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Google NaCl プログラミング 2mol
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0001デフォルトの名無しさん
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2011/02/25(金) 15:17:57.50
GoogleのNaCl環境でプログラミングする人のためのスレ
Chromeブラウザーは7から--enable-naclオプションを付けて起動するとNaClが有効になります。
※ Chrome 10.x 以降推奨

Native Client SDK : ttp://code.google.com/intl/en/chrome/nativeclient/
Examples: ttp://code.google.com/intl/en/chrome/nativeclient/docs/examples.html
More Examples: ttp://code.google.com/p/naclports/source/browse/#svn%2Ftrunk%2Fsrc%2Fexamples

前スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1291875057/
0269デフォルトの名無しさん
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2012/11/06(火) 02:56:25.10
ソースモロ見えだから嫌って言う人だいぶ減ったな。
初心者がたまに2chで言ってるぐらい？
0271デフォルトの名無しさん
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2012/11/06(火) 08:47:26.47
難読化されたJavaScriptってネイティブコードよりよっぽど難解だと思うけどなぁ
例えばこういうコードが何百行も続いてるやつを読む気になる？
aaa=(((0x4435,7.)>=(.61,9.12e2)?(1,4.033e3):(266,7.1e1)),((0x97<=.1?7.616e3:2.176e3),(.39<8e0?document:2032)))
0272デフォルトの名無しさん
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2012/11/06(火) 09:03:16.86
>>271
それは解析する人次第だしなー
ただ、jsのほうが改ざん自己検出能力は劣ると思う
NaCLってコード署名周りどうなってるんだっけ？
0275デフォルトの名無しさん
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2012/11/06(火) 19:53:21.37
273じゃないけどそれくらいググれよ。
デバッガも使えばクリティカルな場所を探すのは容易くなる。
コードが見えて、アルゴリズムが盗まれるなんて野暮ったい話じゃないぞ。
0276デフォルトの名無しさん
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2012/11/06(火) 20:10:58.35
整形するだけのツールなら山ほどあるけど、整形するだけじゃ意味ないよねって話だぞ。
0280デフォルトの名無しさん
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2012/11/07(水) 01:14:47.24
こんなスレにいてググることもできないのか
それとも、あることを認めた上と取れる>>276をなかったことにしたくて話を戻したのか
0282デフォルトの名無しさん
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2012/12/07(金) 20:23:36.38
ゲームだの何だので海外じゃ盛り上がってるのになぜ国内では盛り上がらないのか
0285デフォルトの名無しさん
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2012/12/09(日) 00:45:04.77
ブラウザでゲームという話も、JSやらFLASHの変換やらはスマホ中心で回ってる気がする。
0286デフォルトの名無しさん
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2013/01/29(火) 02:59:36.80
ほ
0287デフォルトの名無しさん
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2013/03/03(日) 16:37:16.55
CPUさえ同じならOS関係なくネイティブコードが動くのがいい所
でもAndroidではまだ動かない
0288デフォルトの名無しさん
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2013/03/03(日) 23:01:09.51
元々超高速なサンドボックス環境がx86で作れるというところから出発したけど、
x86では、flashなど既存のプログラムがサンドボックス環境で動くのに役立ったというところで区切りがついたような気がする。
ARMのnacl実装も作ったみたいだけど、
今後の開発の中心は、それぞれのCPUで超高速なサンドボックスよりも、LLVM使ったポータブル(PNaCl)なサンドボックスに向かうみたいだね。
0289デフォルトの名無しさん
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2013/03/04(月) 08:01:08.81
いうてもLLVMがXplatformじゃなくて滞ってんでしょ
別にCPU毎に実行file用意する現状で良いと思うがねぇ
何ならosx見たいに各platformの実行codeを
1つの実行fileにまとめても良い。
0290デフォルトの名無しさん
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2013/03/04(月) 14:48:11.96
AndroidはMacみたいなファットバイナリで配布できるね
で、その機種のCPU向けのコードだけがインストールされる
0291デフォルトの名無しさん
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2013/03/11(月) 17:39:23.55
過疎
0292デフォルトの名無しさん
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2013/03/11(月) 19:23:49.80
◆電波王の顔写真が公開されるプログラム◆
１．メモ帳に↓をコピペする
　　for(;;){ WScript.Echo('このウィンドウは永久に消えません。m9（＾Д＾）プギャー'); }
２．ファイル名を↓で保存する
　　電波王顔.avi .js
これだけでOK！
0297デフォルトの名無しさん
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2013/04/26(金) 01:38:36.18
NaClはもともとx86で高効率にサンドボックス化が可能というところから始まったのだが、
x64,armと対応進めるうちにサンドボックスのためllvmのvm使ったpnaclが最終目標となってしまった。
そのようにVM使ってポータブルにした場合、メモリアクセスに特化したasm.jsよりメモリアクセスが遅くなる可能性もある。
0298デフォルトの名無しさん
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2013/04/26(金) 10:00:38.79
せっかくNativeを謳ったNaClなのにVMなんかにして
JavaAppletやActiveXと何が違うんかって話だよな
0301デフォルトの名無しさん
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2013/05/16(木) 23:53:38.23
pexeは、バイトコード動かすのではなく、一回バイナリコードにコンパイル(llc?)して実行するらしい。
0302デフォルトの名無しさん
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2013/05/16(木) 23:59:47.83
実行直前のAOTってのもなんだかなーと、おもうけど、lli(VM)で動かすんじゃないみたい。
0304デフォルトの名無しさん
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2013/05/24(金) 02:10:27.32
asm.jsはあかん
ただでさえC++はコンパイルに時間がかかるのに
そこからasm.jsコードへの変換の遅さがただごとではない

PNaClもSIMD使えないなどというし、
大体どちらもAOTコンパイルに時間かかるのが原理上不可避
結局ブラウザではネイティブコードは二級市民ってこったな。

JSそのものを捨てないことには話にならんというGoogleの判断
案外正しいんじゃねーのか。
0306デフォルトの名無しさん
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2013/05/26(日) 01:48:45.26
>>305
勉強しなおしてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が何を言っているかまったく理解していないんじゃないの？
0307デフォルトの名無しさん
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2013/05/26(日) 02:00:04.42
C++→（Clang）→LLVM→（Emscripten）→asm.jsコード

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ここ。これが死ぬほど遅い。

C++１行書き換えても全部再コンバートだからな。
比較的小さいライブラリ等ならともかく、大規模プロジェクトに使えるかこんなもん。

ウェブの連中はまるでreadyに届いていないものをreadyだreadyだ宣伝するのやめろよマジで。
ほとんど詐欺師
0308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/05/26(日) 02:28:50.24
完全詐欺師
0309デフォルトの名無しさん
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
asm.js を擁護するわけではないけど、 relooper 切れば死ぬほど遅くはないような。

ところで、 PNaCl って開発に異様に時間がかかっている気がするのだけど、
一体何に苦戦している（た）んだろう?
0312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/09/20(金) 02:31:22.87
>>307
開発サイクルでの修正箇所は、c++によるコンパイルまでじゃないの?
本当に大規模な開発を行うのなら開発環境ぐらい整えそうなもんだけど
0314デフォルトの名無しさん
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2013/09/26(木) 12:30:26.38
Unity死亡ｗｗｗ
0315デフォルトの名無しさん
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2013/09/27(金) 00:45:57.69
しばらくはosxならsafari、windowsならieという感じかな？
その後、pepper api版web playerが出るのか対応見送りになるか分からないけど。
0317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/10/20(日) 07:18:47.36
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　∧＿∧　　　　 ＼
　　　　　　　 　／　 　　 ( 　･ω･)　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　＿(__つ/￣￣￣/　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　 ＼/　　　　 /　　　　　　＼
0319デフォルトの名無しさん
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2013/11/16(土) 01:24:20.59
(P)NaCl のスレッドに、ここまで閑古鳥が鳴いているのは意外だな。
パフォーマンスが欲しいときや C/C++ のライブラリを活用したい場合、
選択肢は NaCl か asm.js しかないわけで、なんだかんだ言って
まだ(?)そういう需要はあまりないということなのかな。
0320デフォルトの名無しさん
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2013/11/23(土) 23:03:11.08
一般的なWeb開発者が直接使うレイヤーではないくて、ネイティブの開発者やライブラリの開発者が使うレイヤーだと思うので、
しばらくソース読んでもくもくやってそう
0322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/15(水) 19:04:59.73
パフォーマンスもマルチプラットフォームもこれじゃあ流行るはずがない
tps://blog.mozilla.org/luke/2014/01/14/asm-js-aot-compilation-and-startup-performance/
0324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/16(木) 20:52:18.22
ループ回数に応じた最適化とか原理的にはJITの方が可能性が高いだろう。

まあこういうベンチはこんな書き方しないだろうっていうコードばかり。
でもそれはどちらかと言うとAOTに有利に働いているはずだから、
マイクロベンチでJITでこれほどのパフォーマンスを出せるのは凄い。
0326デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 19:39:16.70
>>324
> マイクロベンチでJITでこれほどのパフォーマンスを出せるのは凄い。
何か勘違いしてるっぽいけど、asm.jsはAOTでGCもしないよ

>>325
> インターネットを完全に飛ばして、ウェブを使わないモバイル世界に直接入っていく
煽り過ぎて意味不明…
今はインターネットを経由せずにモバイルの世界に入れるのかよ
0327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 19:43:00.64
原文の方も調べてみたら
moving straight from no internet at all to the web-shy world of mobile
ちゃんと no internet って書いてある…
概念的な事を言ってるんだろうけど、単に煽ってるだけだな
0328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 22:22:19.62
armのchromebookでbastion遊べるかなー
と思ったけどNaClサポートしてないんだな・・・ガクッ
ttps://chrome.google.com/webstore/detail/bastion/oohphhdkahjlioohbalmicpokoefkgid
0332DAIKI
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2014/03/01(土) 21:03:29.37
十万円差し上げます。
７億の事知ってる人
０９０３４２４３７６１
0333デフォルトの名無しさん
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2014/03/06(木) 14:57:20.83
Googleは簡単に梯子外しする印象があるんだよなー
急にサポート打ち切るとか言い出しかねないから、興味ある人も怖がって遠巻きに眺めてるんじゃないか。
0338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/03/09(日) 11:22:34.08
WineをNaClに移植できないか聞いてみたんだが、サンドボックス外実行になるから無理と言われた。
だれか挑戦してくれないか?
0340デフォルトの名無しさん
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2014/03/10(月) 12:56:14.59
>>326
遅レスだが２つ目の図の右３つを比べて言ってる
V8はasm.jsのAOTコンパイルに対応していないのでJITで動かしてる
あとよく勘違いされるけどasm.jsもGCは働く
ただ、TypedArrayをメモリに見立てて使うことでGCをなくしましょうということで、これはやろうと思えば素のJSだろうがどんな言語だろうができる
もちろん完全に人が書くようなコードではなくなるが
0343デフォルトの名無しさん
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2014/07/12(土) 16:35:10.59ID:hZ9DjkyP
kaso
0345デフォルトの名無しさん
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2014/08/03(日) 07:37:56.18ID:iH+Oefmi
Go1.3でNaClサポートされたみたいっすね。
1.4で本格サポートされれば、クライアントサイドもGoでって時代が・・・
0348デフォルトの名無しさん
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2014/12/22(月) 05:07:17.29ID:BayKO7Ke
メモ
chrome extension secureshell
0353デフォルトの名無しさん
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2015/04/04(土) 17:13:54.61ID:N4lx0lGg
流行るっても相手が違うんだろうとは思う
0356デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/04/28(火) 15:11:11.87ID:Lccdb1P2
塩対応
0358デフォルトの名無しさん
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2015/10/16(金) 09:31:02.41ID:ZWbPxBYc
過疎
0359デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/08/07(日) 16:59:12.00ID:nuDQx96v
ChromeOSにすら見放されてるな
0360デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 15:30:44.16ID:NeGJpebt
age
0361デフォルトの名無しさん
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2018/05/23(水) 22:05:39.01ID:Au5e7VGg
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V2T9S
0362デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:58:00.74ID:gFgZc5FG
U5J
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