メガデモを語る fr-08

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1デフォルトの名無しさん
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2010/02/14(日) 23:57:04
メガデモについて語りましょう。
2ch発デモパーティ http://2chparty.net/

過去スレ
＃＃＃メガデモを語る＃＃＃ http://piza2.2ch.net/tech/kako/979/979635776.html
＃＃＃メガデモを語る ver.2＃＃＃ http://pc3.2ch.net/tech/kako/995/995694473.html
メガデモを語る ―― 3rd Reality http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1037525467/
メガデモを語る 4kbytes Really? http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115311515/
メガデモを語る 5cene.jp http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143949505/
メガデモを語る 6cene.jp http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177429864/
前スレ　http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209984774/


デモ紹介・DLサイト
日本語：
メガデモ[ MEGADEMO] ダウンロード http://megademo.nobody.jp/
DEMO99 http://members.ld.infoseek.co.jp/fac_n/

英語：
DEMOSCENE.tv http://www.demoscene.tv/
monostep.org http://www.monostep.org/
Orange Juice http://www.ojuice.net/
pouet.net http://www.pouet.net/
scene.org http://www.scene.org/
Intro inferno http://www.intro-inferno.com/
2010/09/25(土) 20:29:22
ニコニコに凄いメガデモってあるの？
2010/09/25(土) 22:32:43
都内でデモの勉強会やるとしたら、人って集まりますか？
2010/09/26(日) 23:21:57
勉強会に求められるレベルはどんくらいなの？
Lv.1 デモ好き
Lv.2 pouet好き
Lv.2 歯ブラシ好き
Lv.3 デモを自作しようとしたが、途中で挫折した
Lv.4 デモを自作したことがあるが、公開したことはない
Lv.5 デモを公開したことがある
2010/09/26(日) 23:55:21
どのような層が多いのか想像が付かないのでどの程度が適当なのか見当がつかないのですが、
(私自身にわかなので)「デモに少し興味がある」というレベルの人でも、
気軽に足を運べるようなレベルを想像しています。

もちろんいくつもデモを開発した人達による最新の技法の紹介みたいなのもできるなら、
より魅力的なものになると思います。
121デフォルトの名無しさん
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2010/09/27(月) 00:48:29
で、ニコニコに凄いプログラムデモってあるの？
2010/09/27(月) 01:09:52
そんな下らんこと聞くって事は探しても見つからなかったんだろ？
なら無い
123デフォルトの名無しさん
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2010/09/27(月) 01:12:39
探してねーよ

しってるなら教えろ
2010/09/27(月) 01:20:25
Wild以外を動画でみてもおもしろくなくね？
2010/09/27(月) 19:27:31
>>123
なら探せばぁ
>>124
うん、生で回せるならそっちの方がいいべさ圧縮損失もないしね
なので環境のないC64やATARIは大目に見てください
2010/09/27(月) 20:57:35
>>125
昔のハードか〜、ガッテンボタン一杯押しておく
2010/09/27(月) 22:12:21
勉強会の件ですが、どのくらい集まるかわからないのですが、
このくらいのスペースで開催したいなと思っています。
http://www.tokyo-kfc.co.jp/room104sc.html
時期は年明けあたりが適当でしょうか。
やるとして、なにかやりたいネタがあるという人はいますか？
というか参加してくれるという人はここにいるのでしょうか。。
2010/09/27(月) 22:34:57
>>127
えらく本格的な勉強会だな……
「メガデモ」と書いたダンボール箱にを頭から被って
秋葉原の路上とかでやるのかと想像してたわ。

最後に筆記試験が無いなら参加したいな。
2010/09/27(月) 22:41:53
東京はちょっと遠いが人がそこそこ集まるなら奮発して勉強会に行ってもいいかなと思うが。

もし勉強会で人が集まらなかったら、鑑賞会とかにすれば参加する人も増えるんじゃないだろうか。
2010/09/28(火) 00:01:52
鑑賞会くらいのノリでもいいかもね
2010/09/28(火) 00:21:28
人数確認用にATNDに立てました。
http://atnd.org/events/8336
これでとりあえず様子見をしたいと思います。
よろしくお願いします。
132デフォルトの名無しさん
垢版 |
2010/09/28(火) 07:06:28
メガデモってレトロPCでやるほうが映えるよね
ハード性能を限界まで使う感じがいい
ZXスペクトラムがいい例だな
2010/09/28(火) 11:11:52
最近のメガデモ内での流行は動的生成系ですか？
メガデモはワイヤーウォールくらいしかしりません。

勉強会って会費どのくらいでしょうか・・・。
人数が集まらなかったら談話室タキザワとかで？？
2010/09/28(火) 11:20:33
>>131
2chparty管理人さんですか？
だったら2chparty.netの方にも載る筈か…。
いままで2chpartyに出品してた人にアナウンス送るとかどう？

鑑賞会と勉強会が混在するとワケワカメになるかもね。
鑑賞目的で来た人が「WinMainCRTStartup()を使うとですね」とか言われても
あんまり興味ないんじゃないかな。
2010/09/28(火) 19:21:21
>>133
会場費の割り勘で計算するつもりです。
とりあえず￥1000〜2000と書いていますができたら￥1000以下にしたいです。
集まらなかったら...その時考えます。

>>134
2chpartyの管理人ではないです。。
もしこれを見て告知をしてもらえるならありがたいですね。

見るのが好きな人と、作る人はほとんど同じ層だと思っていたのですが、
そうでもないのでしょうか？プログラミングは分からないけれど、
デモが好きな層がそれなりにあればたしかにまずいですね。
そういう人を対象に、｢こうすればデモを作れるようになるよ｣
といった初心者向けの題目を用意するなどして対処でしょうか。
2010/09/28(火) 19:22:15
とりあえず行きたいけど本当に興味ある程度でコード書けないけどいいんかね
2010/09/28(火) 19:39:46
作り側にまわる良い機会だと思うな
作るのに興味なくとも作り方を知ることが出来たら鑑賞時の楽しみ方も増えると思う
2010/09/28(火) 19:51:08
>>136
大歓迎です。
参加登録の際のコメント欄に、その旨を書いてもらえると助かります。
2010/09/29(水) 04:01:27
プログラマじゃなくても大丈夫でしょうか？
2010/09/29(水) 12:40:43
>>135ちょうど年始にひと段落つけそうだから開くなら参加したい。
2010/09/29(水) 12:43:28
いまどきのメガデモってどんなのなんだろう

グラフィック凄くても驚かないしなー
2010/09/29(水) 13:50:31
このまえの64KBのはすざまじかったぞ。
ドイツの人のだっけかな。

たぶん色んなものを動的に生成しているんだとおもわれる。
2010/09/29(水) 14:07:25
>>139
今のところプログラマ率が若干高いようですが、問題ありませんよ。

>>140
こちらからどうぞ。
http://atnd.org/events/8336
いつのまにか参加予定者が7名になりました。
2010/09/29(水) 15:27:21
やっぱり64Kbとか4Kbとかサイズ制限ものが主流になるのかな？

もうメガデモじゃなくてメガテクだなｗ

2010/09/29(水) 15:29:20
cygwin+gccでhello worldコンパイルしたら

実行ファイル12Kbもあったｗｗｗ

4Kbってスゲェなｗｗｗ
2010/09/29(水) 16:16:44
gccも色んなオプションつければかなりちいさくなるんじゃなかったかな？

一先ずスタティックリンクなライブラリ外しとか、
デバッグ情報系の削除とかそんなんがあるんじゃ？

なんか小さいプログラムを作るのを屋根裏あたりがなんかやってたきがす。

最終的にはコンパクトなPEヘッダを自前で用意するんかねえ・・・。
どうやってんのかはしらないけど。
2010/09/29(水) 18:55:59
うん、そのまんまコンパイルしただけだから、こんなでかいんだろうね

小さくする方法あるんだろうなぁ
2010/09/29(水) 21:48:04
4kbとか64kbとかでもたいていは圧縮ソフト使ってる。
解凍してみると数倍の容量になる。
2010/09/29(水) 21:52:47
メガデモっていったら８ビットマシンを思い出すな
2010/09/29(水) 21:56:26
圧縮ショーックといえばfr-08
2010/09/29(水) 23:24:41
4k, 64kに興味あるなら以下のサイトが参考になるよ。
ttp://2chparty.net/wiki/
ttp://www.crinkler.net/
ttp://www.ctrl-alt-test.fr/?page_id=7

crinklerで圧縮しやすくするには,
関数を全部インライン展開するとか(__forceinline)小さいループを展開するとかして
同じようなビットパターンがたくさんできるようにするといいっぽい。
2010/09/30(木) 04:19:23
よっしゃ参加したるぜーい！と思って登録サイト行ってみたら
IDを何一つもっていない自分が居た。ｶﾅｼｽ。
2010/09/30(木) 20:59:11
>>152
ATNDのコメント欄に書いてもらえれば...と思ったのですが
コメントもログインしないとできないですね。
新しくIDを作るのであれば、twitterにしてもらえると
そのまま連絡手段にもなるのでいいかもしれません。
2010/10/01(金) 00:36:43
久しぶりにスレ見たら面白そうなことになってるではないか
参加しようとしたけど俺もID持ってないわ。
twitterはハマってしまいそうなので、とりあえずブログのIDでも取得してみるか……
でもブログ開設してしまったら、せめて数日分の日記書いておかないと、
みっともないかも？
2010/10/01(金) 00:42:07
>>154
捨てIDとって参加して、顔も名前もうろ覚えのままでいたいとか思ってるボクなんかよりすごく立派

#マジで40代のおっさんでも参加してよいのかどうかが悩み
2010/10/01(金) 13:29:15
1kbのJavaScriptで作ったでもがいっぱいあるお。
ttp://js1k.com/demos

懐かしいファイヤーはっけん。

FireFoxなら再生できた。
2010/10/03(日) 13:24:31
勉強会をやろうと言い出したものです。
いつのまにか10名集まったので、決行することは決定しました。
(まだまだ参加登録受付中です。)
http://atnd.org/events/8336

明日からいくつかの会場候補を見てこようと思います。
会場の場所、施設設備等と、また日時について何か要望などはありますでしょうか？
(一月は学生は忙しいかもしれないという意見があったので...

2010/10/03(日) 15:46:56
LTネタは誰も無いとか、そういうことはない？
2010/10/03(日) 16:26:05
>>158
LTも含めて、スピーカー大募集中です。
2010/10/04(月) 09:04:50
Mandelbox in Realtime
http://ompf.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1783
2010/10/04(月) 09:51:22
すごいなこれ。リアルタイムか、えらいこった。
Shader付きGPU持ってないので動かせないが。

http://sites.google.com/site/mandelbox/negative-mandelbox
とか見て、これはもう小宇宙だと思った。
mandelboxなんて知らなかったわ・・・。
2010/10/04(月) 23:40:30
うう、やっぱり3Dﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛー系へ往年の川口洋一郎のLife並に気持ち悪い画面が出るなぁ
2010/10/04(月) 23:59:16
ぱねぇな。
2010/10/05(火) 00:17:47
これは機械っぽいね。ミュージックもいい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CZ6YhJNnou8

以前MandelbulbをGPUでレイトレレンダリングに挑戦してみたんだが
HPに書いてある通りの数式でmandelbulbとレイの交点は計算できたけど法線ベクトルの計算がわからなくて諦めた。
distance estimationで法線ベクトルが求まるらしいんだけど, どうしてその式で法線が求まるのかがよくわからない。
複素関数とかの知識があればその辺を理解できるんだろうか。

それにしても、簡単な式を繰り返し計算するだけで複雑な形状を生み出す3Dフラクタルは凄い。
どうしてあんな形を作れるのか誰か分かりやすく教えてくれ！
2010/10/05(火) 03:45:37
要するにだな、よく分からない計算をいっぱいやるんだ。
2010/10/05(火) 19:51:16
>>164
参照しているテキストが何なのか分からんので、おかしな事を言ってるかもしれないけど、
もし、全然わからんのであれば >>160 のコードを一度見てみたら？
src/fragment.glslのnormal()がそれ。ちょっととっちらかってるけどｗ
計算効率とか、もっとちゃんとした話だったらスマン
2010/10/05(火) 23:59:17
>>160
法線を求める式とかコードは見たのですが、どうしてその方法で求まるかがわからないです。
fragment.glslのnormal()関数はd()という関数を使って法線ベクトルを計算しているわけですが
d()のコードを読んでもどうしてその方法でposとMandelboxとの距離が求まるかが理解できないのです。
陰関数の法線を求めるときのようにMandelboxのグラディエントのようなものを計算したりしているのだろうか?
2010/10/06(水) 00:07:57
現在16人。
IDなかったので
ｽﾃｱｶで登録させていただきました。
2010/10/06(水) 00:55:39
17人になってた。ずいぶん先なのにもうこんなか。
余裕で20人は超えそうだね。
人数増えたら会場も再考するのかい？＞主催者さん
2010/10/06(水) 01:13:12
>>167
// return normalize(vec3( d(pos+dx)-d(pos-dx), d(pos+dy)-d(pos-dy), d(pos+dz)-d(pos-dz) ));
が分かりやすい。dx,dy,dzはepsilon。
面がこっちを向いているほどd(pos+dx)-d(pos-dx)が大きくなるよね？
d()はMandelBoxとHitするpositionまでの距離を求めるだけ。
iterationがあるから最後にpowするとか、式は結構変わってるけど。
2010/10/06(水) 01:17:11
ごめん、
「面がこっちを向いているほどd(pos+dx)-d(pos-dx)が大きくなるよね？ 」
じゃない、小さくなるわ。
2010/10/06(水) 01:35:10
対抗して関西でもメガデモ勉強会/鑑賞会とか開いたら人が集まるだろうか
2010/10/06(水) 01:47:11
「すごく・・・大きいです。」
2010/10/06(水) 01:51:46
>>169
貸していただけるか返答をまだ貰っていないのですが、
会場は今のところニフティの無料貸し会議場を第一候補にしています。
http://blog.sscr.jp/2010-08-11/nifty-engineer-support/

『約 80 名 着席』とあるので、ATNDに書いてある人数だと実はスカスカだったりり。。。

あんまり大きな数字を書くのは恥ずかしかったのと、
(2ch partyの作品数などから)集まっても10名程度だろうと思いあの数字になっています。
2010/10/06(水) 01:53:45
>>170
レイと交差した点の近傍点についてd()を呼んでMandelBoxとの距離から法線ベクトルを求めるのはなんとなくわかります。
引数の点とMandelBoxとの距離を求める関数d()の中でやっている計算の意味がよくわからないです。

http://en.wikipedia.org/wiki/Mandelbrot_set
の下の方にある
Exterior distance estimation
を理解できるようになればd()でやっている事の意味もわかるかもしれない。
2010/10/06(水) 02:06:47
ニフティっていい会社。

80名収容だと「20名だとガラガラじゃないか」とニフティの担当者に思われないかね。
2010/10/06(水) 03:02:19
>>175
法線の求め方そのものは>>167であってるよ。d()はブラックボックスだとして、
標準的な方法でテキトーに偏微分（差分）している

d()は計算としては、文字通りの「パイこね」とトランスレーション/スケーリングを
繰り返してカオス(っぽさ？)を出してるわけで、それ以上の説明に意味があるのかどうかは
俺には分からない。数学やってる人に聞くのが良いかも

d()の形式的な説明
http://sites.google.com/site/mandelbox/what-is-a-mandelbox


d()の成り立ちについては以下を読むと流れはつかめると思う

mandelbox発祥スレ
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/amazing-fractal

mandelboxのコードがだいたいかたまった
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/continuous-conformal-mandelbrots/msg12464/

皆で楽しく最適化
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/a-mandelbox-distance-estimate-formula/
2010/10/06(水) 03:11:20
パイこね変換か…カウフマンを思い出すな。
179177
垢版 |
2010/10/06(水) 03:19:08
ごめんなさい。リンクが間違ってました

mandelbox発祥スレ
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/sierpinski-like-fractals-using-an-iterative-function/
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/continuous-conformal-mandelbrots/

mandelboxのコードがだいたいかたまった
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/amazing-fractal/

皆で楽しく最適化
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/a-mandelbox-distance-estimate-formula/

最後のスレに今見ているd()の形が出てきます
2010/10/06(水) 03:51:46
>>176
じゃ、俺が残像だしとくわ。
2010/10/06(水) 23:27:05
http://www.fractalforums.com/3d-fractal-generation/amazing-fractal/
和風でビビった。
2010/10/07(木) 01:09:11
上限が25人に増えとるｗ
2010/10/07(木) 01:25:48
「簡単なコンペティション」も追加されてる気がするｗ
2010/10/07(木) 01:36:57
やるとして、デモ集まるかな？
2010/10/07(木) 01:58:07
デモするの？
2010/10/07(木) 02:13:52
とりあえず4kで日の丸つくってみるわ。
2010/10/07(木) 04:45:21
MSXでなら1.2Kで３Dダンジョン作ったことあるけどなぁ
2010/10/07(木) 07:47:28
08. Japanese Demo Scene
ttp://www.bitfellas.org/e107_plugins/pdf/pdf.php?plugin:content.513
2010/10/09(土) 08:50:24
ジャンルとか方向性は違うけどMMDあたりはデモじゃないかと思う。
2010/10/09(土) 13:41:32
ニフティ会場見てきました。公開されていることも含めてまとめると、
-社員さんの中からぜひ担当したい(観覧したい)と思った人が3,4名くらい手を上げてくれないと開催できない。
-フワフワした内容だとなかなか担当がでない。技術的に尖った内容がいい？(ライフハック勉強会とかは×
-平日が基本。休日でも担当したいという人がでないと休日は無理。
-使えるのは大体3,4時間程度。
-申し込みは1月前くらいからしてほしい。
-音はあまり出してはいけない。
-普通に広い。
自分としては制限が強い印象です。
区民館なども合わせて考えてみます。
2010/10/09(土) 15:00:22
>>190
区民会館はわりとカンタンにとれるよ（時間が合えば大丈夫）
2010/10/10(日) 01:21:37
区民会館は簡単にとれるけど、その分予約でいっぱいだったりする。特に休日。
2010/10/10(日) 02:44:23
参考になれば・・・。
ttps://sites.google.com/site/meetingroomlist/tokyo
2010/10/10(日) 04:18:53
渋谷のコンビニ前に全員iPad持参で集合！
2010/10/10(日) 06:12:47
https://shisetu.kissport.or.jp/user/jsp/intro/RSIU0501.jsp
会議室にこだわらなければこういう施設も設備の割りに格安でいいですね。
しかし、地べたに座る形に。。。
2010/10/10(日) 17:51:08
>>195
パイプ椅子あるんじゃない？ >いす 200脚
大画面でよさそうだな。
Breakpointとかも市民体育館だし。
しかし体育館だと電源が確保しづらいよな・・。
2010/10/10(日) 19:38:45
正月の体育館なんて凍え死ぬぞｗ
2010/10/10(日) 19:42:47
>>197
小中学校のならかなり冷暖房入ってるよ
2010/10/10(日) 19:57:21
>>198
え？
2010/10/10(日) 20:44:57
おっとロリコン
2010/10/10(日) 20:52:59
>>199-200
都内の小中学校の体育館って日曜祭日借りられるんだよ。
2010/10/10(日) 21:22:17
そ、そこは体育館じゃなくて教室でもいいんじゃないかな、うん。
2010/10/11(月) 00:06:34
潤沢に資金があれば、体育館(or広いところ)+スクリーンレンタルで安定でしょうか....
(都内小中高の体育館が借りれることは確認したのですが、スクリーン備え付けか否かの情報が見つからないですね。。

とりあえず明日は
A.赤羽文化センター(第1視聴覚室or第2視聴覚室)
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/007/000786.htm
B.中央公園文化センター(多目的室)
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/523/052333.htm
C.なかのZERO(視聴覚室)
http://www.nices.jp/facility/zero/shichou.html
に見学に行ってきます。A、Bは1/8空き有りで、Cは確認できていません。

あと、今朝あげた台場区民センターは区民じゃないと借りられないみたですね..
男女平等参画センター「リーブラ」(https://shisetu.kissport.or.jp/user/jsp/intro/RSIU0601.jsp)
というのも良さそうな感じだったのですが、これも区民でないといけないようです..
(ちなみに私は八王子在住で、新宿に通学しています)
2010/10/11(月) 00:46:48
通学してる学校がある区の区民会館は借りられるんじゃなかったけ？
2010/10/11(月) 01:49:09
新宿区の施設をざっと見てみましたが、良さそうな所がなかなか見つかりませんね。。

その他の地域でも
-一月中に週末空いている日がある。
-(縁のない地区であれば)区外の人間でも借りれる
-スクリーンがある
-音をある程度出しても良さそう
-特定の用途に限定されていない(球技のみで利用など)
-あまり高くない
の用件を満たす所はなかなか見つからないですね。
2010/10/11(月) 17:36:34
ロフトワーク　グラウンド
http://www.loftwork.com/support/ground.aspx

よさそうだけど、なんか登録が必要みたい。
どうかな・・。
2010/10/11(月) 17:54:33
あまりリーズナブルな貸し会議室がないね。
↓比較的リーズナブル
代々木研修室
http://www.e-kaigi.jp/

たぶんあんまり爆音では音楽はならせない。
2010/10/11(月) 17:58:42
usteramとかで勉強会の様子を中継とかしてほしい・・・
2010/10/11(月) 20:53:22
>>208
その前に会場をみつけないとなっ
2010/10/11(月) 21:14:48
情報ありがとうございます!!

とりあえず今日見てきたところをまとめてみました。
https://sites.google.com/site/9weblog/kaijou-_tmp
すみだ産業会館をとりあえず押しておきます。
2010/10/11(月) 21:18:07
どの施設でもそうですが、時間帯を夜間にすると
借りることができる可能性がぐんと上がりますね。
(今から開始を夕方にしたらヒンシュクを買うだろうか...
2010/10/12(火) 00:19:34
すみだ産業会館よさそうですね。
昼からは勉強会としてセミナーするなりを５号室でして
夜の部で上映会（デモパーティ風）として４号室をつかうのはどうか・・。（やり過ぎ？
本場のデモパーティでもコンペは夜にやるし、多少の飲食ができるのであれば
何か飲み食いしながらデモ上映できるのがいいかな。
夜の部は別途参加希望をつのっても良い気もする。

2010/10/12(火) 00:48:58
>>212
いいですね！その案頂きます。
早速ATNDの方を修正しました。
勉強会: http://atnd.org/events/8336
鑑賞会: http://atnd.org/events/8816

飲食については、特に触れられていないので、
原状回復さえすれば問題ない気がします。
(これは明日問い合わせます)
2010/10/12(火) 05:26:35
しかし、上映するＰＣはどうするのかな。誰かの持ち込み？
2010/10/12(火) 11:06:16
「オレのデモはNVIDIAのカード載ってるデスクトップじゃないと動かねぇ！」とか、
最近はあるしな。OSXやLinuxの人もあるかもしらん、それぞれ個人のPCってことでいい気がする。

と、思ったが、ここの住人はノートPCメイン？
それともデスクトップPCメイン？
後者だと持ち込めないな。
2010/10/12(火) 20:46:42
>>214
主催もデスクトップPCを持ち込みしますが、各自搬入OKです(申請は必要です)
宅配便の利用も可能です。

面白い/変なハードの持ち込み大歓迎です。
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