desktop Operating System Market Share
March, 2017

Operating System Total Market Share
Windows 91.59%
Mac 6.27%
Linux 2.14%

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/05(水) 01:31:48.93

Win10を触った感じデスクトップが消滅するのでないのなら
Windowsの将来は嫌な予感しかしない。
Linuxはワークステーションにも応用が効く。C/Sもできる（Winでもできなくはないが）
C/Sは何年もやってないが、今はクラウドなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/05(水) 18:28:00.62

Customer Satisfaction

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:17:32.77

Java使った時点でWindowsと同じことになると思うのだが。