【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】

2011/06/23(木) 01:52:57.33
立ててみました。

Google　　O3D
Mozilla　　Canvas:3D

※ただし、マイクロソフトは否定的


競合技術
Papervision3D

関連スレ
むしろjavascriptでゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048171505/
2011/07/19(火) 21:30:18.55
>>189
>無理して対策する必要がない

対策はしたという話だから、どんな対策をしたのか
みんなが待ってるんだよ
2011/07/19(火) 21:40:09.20
ソースは?
でもどうせ部分信頼では固定シェーダ、みたいな対策じゃねーの
似た技術基盤のWindowsPhone7もシェーダ使えないらしいし
2011/07/19(火) 21:42:44.61
>>192
そんな事も知らないで話してたのか...
ソースは 50 レス以内にあるから自分で探してくれ
2011/07/19(火) 22:17:58.86
もしかして>>163のことか?
これだけなら、ブラウザ上では完全無効!でも対策になるじゃないか
技術的な解決策を発見したというコメントでもあったのかと思ったけど期待して損した
2011/07/19(火) 22:21:13.65
>>185
それでOKという感覚のやつがいるから、いつまでたってもいろいろなものが穴だらけ。
2011/07/19(火) 22:33:41.91
>>194
>ブラウザ上では完全無効!でも対策になるじゃないか

そんな「俺の考えた究極の解決策」みたいなのを MS が採用するかよ…

>技術的な解決策を発見したというコメント

技術的に適切な解決策が発見されているなら、既に WebGL 側で実装してるだろ


手取り足取り解説するのも疲れるんで、書き込む前に色々と考えてくれ
2011/07/19(火) 22:39:17.01
事の経緯が分かってない奴は、あれこれ考える前に
取り敢えずこれを読んでくれな。

http://learningwebgl.com/blog/?p=3890

それか、『ずっと俺が質問するターン』だと思ってる奴は
最初にそう宣言してくれ。スルーしやすいんで。
2011/07/19(火) 22:55:04.52
>>190
ダメだろそれじゃ
2011/07/19(火) 22:58:32.55

必死に否定する奴がいるってことは、それだけモメンタムがあるってことなんだよな
どうでも良い話なら誰も喰いつかない
2011/07/19(火) 23:07:28.53
つCIS社のレポート
2011/07/20(水) 05:58:30.52
>クロスプラットフォームでネイティブコード吐けて
さらりと叩かれたけど、これがものすごく重大な話なんだが
いつの間にかc#でネイティブ吐く環境よりもさらに上の環境に成ってしまっている
chromelessの他にもプロジェクトあるみたいだし
全てがうまくいったらアセンブラのように
c/c++がosに近い部分に触るプログラマ専用になる可能性がある

俺個人としてはopenglやdirect3dなんかは役割終えてると考えるけど
すでにshaderがメインだからそっちさえ動けばなんとかなるよ3dに関しては
openglもdirect3dもデータの受け渡し以外の役割がなくなりつつある
俺はこの二つをもうdsl化してるし
ぎりぎりまでビデオカードの性能を引き出そうと考えなければそれで十分動いてる
openglはシェーダー用のシェルだな
webglはおびえるほど重要な部分じゃない
汎用的に使い易くなったwebclを脅威に感じるべきだろう
2011/07/20(水) 07:19:06.51
>>201
>さらりと叩かれてたが
支離滅裂論旨不明で相手にされなかっただけだろ
2011/07/20(水) 09:49:36.01
ここまで揚げ足取られると何かあるって調べたくなるんだよな
たとえばandroidのゲーム市場はドル箱になりそうだし
エロゲ一万本くらい売れたらしいし
移植する仕事は当分の間はなくならないだろう
そうなると新規開発するならクロスプラットフォームのhtml5を選択する
特に脆弱性が指摘されていないcanvasは使える
すでに実物も出てるし
といっても別にandroidの開発が難しいというわけでもないんだよな
これが理由になるとも思えないし
わからないな
なんで君は揚げ足取るのかね?
2011/07/20(水) 10:04:04.98
揚げ足取ってる奴はほぼ長文書かないよねモバイル辺りかな
3D系の話題はまったく理解してないみたいだし
プログラムのちょっと変な書き方や用語にも詳しくないのかな?
ということはやっぱりプログラマではないのかな
利害関係があってプログラマでない人は限られるよね
やけにブログでの宣伝が必死だけど関係あるのかな
わからないな
なんで君は揚げ足取るのかね?
2011/07/20(水) 11:11:53.70
誰と話してるんだ
206デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/21(木) 22:50:51.08

HTMLは発展途上国の子供がハンドル手回し発電で動かすような端末でも
情報を利用できる程度に抑えておくべき。 sectionやらnavやらのHTML
タグを整理する目的でのHTML5は認めるが、WebGLなどは有り得ない。

http://twitter.com/leokun0505/status/90435477127176192
2011/07/30(土) 00:39:51.40
リリース版の Safari でも WebGL が使える様になったね
着実に歩みを進めているな
2011/07/31(日) 06:55:01.12
またお前か
2011/07/31(日) 10:21:09.87
safariはオワコン
210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/31(日) 18:32:21.26
Safariは世界で一番多く使われているブラウザですが、何か？
2011/07/31(日) 18:51:59.73
ぷｗ
2011/07/31(日) 19:24:49.75
挑発は相手を感情的にすることを目的に行う行動
マイクロソフトが与えた脆弱性の武器を持って戦え手回しハカーよ
敵はWebGLだけではなくcanvasだ
pc98がwindows95に敗北したときのように
2Dエロゲが市場を支配するとき
軍神html5がクロスプラットフォームの名の下に
エロを支配するであろう








こいつアホ
↓
2011/07/31(日) 19:27:37.11
ぷw
2011/08/01(月) 04:25:39.50
Safariのシェアなんて7%そこらじゃないっけ
215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/02(火) 19:17:27.48
>>214
スマートフォンでは、ほぼ100%がSafari（Webkit）系
2011/08/02(火) 23:57:48.36
webkitはブラウザじゃないから
2011/08/03(水) 00:17:27.13
ん?

俺は WebKit の Nightly Build でウェブブラウズしてるけど??
2011/08/03(水) 08:22:41.93
カツカレーはカレーライスのうちだが
カレーライス=カツカレーではないし
カレーソースはカレーライスじゃない
どれもカレーソースを味わうことは可能
219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/03(水) 11:31:17.16
>>215
ほぼ100%(ｷﾘｯ　ってのは
WebGLが動くスマフォが普及してから言えよｗ
220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/03(水) 21:44:59.56
現状のスマホだとWebGLどころかCanvasすら超ガクガクだからねぇ。
まあ、だからこそアプリと言う名の専用ブラウザが流行り、スマホが盛り上がってるように見えるんだけどね。

あと>>206が言うようなユーザー層はスマホよりショボいPC使ってるのも事実。

>>212
当時、低レベルAPIを推したのはDOS一派。
VRAMt叩けないと遅い遅い言ってた。
結局、簡単なWin32が勝ったが
2011/08/03(水) 21:51:11.39
使いたくない奴が使わないのは全然構わんよ
使いたくなったら使えば良いだけの話
2011/08/03(水) 22:44:19.35
つまりどういうことです？
2011/08/03(水) 22:49:30.84
？
2011/08/04(木) 01:21:33.94
今後端末が今以上に高速化してもAndroidのFlashプラグインのようなみたいにオンデマンドオンオフ機構がないと邪魔で仕方ないな

あとリソースの歯抜け対策もされなくて不便なコンテンツも出てくるだろう。今でもWeb漫画サイトはそういうところが多いな。
まとめてパッケージ化されたリソースをjavascriptサイドで簡単に高速に扱う手段でデファクトスタンダードになるものが出てきてほしいな。
皆が我流でやるんじゃなくね。
2011/08/04(木) 01:37:19.34
つ user css
つ json
つ html5 async
2011/08/04(木) 06:20:44.26
>>225
軽くないしモバイルで閲覧者側が広告対策で何かできるもんじゃないし全然駄目。
2011/08/04(木) 07:58:10.14
表示だけ制御してもバッグラウンドでの処理は止まらない可能性が大
結局通信負荷は表示時と同等だと思う
2011/08/04(木) 08:49:42.96
駄目と言いたい奴にとっては何だって駄目だからな

もしその広告がページビューが稼げなくなる様な内容なら
何でサイト主が置くと思うんだ?
229デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/04(木) 10:20:13.85
重くて邪魔でモバイルで動作しないのは否定のしようがない。

何で広告を置くのかなんて、WebGLと何の関係もないだろ。
話を逸らそうと必死だなｗｗｗ
2011/08/04(木) 12:30:52.98
>>228
問題が解決したなら駄目とは言えないけど
解決してないもの

user cssだって、訪れるサイト一つ一つに適合するようになんてやってられないでしょうが
2011/08/04(木) 19:46:16.28
嫌なら使わなければ良いだけ
使いたくなったら、また来なよ
2011/08/04(木) 20:13:33.01
>>231
使うなとか使いたくないとかの話じゃないだろ
何故話のすり替えばかりするんだ？

なんとかなるって情報握ってるならどんどん出すべきだし出してほしいね
2011/08/04(木) 20:24:32.79
>>232
俺は君のお母さんじゃないからね
2011/08/04(木) 20:25:14.26
http://nical.github.com/webgl-flares/

awesome!
2011/08/04(木) 23:00:30.05
>>231
自分が使う使わないの話じゃなくて
脆弱なままだから誰かに"使われてしまう"事が問題だって話だろ。
2011/08/04(木) 23:14:34.73
何故話のすり替えするんだ？
ここはプログラム技術板だぞ
使うだけの人間ならオフにしておけよ
2011/08/04(木) 23:16:52.28

文句言ってる奴はどのブラウザ使ってるの？
教えてみ
2011/08/04(木) 23:48:01.44
あしたから母子家庭の中学女子のところへ家庭教師のバイト行くことになってるんだが
今からwktk
2011/08/04(木) 23:49:44.46

文句言ってる奴はどのブラウザ使ってるの？
教えてみ
2011/08/05(金) 00:49:58.30
>>239
mobile safari
chrome lite
opera
chrome plus
firefox
opera mobile
wyzo

それを知ったからって...という感じもするが
2011/08/05(金) 00:53:28.25

気に入らないならオフにしなよ
2011/08/05(金) 01:04:33.22
動けばいいとか動かしたくないとか
そういうのが問題になってるんじゃないんだから
ブラウザどれか聞くのに意味があるとは思えない

ieユーザーのせいにしておけばいいとかそういうあれか？
2011/08/05(金) 01:06:46.23
意味が無いと思うならスルーすれば良いだけなのに、
コメントせずにはいられないとかそういうあれなの？
2011/08/05(金) 01:09:32.97

当たり前だけど、使いたくない奴は使わなくていいんだぜ

わざわざ嫌いな物に無駄な時間を費やすのもあれだしな
2011/08/05(金) 01:12:01.81
>>243
反論があるなら聞きたい理由くらい説明すれば？
2011/08/05(金) 01:13:47.11
>>244
わざと過去レス無視するのやめたらいいと思うよ
嫌なFlashコンテンツがあるなら、プラグインまるごと切れって言ってるのとおなじ
2011/08/05(金) 01:14:35.11
議論してたの？

文句言ってる人に、何でこのスレにいるのか聞きたかったのだが
普通は、嫌いな物に時間を使うのは勿体ないよな
2011/08/05(金) 01:16:28.74

Haters Gonna Hate.
2011/08/05(金) 01:21:15.76
嫌いなものってレッテル張りで思考停止してる奴に何謂っても無駄
webgl叩きが来る被害妄想と恐怖がスレ頭からずっと抜けてない
2011/08/05(金) 01:23:03.87
・好き
・期待してる
・嫌い　←　このスレに来るのは時間の無駄

おまいらはどれよ？
2011/08/05(金) 01:23:57.69
ユーザビリティも含むフォローアップははてな村でやったほうがいい
glスレとjavascriptスレに話題が分散してデモやニュースの張り付けだけのスレになるだろうが、
それでもスレの存在価値が無いわけじゃないから。
2011/08/05(金) 01:24:34.32

好きでもない物に、わざわざ好きじゃないと言いにくる感覚がよく分からん
253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/05(金) 02:58:03.04
・期待してる

1人の信者が気持ち悪いぐらい盲目に擁護してるが、駄目なものは駄目だろ
仕様上の脆弱性が解消されるまでは叩くよ。
2011/08/05(金) 08:01:56.68
気持ち悪いと思うならスルーして欲しいんだけど、割と本気で
叩きたくて必至の人に絡まれたくないし、君の為にデモを貼ってる訳じゃないから
2011/08/05(金) 08:53:20.35
if you expect really nice thing and need to improve somewhere,
then you'd better making your comments in the language that
main contributers of webgl can read.

in other words, no one cares about rants in japanese.
2011/08/05(金) 10:59:14.18
ブラウザがバージョンアップしたら脆弱性対策で平気で互換性ブチ切られる状況で
どうやって使えというんだろうな
期待してるから文句言ってるんだよ
257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/05(金) 11:06:13.82
>>254
文句を言う人を全部敵認定して噛みつくような奴は邪魔者でしかない。
2011/08/05(金) 15:14:53.22
ネットに繋がなくていいゲームを作ることを目的にするなら
webgl, alの関数をライブラリ化しておけば
全ての言語で開発できる
ゲーム専用のミニブラウザにして各os対応してしまえばクロプラ達成
たいした手間ではないな

ネット対応するゲームはそもそもメンテが必要だから
脆弱性が出るたびに更新し続ければいいわけで

とりあえず提示されてる問題は全て解決できる
2011/08/05(金) 16:26:39.89
XULRunnerもあるしブラウザのバージョン間の互換性なんてどうでもいい
この前動かしたらオプション付けてwebglも動いた、何の問題もない
ライブラリを作れば開発環境にブラウザ使わなくていい
ブラウザ上で開発してもXULRunnerに埋め込めば動く
ネットゲーはそもそもメンテが必要

マイクロソフトの脆弱性の指摘をこれ以上主張することには何の意味もない
ウェブブラウザとしてのWebGLは失敗したとしても
クロスプラットフォーム3Dゲーム開発ライブラリの仕様策定と
それの実働環境の提供は成功した
マイクロソフトが脆弱性にこだわってWebGLを無視しても手遅れ
WebGLベースに開発していれば大きな潜在顧客を相手にできるから
企業も無視できない、ネットゲームとの相性もいい
脆弱性にこだわってたらマイクロソフトみたいに出遅れるかもな

NECが出遅れたときと同じ状況になってるわけだ
マイクロソフトはNEC用にWindowsを作って開発環境をwindowsにまとめた
今回は開発環境をWebGLにまとめる
2011/08/05(金) 16:43:44.71
マイクロソフトは.NETという対抗手段を持っている
だからWebGLを攻撃する理由がマイクロソフトには存在するわけか

WebGLでゲーム作るか、.netでゲーム作るか
※ただしDirectXはWindowsでしか動かないのでクロプラするにはOpenGLが必須

マイクロソフトはmonoとそれで動くdirectxに
力を入れ始める間の時間稼ぎをできるのだろうか
そのための時間稼ぎが脆弱性だった
2011/08/05(金) 17:09:23.29
mono開発者がWebGL脆弱性を指摘
↓
mono開発者レイオフ
↓
mono開発者起業

マイクロソフトが頼れるのは.netかSilverlightか
java, flashとも敵対してるしhtml5に結集しつつある
マイクロソフトはオフィスとエクセルで稼ぐしかないのかね
2011/08/05(金) 18:47:16.71
話が終わったら教えてくれ
263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/05(金) 19:06:26.36
>ウェブブラウザとしてのWebGLは失敗した
2011/08/05(金) 21:17:06.80
>>259
C++/OpenGLでエンジン作ってV8でも組み込んだら?
そのほうがよっぽどクロスプラットフォームだし融通利くしパフォーマンスも出しやすいよ
2011/08/05(金) 22:13:12.90
>>264
衝突判定や物理演算がcpu担当
行列の計算して描画するのがgpu担当
データ設定して流して(デバイス依存)命令出すだけなのがOpenGL
ただし衝突判定や物理演算はgpuに担当させることは可能
ボトルネックになるのは衝突判定や物理演算の箇所で
これはWebCLが担当できればいいと思っている
解像度が低ければgpu余るし
WebGLとWebCL使えればcpuには仕事がなくなるからスクリプトでも十分

政治的なことで技術選ぶのは好きじゃないけど
ゲイツちんが原発推進しまくってるから
誰が何を言ってもWebGL使うことにするよ
原発の脆弱性の方がよほど深刻だ
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/08/06(土) 10:33:42.28
×政治的　○宗教的

>（WebGLの脆弱性より）原発の脆弱性の方がよほど深刻だ
こんな意味不明な酷い擁護する事からも、宗教的だと言わざるを得ない。この人頭おかしいわｗ
2011/08/06(土) 16:35:38.19
>>257
文句言うのは好きにしていいけど、独りでやったら良いじゃん
他人の文句なんて聞きたくないし、絡まれたら面倒くさいわ
2011/08/06(土) 17:53:33.96
みんな詳しそうだから質問。
具体的にどう書くの？

web_cl:ベクトル同士の内積を１億回計算する。
web_gl:ポリゴンを秒間１億個表示する。

実際に動く完全なコードをよろです。
2011/08/06(土) 17:57:58.77
個人的には、WebGL の技術的な話を淡々としていくスレになって欲しいのだが、
妙な熱意を持った人ばかり集まるのはどうしてだろうね・・・
2011/08/06(土) 21:38:40.43
技術的も何も、これからガンガン仕様変わるからはっきりしたことは言えない
としか答えられないよ
2011/08/06(土) 21:48:36.92

何で君に聞いてると思ったの?
何ではっきりした答えを求められてると思ったの?
2011/08/06(土) 22:22:28.47
仕様が確定しないと技術的な話ができないって不思議な制約だな・・・
2011/08/06(土) 23:23:54.46
>>267
技術的な話をせず馬鹿みたいな事しか言わないから絡まれるんだよ。
そのくらいも分からない君は馬鹿だな。
274268
垢版 |
2011/08/06(土) 23:48:53.35
だから技術的な話をしましょう。
具体的なコードはどう書けば動くの？ただの掛け算ですよ。こんなの書き方知ってる人なら一瞬でしょ？
2011/08/06(土) 23:53:35.32
>>274
質問してるのに偉そうな奴だな。そんなんじゃ誰も答えてくれんよ。
2011/08/07(日) 01:46:09.53
人柱オナニー野郎が入り口から人に頼ってどうする
2011/08/15(月) 02:34:21.47
http://www.youtube.com/watch?v=_wrvKRNn0rU
2011/08/15(月) 08:39:14.99
リンクを開いて g を押す

http://madebyevan.com/webgl-water/

via http://news.ycombinator.com/item?id=2884141
2011/08/19(金) 01:41:31.28
WebGL難しいな　誰か解説サイトや本あったら教えてくれ
2011/08/19(金) 01:49:09.04
>>279
https://sites.google.com/site/hackthewebgl/learning-webglhon-yaku/the-lessons

シェーダーさえ分かってしまえば、それほど難しい事も無いと思うよ
2011/08/19(金) 13:39:39.30
>>258
できてないだろ
2011/08/19(金) 21:40:26.54
技術的に迂回できたら脆弱性対策の意味がないな
ラッパー通してればクロスドメインテクスチャ禁止に対応できたのかな
2011/08/28(日) 01:15:56.70
>>280
それでみて挫折
<script id="shader-vs" type="x-shader/x-vertex">
<script id="shader-fs" type="x-shader/x-fragment">
この部分は何？
void main(void) {
なぜメインが複数あって、だれが呼ぶ？どういう順番で呼ぶ？分からない事だらけ
2011/08/28(日) 01:48:18.17
「OpenGL ES 2.0 プログラミングガイド」がおすすめ
2011/09/15(木) 03:03:39.85
WebGLは使った事は無いんだけど、大まかな仕組みはOpenGLと同じだろうから
ネットで"OpenGL 入門"でググって、普通のOpenGLの仕組みをまずは理解するといいと思う。

大ざっぱなOpenGLの仕組みは

頂点データ
↓
Vertex Shader(頂点単位の処理)
↓
ラスタライズ(3頂点の三角形から画素の集まりに変換)
↓
Fragment Shader(画素単位の処理)
↓
Zバッファ, カラーバッファ書き込み
↓
表示

みたいな感じだ。
Vertex Shaderで射影変換というのをやって
遠近感をだす。
Fragment Shaderで陰影を計算したり
テクスチャを読み込んで貼り付けたりするよ。
Zバッファで隠れた面を見えないようにする。
2011/09/15(木) 09:39:02.23
ちなみにWebGLはIEでは実装されない機能
2011/09/17(土) 04:19:12.16
普通のデスクトップアプリでは, OpenGLやDirect3Dはハードウェアよりな低レベルAPIなので
そういったAPIを使わずに高レベルなライブラリを使う事が多い。
3Dにあまり詳しくない人でもUnreal EngineとかUnity等のゲームエンジンを使えば
GPUを使ったそこそこカッコいいCGのプログラムを作る事ができる。

WebでもWebGLを直接使わなくてもそこそこ3Dのできるライブラリが使われるようになるんじゃないかと思う。
WebGLはそういったライブラリを実装する基盤として使われると。
2011/09/17(土) 07:10:52.12
モバイル後方互換性とか win98 の比でないくらい
仕様というかスペックやら画面サイズに違いがががが
ガラケー含めなくてもその傾向はあるし

なんだこれ…このスレに書き込もうとして貼り忘れて残ってたな
実際のところはハードに依存してる部分も多いからね…opengl4.0…
289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/18(日) 03:55:46.03
「そこそこ3Dのできるライブラリ」もイッパイ出てきていて、
Three.js、J3D、PhiloGL、SceneJS、GLGE のどれが
シェアを獲得するんだろう？ 他にもある？
2011/09/18(日) 06:57:27.85
>>287
低レベルまで開放しすぎて脆弱だから、そういうのを標準化しろ。
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