【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】

2011/06/23(木) 01:52:57.33
立ててみました。

Google　　O3D
Mozilla　　Canvas:3D

※ただし、マイクロソフトは否定的


競合技術
Papervision3D

関連スレ
むしろjavascriptでゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048171505/
2011/09/18(日) 06:57:27.85
>>287
低レベルまで開放しすぎて脆弱だから、そういうのを標準化しろ。
2011/09/19(月) 12:31:51.38
canvasにポリゴンのバッチ描画が付いて
組み込みのエフェクトがいくつかあれば十分
規格決めなくていいからさっさとどっかが独自実装して既成事実にしてくれ
2011/10/17(月) 19:02:36.82
シーングラフ周りを標準化してW3C DOMで弄れるようにすべき。
2011/10/18(火) 00:13:24.73
シーングラフをもった3DAPIがことごとく惨敗しているのに？
シーングラフ付を喜ぶのは日本人だけだよ。
2011/10/18(火) 09:24:14.16
OpenGL ESに対応がかなりカバーできていてシェーダー周りもばっちり動くな
というようなライブラリはまだあまり…試行錯誤の段階かなぁ…この手のは
処理速度がボトルネックになりがちな印象 => 俺の実装がなそんなadhocに負けるわけが。黒魔ぐらぼー（南無参
2011/10/18(火) 21:37:04.55
真面目な話、MSがIEに載せる気ゼロなのと、JavaScriptな限り
WebGLが本格的に使われることはないだろ。デモコーダーの遊び場止まり。
実案件の現実的な選択肢としては今後5年くらいはFlash 11になるか。

IEが滅びそうな気配もないし
http://lhsp.s206.xrea.com/misc/browser-share.html

>>287
> Unreal EngineとかUnity等のゲームエンジンを使えば

両方ともFlash行ってしまったね。HTML5陣営はなぜこいつらを逃したのか考えないと駄目だと思う。
まあ理由は簡単で、実装のシェアと、向こうはC++も使えるからなんだが。

>>289
作者的に推しなのはThree.js。なかなかの3D野郎だよ。
2011/10/18(火) 23:29:09.83
>>295
FLASH11はないわ。理由は↓

http://www.publickey1.jp/blog/11/windows_8uiie10flashsilverlight.html
>Windows 8のタッチUI用IE10はプラグインに非対応。FlashもSilverlightも使えず
MSがやる気のないはWbeGLであってHTML5やJavaScriptじゃない。
2011/10/18(火) 23:40:12.17
仕様がまるで固まってないものをMSが実装するわけないでしょ
MSのポリシー的にいったんサポートしてしまったら永遠に互換性を保ち続けないといけないんだから
2011/10/19(水) 22:33:18.84
>Windows 8のタッチUI用IE10は

極めて限られた使用状況の話をMSさんがどうこうと
一般論のように語るのはあまりどうかと思われ

大多数のPCで動けば当面は問題ないわ…wp7phone国内リリースとかもまだだっけか
と存在感が薄い気もするのだけど

>ASCII.jp - 2011年9月29日
>auから発売中の「IS12T」は世界初のWindows Phone 7.5搭載スマートフォン

いちおう出てたな…でも結局最後はシェアの問題だと思うよ（PC含めての
2011/10/19(水) 22:48:35.46
確実にこの先も、セキュリティホールが見つかったからWebGL無効にしてブラウザのバージョンアップを待て
みたいなのは頻発するよ
IE関係なくどこでも無効にされる
2011/10/20(木) 00:26:41.99
http://www.3dcg-arts.net/
WebGLを使った3DCGのSNS。
時代はすでにWebGLに移行してます。
2011/10/20(木) 11:21:00.58
>>300
[WebGL][Firefox][Chrome]FirefoxやChromeでWebGLが動作しない理由
http://d.hatena.ne.jp/nakamura001/20110325/1301015219

windowsだと about:config などでブラウザの設定書き換えないと
表示できないのと（ubuntuだと何も設定しなくても表示されるけど!）

cpu に係る負荷の大きさとか操作しやすさを cg と比較とするとつらいかなぁ
http://www.cg-site.net/users/login/

ただ技術的には頑張ってるとかんじる部分も多そうなので今後に期待。
対応フォーマットの数が多そうなのはいいことだと思う
2011/10/20(木) 13:26:36.85
クロスドメイン問題はFirefox5、Chrome13で修正済み。情報古すぎ
CPU負荷はポリゴン単位の描画発行をするCgほうが重いし、ライティングもできない
Zソートによるちらつきは以前からモデリングしている人間にとって不評だ。
2011/10/20(木) 14:01:31.94
ロードマップにIE8対応って書いてあるがFlash使って別に実装するつもりなのかな。
信者が張るようなサイトでも結局は2度手間になっちゃうわけか。
2011/10/20(木) 14:48:06.01
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20111014_483738.html
http://google-latlong.blogspot.com/2011/10/step-inside-map-with-google-mapsgl.html
>Google、WebGLを利用したGoogleマップ「Google MapsGL」アーリーベータ版公開
2011/10/20(木) 14:51:20.97
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20111019_484862.html
http://workshop.chromeexperiments.com/bookcase
>Google、らせん状のデジタル本棚公開〜3Dグラフィック「WebGL」活用
2011/10/20(木) 14:53:36.17
http://madebyevan.com/webgl-water/
>WebGL Water
307301
垢版 |
2011/10/20(木) 16:27:15.34
>>302
いや最新のfirefox7.01だ俺が試したのは。
なので張ったリンク先のサイトの情報は
それなりに正確なものだとは思う。
2011/10/20(木) 17:20:17.80
FF7.0.1でwebgl.disabledの初期設定値はfalseだが?
2011/10/20(木) 19:33:46.97
>>308
うんそこはデフォで false なんだけどグラフィックボードの種類によっては

http://d.hatena.ne.jp/nakamura001/20110319/1300540751
>WebGL : webgl.force-enabled を検索して true に

強制的に enabled にするオプションを付けてあげないと webgl が効かないんだな
とじぶんもさっき試してみて知ったからあまり偉そうに言えないんだけどさ…

でもHTML５って webgl だけじゃないしね色々選択肢があるのはいいこと
だと思うよ
2011/10/20(木) 19:40:47.26
最後の二行は余計だったかもしれん…
というかスレ違いだし…気に障ったらすまそ…
2011/10/23(日) 14:41:05.64
WebGLは規格作り直しでもされるの？
2011/10/25(火) 10:10:58.44
WebGLはゴミってMSがいってた
2011/10/25(火) 11:33:58.96
俺がWwbglの未来を作るって狐さんが
わしもじゃよ！とOperaさんが
2011/10/25(火) 21:54:32.84
そしてGoogleはJavaScriptを見限りました
2011/10/25(火) 23:03:12.15
まずOpenGLを作り直そうよ
2011/10/26(水) 01:38:04.18
GoogleはAndroidに傾倒するあまり肝心のクラウドが疎かになっているわけだが
2011/10/26(水) 03:12:16.54
クラウドが疎かってなんの事？
2011/10/26(水) 15:35:38.38
というか android が蔵独活そのものだよ設計思考とか…
ひとによって定義は違うかもしれんけど
2011/10/26(水) 16:21:59.51
>>317
信者であろうと平気で梯子外しするから恐ろしいわ。
利用料金を大幅値上げして大半のユーザで2倍以上、中には10倍になった人もいる。

9月になってこの新料金が知らされて、9月末には適用すると言いだしたもんだから大騒ぎ
AppEngine SDK使っていたから他にも逃げ出せず、サービス終了か値上げを受け入れるかの二択を迫られた。

当然、利用者から怒号飛び交う猛反発を受けて、準備期間できたけどそれももう終わり。
2011/10/26(水) 19:33:10.38
疎かっていうのと違うくね
2011/10/26(水) 19:45:06.66
日本語の話なんて不毛な事はしたくないんで辞書引いてきてね
2011/10/27(木) 07:20:24.47
ユーザーが増えたら問答無用で値上げのWebサービスって、楽天を思い出す。
2011/11/09(水) 01:55:04.63
WebGLわかんねー
テクスチャ貼るだけでトリッキーすぎるぜ
2011/11/09(水) 10:35:40.89
C/C++のGLESの本買って勉強してきた方がいい
JavaScriptができるから、なんていうのは全くアドバンテージにはならん
2012/02/06(月) 21:10:09.11
flasherにそんなこと言っても無理に決まってるｗ
2012/02/11(土) 01:50:05.87
three.js このスレで知ったけど WebGL と Canvas 両方使えるってすげぇな
GLGE も Collada 読めたり便利
2012/02/11(土) 08:06:37.48
低脳アポン厨スレを荒らすな
2012/02/11(土) 11:21:24.62
病んでるなぁ
2012/02/11(土) 11:46:36.08
一般的なウェブページ…………html5 で問題なし
プロモーションページ…………（動画さえ再生できれば）html5 で問題なし
ゲーム等の提供サイト…………大勢としては flash → html5 の流れ

ここまでは、結局既存の技術を置き換えるだけのもの。
つまり、上で記した分野に留まった html5 マンセー記事は、本人が意識していよう
がいまいが、ステマの域を超えていない気がする。

新しいユーザー体験を提供するという点では、やはりウェブアプリとスマホが
最有望の分野なんだろうな。今から新しく何かつくるとしたら、このどれかかな。
2012/02/11(土) 18:09:02.95
909 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2012/02/03(金) 09:18:21.52 ID:XuAwVa25
つか素朴な話、HTML5推す人たちって
最近のApp Storeのスゲーゲーム遊んだことあんのかな〜と
貧弱なモバイルのブラウザで同じことができるようになると本気で思ってるのかな〜みたいな〜

だいたい、iOSのJavaScriptはPCの数十倍遅いからな。
他にもCanvasやCSS 3Dの描画速度や特性にせよ、ゲームに関係のあることは調査済み（仕事だしな
その上でノーと言ってるんだよ俺は。クソが。

既存のウェブの延長線上としてのHTML5はそう悪くないものだが、
なんでもかんでもHTML5なバンドワゴンはひどすぎる。本当にひどいよ。
2012/02/11(土) 20:12:37.33
flashetのおっさんたち乙
2012/02/11(土) 21:10:53.85
WebGL使ってるのですが、２点ほど小さな問題があります

一つは描画が乱れるというか、リフレッシュが上手くいってないのか
ビデオカメラで画面を撮ったときのようなブレができます

もう一つはずっと動かしてると
一時間に一度くらいの頻度でブルースクリーンになります

これは無理矢理非推奨GPUを有効にして動かしてる影響なのか
Chrome-webkitRequestAnimationFlameの影響なのか
別のなにかの影響か、はたまたWebGLはこういうものなのか分かりますか？


>>330
自分はCanvasも使えないガラケーブラウザでピクミンを再現したことがありますが
工夫に工夫に魔法に工夫を重ねればJAVAアプリ並のことができますよ
2012/02/11(土) 21:14:31.46
そりゃ環境依存でしょう
Webでこんな低レベルなAPIを使うなんていうのがいかに馬鹿な考えか分かっただろ?
2012/02/11(土) 21:20:11.49
環境は
VistaBasicノートCore2
Google Chrome最新β
標準でWebGLが動かないためenable-gpu-blacklistオプション付き
垂直同期やその他の設定は弄らず
（弄るとより頻繁にブルースクリーンになります）

WebGLは
２次元矩形１つを３次元空間でweblitRequestAnimationFlameを用いて60fps弱で動かすだけの軽いデモ
よりGPUに負荷がかかることをすればするほどブルースクリーンになりやすい気がします
2012/02/11(土) 21:23:27.04
>>333
楽しいからいいじゃありませんか
でもブルースクリーンは楽しくないので何とか安定させたいのです
せめて一日一度程度なら……
2012/02/11(土) 21:24:45.30
もしWebGLの仕様上、意図的に実行環境をブルースクリーンにする方法があるなら
とんでもないセキュリティホールだろw
環境が悪いんだよ諦めろ
2012/02/11(土) 21:30:41.28
ドライバー腐ってるか、グラフィックカードがいかれてるか。
2012/02/11(土) 21:31:43.54
環境が悪いのならそれはそれでいいのですがもうちょっと何とかしたいのです
ブラウザ起動後促ブルースクリーンから１時間持たすまではブラウザの設定を弄って改善させました
あとwRAFも原因の１つなのではないかとうっすら思ってます、2DCanvasでもこれを使うと何回かフリーズしたので

他にブラウザ間の差や、このメーカーのカスタムGPUは相性が悪いとかありますか？
環境が悪いのなら次のPC買うときに参考にしたいので
2012/02/11(土) 21:33:01.36
だったらなんで他のブラウザを試さないの?
2012/02/11(土) 21:34:25.00
ようするに問題があるから blacklist なんじゃないの
2012/02/11(土) 21:38:01.48
FFでは一度動いてたのですが
なぜか動かなくなってしまい原因調査中です
他は試してません

それでそのデモというのはMDNのデモです
皆さんの環境では完璧に綺麗にスムーズに表示されますでしょうか？
2012/02/14(火) 15:22:55.86
JVMや.Netですら3Dの性能でなくて流行らないのに
ブラウザでJavaScriptとか意味不
343341
垢版 |
2012/02/16(木) 19:25:02.32
解決しました
Chrome(β)でもFireFox(α)でも設定を弄る事で安定に動かせるようになりました
基本はだいたい分かったので次はシェーダの事を詳しく学びたいのですが
JavaScriptプログラマーが学ぶのに良い方法等があれば教えてください


それでどちらのブラウザがより良いのかも確かめてみたのですが
サンプルデモのようなシンプルな(Canvas自体だけの)物だとだいたいFireFoxの勝ち
もっと複合的なものや安定度はChromeの勝ちと言うことでどちらか決めれませんでした

しかしFireFoxは場合によりテキスチャがきちんと貼られないバグ等がありました
それから重たい処理をさせるとFireFoxはChromeよりも遠慮なくCPUを独占してマシン毎不安定にさせます
でもツールは凄く便利なのでやっぱり両方使う感じになりますね
2012/02/16(木) 23:44:13.95
まずWebGLとJavaScriptを忘れます
OpenGL ESの本を買います
VC++入れます
ひと通り終わってなおWebGLに戻りたかったら戻ればいい
345344
垢版 |
2012/02/16(木) 23:49:33.23
ESじゃなくてただのOpenGLの間違い
2012/02/17(金) 08:00:13.93
シェーダーだけだいたい学べればよいのですが
2012/02/17(金) 08:01:56.71
OpenGL ESの本も借りて来るとして、参考になるサイト等はありますか？
2012/02/18(土) 17:33:24.55
昔WindowsでDirectXが出始めた時と状況が似てるな。
ハード直叩きのDOSゲームが主流の時代にプロテクトモードで動いているOSで
ゲームがまともに動くはずがないとか言われてたなw
実際ハードを直で叩けなくなった分当時のゲームは面倒な事になったけど、
今それに文句言う人はいない。
WebGLもセキュリティの為に少しの不便を強いる事にはなると思うけど、
そのうちそれも当たり前になるだろうね。
2012/02/18(土) 19:40:40.15
逆だろ
抽象化されていてもある程度ハード叩けるから問題視されてるんだよ
2012/02/18(土) 21:02:18.41
ブラウザの実装次第だろ？
2012/02/19(日) 01:23:44.39
>>349
そう、WebGLは逆のパターンだけど危険なシェーダーは実行させないとか
チェックを重点的にするようになるっぽいよ。
2012/02/19(日) 02:40:08.63
でも結局の所ソースを完全に隠蔽出来ない以上、クライアント側に重要な
コードは置けないよね。
シェーダーのソースとか見られても困らない使い方しか出来ないな。
2012/02/19(日) 08:53:36.20
画像ファイルのローダーを書かなくていいのは便利だけど、S3TC系の
圧縮テクスチャを使えないのは痛いな。
2012/02/20(月) 08:47:31.80
非リアルタイムな処理をやるときに、C++のようにはCPUの力業が通用しないのは痛いな
ブラウザによって速度に差がありすぎて事実上非互換になってしまうし
いくらjsが速いブラウザでもげんかいがある
2012/02/20(月) 13:03:18.26
できることをしたらいい
今でも大概のWEB上の需要には十分なパフォーマンスが出るでしょ
そういう文句は結局皆マシン語で書けと言うことになる

それに実際問題推論技術の向上によって一部の計算はＣを越えつつある
ＣはＣで複雑な計算はコンパイラと相性いい書き方しないとかなりパフォーマンス落ちる
2012/02/28(火) 10:53:30.46
MS「WebGLは有害技術
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110617_453916.html
357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/03/04(日) 01:37:49.86
>>348
ハード直叩きの隠蔽はまあいいというか仕方がないとして（納得はしてないぞ。バッチが異常に遅いとか）
GCのあるJavaScriptを基盤にされると、リアルタイムでサウンドを合成する音楽アプリとか作れないんだが
どうすんだよって思う。
ゲームもいまどき据え置きコンソール機は全部ソフトウェアでリアルタイム合成してるんだけど。
今のPCでできないことを5年後、10年後のスマホができるわけねーべ。
MozillaのHTML5ベースのOSだの、悪夢のようだ。ネイティブにアクセスさせろよ。

>>355
> それに実際問題推論技術の向上によって一部の計算はＣを越えつつある

今のJavaScriptはCの最低でも5倍から10倍遅いんだが。V8で。
あと単純な演算速度だけの話じゃなくてね。MMOのサーバなどC++が好まれるんだが、
Cのせいぜい2倍の遅さまで速くなったJavaやC#じゃ駄目なんですか。2倍じゃ駄目なんですかというと
I/Oが絡むとオーバーヘッドがかなり効いてくるのね。

まして、貧弱でバッテリーの制約もあるスマホやスレートで、なんでスクリプト言語を基盤にすんだよ。
おかしいだろ根本的に。考え方が。現に今一方的に勝利してるのがネイティブを利用できるiOSだし、
Androidも完全にネイティブで作れるようになったのが割りと最近じゃなかったか。
この状況が短中期的に変わるとは思えないぞ。

Webアプリがいい場面があるのは分かる。主にエンタープライズ方面のクライアントとして。
そっち方面の人には特に不満ないでしょ。あと単純にこれまでよりできることが増えるウェブ屋。

>>356
MSはセキュリティにかこつけてるが、どう見てもWebGL導入する気ないよな。
OpenGLが嫌いというのもあるし、それ以前にWebアプリはあれこれ制限かけておいて
ストアに誘導する気だろう。Appleの真似。
Appleも同じ理由でWebGLやAudio等の制限を解除するとは思えん。
総括すると、標準だオープンだという旗印のもとに、いいように皆して牢獄に閉じ込められつつあると。
Flash、Javaアプレット、Silverlight、Unity等の締め出しも完了したしな。
この流れを最初に作ったのは悪魔的手腕のジョブズだけど、うかうかと乗った奴全員を責めたいよ。
358デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/03/04(日) 01:46:41.05
あと、JavaScriptが基幹言語・基軸言語と化したのは痛い。
JavaScriptにうまくコンバートできない言語は壊滅的打撃を受けるだろう。
2012/03/04(日) 04:55:21.12
cとschemeの間の子で基幹言語としてこれ以上ないほど適任だぞ
2012/03/04(日) 06:11:08.48
Flasherにありがちなこと

・Flashの方がよっぽど脆弱度が高いのは棚に上げて、WebGLは危険！と聞きかじりでネガキャン
・AppleはAppStoreに誘導するためにウェブの進化を阻害しているんだよ！という陰謀論的妄想
・ジョブズとApple信者に対する異常なまでの被害妄想
・オープンはクローズドなんだよ！という破綻した論理
2012/03/04(日) 07:04:32.57
マシンパワーが余ってくると抽象度を上げて安全性を高めるなんて
流れは昔からよくあるけどそれに適応できずに大声上げる人も昔からいるね
2012/03/04(日) 09:50:35.80
CLRみたいなのをブラウザに組み込めばいいのに
静的言語を動的言語に変換て頭悪すぎるだろ
2012/03/04(日) 17:19:17.19
安全性の問題は GLX_ARB_create_context_robustness, GL_ARB_robustness を使うように
なれば解決だろう。
2012/03/10(土) 10:17:25.65
>>362
NaClの夢でも見とけばいいんじゃない
2012/03/11(日) 22:31:47.40
DartとかNaClとかあそこは何がしたいんだろうな
WebVMこそ誰もが求めてるものだろう
366営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
垢版 |
2012/03/31(土) 14:42:52.54
もちろん CLR のような進化の方向性あるだろうが、まあこれも問題があるんだろう
もともとバイトコードの構造はプログラミング言語とかなり固く結びついてる

C# や Python やら好きな言語でコード書いてコンパイルしてバイトコード生成して、
ブラウザで動かすにしても、それはそれで、たぶん、ブラウザ側で最適化作業が要るんだろうｗ

それならもう、最初から、JavaScript の高速化に賭けるほうがいいかもしれない
2012/03/31(土) 18:22:13.41
JavaScript は、巨大プログラムを作るようには設計されていない。
2012/03/31(土) 20:44:49.07
>>366
Java, Jythonの関係みたいに些細な最適化をしなければできるっしょ。

シンタックスがちょいと違う似たような言語が
同じ土俵に立てないのがバイトコードなしの悪弊なんだよね。
CoffeeScriptとかDartが普及できん
2012/04/01(日) 06:31:40.02
トランスレータとしては十分な速度出るようになってるし、別にええんちゃうか
コードがそのままで動くように成るならそれに越したことはないが
手元でバイトコードにコンパイルするんだったら現状と変わらんよ
2012/04/01(日) 08:58:09.98
JavaScriptって目一杯最適化済のC++のコードの１割くらいのパフォーマンスは既に出るようになってる
これがもう倍の倍くらいになれば十分なんだが
できるだけ抽象化して内服がCの高次機構どんどん導入して
なるべくJSでロジック組まなくていいようにすべきだな
WebGLも行列の処理がネイティブでサポートされればだいぶ希望が増す
ES7くらいで是非頼むよ
2012/04/02(月) 09:18:42.25
中間言語というなら最低でも64ビット整数型くらいは付けてくれ
2012/04/05(木) 11:32:01.00
初心者の質問でスマンコ。スレチなら誘導してくれオマンコ。

幅１で引くCANVASで引く線がにじむんだが、どうすれば避けられる？
アンチエイリアスを掛けたような滲みなんでオプションで消せるんじゃないかと思うんだが・・・
症状としては線幅１で滲んだ灰色がかった線、線幅２で濃い黒い線で、両者で幅変わらず。

使うのはPostscript互換というかGhostViewナシで図をプレビューするだけの素朴な使い方を想定している。
直線主体で白黒の理系二次元グラフだ。
2012/04/06(金) 16:38:33.78
Canvasだけの話ならこっち

Canvasについて語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1305093769/
2012/04/09(月) 15:51:49.82
>>372
何がやりたいのかは知らんが、座標を0.5ずらしてやればちゃんと1pxで描画出来る。
2012/05/19(土) 22:33:32.58
フラグメントシェーダーのdiscardってバグが多いのか？
2012/07/05(木) 15:02:51.41
http://mrdoob.github.com/three.js/
377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/08/04(土) 02:16:24.06
ジョン・カーマックがQuakeCon 2012の基調講演で曰くJavaSciprtとWebuGLはクソ
あたしも完全に同意見だね。
378デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/08/04(土) 02:37:53.19
>>361
> マシンパワーが余ってくると抽象度を上げて安全性を高めるなんて
> 流れは昔からよくあるけどそれに適応できずに大声上げる人も昔からいるね

問題はマシンパワーが余っていないことなんだよｗ

PCだけ見ていればもう十分に速いからだいたいJSでなんとかなると言えるかもしれないが、
スマホがPCの30倍くらい遅いのを忘れてやしねーかと。
実際、その辺をようやく思い出したように
低評価だったiPhone版のFacebookやGmailがハイブリッドからネイティブに切り換えるそうじゃないか。
ユーザーにしてみれば遅いHTML5でアプリを作るなど手抜きもいいところで
（App Store見ているとそういうレビューが結構ある）
開発側とユーザー側の感覚が乖離してる。

だいたい、Javaが10年20年かかって十分に速くなってもC++を駆逐できていないのだから
JavaScriptの10年後も同様だろうというのは容易に予想がつくわな。
そもそも最近CPUの性能が伸びなくなってきているからそれをあてにするのは危険。

>>365
> DartとかNaClとかあそこは何がしたいんだろうな

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】 スクリプト言語の高速化とWebアプリの3D化に進むGoogle
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120803_550845.html
>> V8で高速化手法をやり尽くしたため、JavaScriptは、これ以上の飛躍的な高速化は望めないのではないか

ってことだろ。Dartは微妙だと思うけどなｗ

つかセキュリティが欲しいならNaClでいいだろうがと思うんだが
（速度的にはネイティブの3割ダウンといったところだったはず）
MozillaとBrendan Eichあたりが拒否してるんだよな。こいつらガンだわ。
379デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/08/04(土) 02:41:51.05
>>370
> なるべくJSでロジック組まなくていいようにすべきだな

GPUに丸投げするというおぞましい解もあるぞｗ
実現性は知らんがｗ
380デフォルトの名無しさん
垢版 |
2012/08/04(土) 02:53:36.71
>>361
ああ、あとマシンパワーが余っていないことに加えて、抽象化の仕方もおかしいだろと。
よりによってスクリプト言語をVMのようなものにすんなとｗ
局所最適解にもほどがあんだろ。冷静に考えて、何から何まで間違ってるだろHTML5って発想ｗ

この辺はGoogleのNaClだけじゃなく、MozillaもLLJSを提案したりしているけれどね。

全世界のエンジニアがこんな愚かなトレンドに走ったのは歴史の汚点として残るだろうよ。
誕生した瞬間からクソレガシー技術とかアホじゃないの。
2012/08/04(土) 09:51:55.00
JSは速度以前に言語仕様がクソだろ
2012/08/04(土) 20:43:11.42
>>378
仮想マシンが吐いたコードの最適化技術は使い回しが効くんじゃないか
だいたい用途が違うにも関わらずc++と比較する奴がヴァカ
greeやmobageを見る限り、金を巻き上げるにはjsで十分だろ
2012/08/04(土) 20:51:18.98
>>382
グリーやモバゲーだとjs以前の問題なような・・・

課金システムはperlだっけが
2012/08/04(土) 20:54:12.54
>>342
unityは流行ってるだろ.java製のminecraftも一時期ブームだったし
普通の業務系のプログラマはわざわざゲームを作りたいと思わないし、
ゲームプログラマはc++を使えるのに製品で性能落としてまで
javaやc#で作るメリットが無いから使わないだけだろ
何より本業と片手間の趣味で言語のイディオムを切り替えるのは苦痛
2012/08/04(土) 21:26:26.40
>>380
プログラマにとってトレンドよりも重要なことなんてあったか?
ああ、FOSS教GNU派RMS主義の方たちか
2012/08/04(土) 21:46:06.47
flash重いとかいってたヘボ環境ではそれ以上に重い
それ自体は事実

actionscript嫌いだけど
結局モバイルで使い物にならないなら一般のサイトでwebgl使うのはまだ先。
余裕があるならやればいいんじゃねって感じ
2012/08/04(土) 22:08:12.98
WebGLが出てからしばらく経つけど面白いゲーム出た？
2012/08/05(日) 02:20:33.07
discard多用してるんだが
対応してない環境が多いってほんと？
2012/08/05(日) 02:46:30.65
会話がなりたっているようで実はそれぞれが思い思いの独り言書いてる
スレだったりする？
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