【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】

**デフォルトの名無しさん** · 2011/06/23(木) 01:52:57.33

立ててみました。

Google　　O3D
Mozilla　　Canvas:3D

※ただし、マイクロソフトは否定的

競合技術
Papervision3D

関連スレ
むしろjavascriptでゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048171505/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 02:41:51.05

>>370
> なるべくJSでロジック組まなくていいようにすべきだな

GPUに丸投げするというおぞましい解もあるぞｗ
実現性は知らんがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 02:53:36.71

>>361
ああ、あとマシンパワーが余っていないことに加えて、抽象化の仕方もおかしいだろと。
よりによってスクリプト言語をVMのようなものにすんなとｗ
局所最適解にもほどがあんだろ。冷静に考えて、何から何まで間違ってるだろHTML5って発想ｗ

この辺はGoogleのNaClだけじゃなく、MozillaもLLJSを提案したりしているけれどね。

全世界のエンジニアがこんな愚かなトレンドに走ったのは歴史の汚点として残るだろうよ。
誕生した瞬間からクソレガシー技術とかアホじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 09:51:55.00

JSは速度以前に言語仕様がクソだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 20:43:11.42

>>378
仮想マシンが吐いたコードの最適化技術は使い回しが効くんじゃないか
だいたい用途が違うにも関わらずc++と比較する奴がヴァカ
greeやmobageを見る限り、金を巻き上げるにはjsで十分だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 20:51:18.98

>>382
グリーやモバゲーだとjs以前の問題なような・・・

課金システムはperlだっけが

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 20:54:12.54

>>342
unityは流行ってるだろ.java製のminecraftも一時期ブームだったし
普通の業務系のプログラマはわざわざゲームを作りたいと思わないし、
ゲームプログラマはc++を使えるのに製品で性能落としてまで
javaやc#で作るメリットが無いから使わないだけだろ
何より本業と片手間の趣味で言語のイディオムを切り替えるのは苦痛

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 21:26:26.40

>>380
プログラマにとってトレンドよりも重要なことなんてあったか?
ああ、FOSS教GNU派RMS主義の方たちか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 21:46:06.47

flash重いとかいってたヘボ環境ではそれ以上に重い
それ自体は事実

actionscript嫌いだけど
結局モバイルで使い物にならないなら一般のサイトでwebgl使うのはまだ先。
余裕があるならやればいいんじゃねって感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/04(土) 22:08:12.98

WebGLが出てからしばらく経つけど面白いゲーム出た？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 02:20:33.07

discard多用してるんだが
対応してない環境が多いってほんと？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 02:46:30.65

会話がなりたっているようで実はそれぞれが思い思いの独り言書いてる
スレだったりする？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/05(日) 10:32:11.89

>>388
デスクトップではどうかしらんが
qualcommのgpuはアウトらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 19:58:52.58

結局、Internet Explorer が対応しなきゃ使わないだろう

WebGL は実質 Google しか得しないプラットフォーム

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 21:21:58.33

みんなアンカーつけてこうぜ！なんか他のすれより頭のよさそうなひとばかりな
気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 21:22:02.42

3DはCSS3を使えとMS

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/06(月) 22:11:22.61

Operaも対応してきてるけど
GLSLでfunctionが使えないとかまだ制限があるな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/07(火) 13:29:00.64

このスレ的にはWebCLってどうなの？
やっぱどうせJavaScriptとopenGLを半分無理矢理組み合わせるんなら
こういう他の技術も合わせていった方が有用に見られると思うんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/08(水) 10:58:55.34

サマーウォーズのozﾏﾀﾞｧ-? （・∀・）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/09(木) 03:34:33.71

WebCLって計算する部分はGLSLみたいにCライクな別の言語で実装するんだな。
WebGLといい、CとかC++で1から実装する意味が段々薄れてくるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 08:13:11.38

WebGLのもうちょいましなラッパーライブラリがでないものかね
2d+cssとWebGLの差をもう少し埋めて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 08:24:41.78

自分はWebGLとOpenGLの差を埋めてほしいわｗ
現状でも拡張だのゴタゴタやってるんだから
いっそ２バージョン作ればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 08:30:11.14

>>399
> 自分はWebGLとOpenGLの差を埋めてほしいわｗ
真性？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 09:59:06.01

>>398
言い出しっぺの法則

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 10:21:02.79

>>400
何か変なこと言ったか？
テクスチャサイズとかそういうところだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 10:26:41.64

ライブラリでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 10:42:01.00

>>402
真性かw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 10:47:28.81

なんで2.0なの？とかは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/10(金) 12:59:55.47

glesとglの違いがわかってないのがいる？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/14(火) 20:55:33.46

.NET のアプローチが正道

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/14(火) 22:02:52.95

>>391
いや、IEにもCanvasのフレームバッファ機能が実装されているから自力で描画するライブラリを作れば問題ない
OpenGLだって、ハードの対応がない部分はソフトウエアによる描画になるわけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/14(火) 22:31:35.48

OpenGLアプリの移植には都合がいいが、Webアプリでやる意味ない。害悪はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/08/17(金) 03:00:41.63

このサイト、MacでSafari5 (開発オプションでWebGL有効)で踏むと
段々重くなって操作不能にならないか？
http://madebyevan.com/webgl-water/
スペック
Macbook Pro 13.3 2011 Late Corei7 (Sandy bridge)
Mountain Lion
因みに･･･
Chrome(バージョン 21.0.1180.79)だといじりすぎて重くなっても、一瞬描画が砂嵐になったり水槽がエラー表示になって消えるだけで、ブラウザ以外には影響なし。
Firefox 9.0.1でもブラウザが重くなって描画が止まったり操作が重くなるがブラウザを落とせば回復する程度。
Win7でも同様（Safari未確認）

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 03:55:10.18

このスレってもしかしてイタチ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 06:47:33.21

Macは糞

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 08:36:24.81

WebGL==オワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 18:50:26.32

WebGLは、そのうちSilverlightに移植（DirectXで実装）されてIEでも使えるようになるだろうから、文字通りの「世界標準」になるよ

来年は、WebGLができなければ会社もやめさせられるようになるかも・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 21:32:42.15

確かにWebGLは2Dのアプリで主に使われそうな気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/07(日) 22:08:26.00

>>414
WebGLの実情として、WebGLの中でChromeでしか動かない機能があったり、
ブラウザーごとに使える機能や挙動ががどんどんマチマチになってるんだよねぇ。。
標準化とはほど遠いのが現状。
Silverlightに移植ってのがどういうことかわかんないけど
仕様のカオス化が進むってことでおk?w

>>415
2Dアプリは現実的で地味に生き残りそう。
それに付随して3Dもほそぼそと発展するのかな。
WebGLのメガデモに興味があるから廃れんで欲しいなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 01:11:01.00

なんか勘違いしているけどMSはWebGLが技術的に作れないんじゃなくて
政治的に実装できないんだよ。
だからIEにWebGLが搭載されることは絶対ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 01:50:46.09

これ、たぶんM$の作ったhtml5でのゲームプログラミング紹介サイト
http://buildnewgames.com/
html5の普及具合によっては、silverlightなんて見限るよね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 01:53:49.36

>>417
例えばSVGに関してもそのように信じていた時代がありました。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 06:18:16.88

>>418
見限るもなにも、wpfに注力するといってmac版は既に切られてるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 08:28:45.14

>政治的に実装できない

政治的に実装したくない
ってことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 10:14:54.48

IEにWebGL実装しないの？　って問われてもセキュリティ云々で現に否定してるからねえ
ActiveXを捨てきれないお前らが言うなって感じだが

Win版のFFもChromeも実装はライブラリ挟んでDirect3Dにブン投げてるだけじゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 10:28:15.60

IEを二種類作れば良いんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 13:44:38.34

セキュリティ確保するためにハードウエアが制限されるなんて糞仕様。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 14:04:23.35

>>422
NPAPIならセキュアなんですね(棒

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 15:08:39.90

しばらくしたらサンドボックスIEが出てくるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 15:10:42.14

もうある
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/vstudio/bb763046.aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 19:47:18.26

MSのセキュリティ云々の言い訳を真に受けているのはどうかと思うよ。それに情報自体が古い。
MSはWebGLを実装しないってことは本当だけど、
それはセキュリティのためではなくDirect3Dを推進するため。
OpenGLのラッパーであるWebGLを推進することはない。
そのうちMSからDirectXをラップした3DAPIが出てくるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 22:29:17.99

と、古い頭の人が何か言ってる件
Direct3Dを推進（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 22:37:21.38

これからは、VRMLの時代だよね
XMLが創り出すセマンティックな3Dグラフィックが、新しい世界を切り開く

WebGLなんて、バカ丸出しだｗ
まずシェーダーのコード書いてコンパイルしろ、とか40年前の発想だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 22:50:21.86

実際のところホビーユースやデモ用途以外の今後の展望は本当にあるのだろうか。
商業でつかいだしそうなのはヤフーモバゲーくらいじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 22:50:43.90

セキュリティが～とか言っている人は病気だよね。
ずっとここ監視しているし気持ち悪いよね。仕事しているのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 22:54:48.88

>>431
当面はゲーム用じゃないのかな。
コンシューマやっているけどWeb系もやりたいという会社向けじゃないかと。
普段3D系のゲーム作っている会社にとってはOpenGLは慣れ親しんだAPIだし
WebGLで作るのも苦じゃないでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 23:10:42.83

そしてグラフィックスAPI以上に整備も統一もされていない
オーディオや入力まわりのヘボさに幻想を打ち砕かれる、と

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 23:16:05.77

なんで何でもかんでもブラウザでやりたがるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 23:30:24.51

まぁ、おまえみたいに文句しかいわない奴のとこに仕事なんて来ないから安心しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 02:18:39.46

jsだとバイナリファイルの扱い遅いし、まともにパックされてない糞でかいリソースで帯域食い潰すんですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 02:45:49.04

なんかjsでlinux作ったとかいうニュースなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 04:38:04.36

>>437
exeと違って同じ物を毎回(何度も)ダウンロードするんですね判ります。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 05:05:16.34

実際のところWebGLのカウンターパートにあたる3DCGの宣言的記述言語が
全く手つかずなのが気になる。

VRMLは長らくお亡くなりだし、多分X3Dでまとまる方向なのだろうけれども、
標準化という意味ではWebGLよりも2周り以上遅れている。
今のところはまだ提案レベルでこれを標準としようとする動きがどのブラウザ
メーカーからも見えないのは辛い。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 07:13:25.35

>>439
Application Cacheは？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 07:20:30.37

仕様がただ単にラップしただけ。場当たりすぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 09:34:31.38

>>440
COLLADAがあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 10:27:43.28

いっそFlas...

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 11:03:50.62

htmlを組むのにテンプレートエンジンが星の数ほど
あるように

3d組むのにそれ用のフォーマットが星の数ほど生まれてきて
しまうのも自然の摂理なのだ。

しかしブラウザのバージョンを揃えた所で

osが違うと、ハードウェア構成が違うと
レンダリング結果は異なる…その辺の足並みが揃うのはまだ先や

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 12:08:59.15

ハード構成はひとつの極論でしょ。
正論かも知れないが言い出したらキリがない事実上の空論。
ブラウザで標準化されることは必要かと思うな。

http://demo.bkcore.com/threejs/webgl_tron_godrays.html
(関係ないけど今朝見つけたデモ。)

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 12:35:55.23

>>445
まあ、テンプレートエンジンについていえば、Json/jQuery のおかげでサーバサイドで HTML 生成する必要性が完全ゼロになった
ありがたや

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 13:29:43.51

>>443
EPSがあってもSVGが必要とされたように、COLLADAがあってもそれとは別に
Webと親和性の高い3DCGの記述言語は必要だと思う。
HTMLのDOMに直接ぶら下げられることとCSSへの対応は欲しいところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 16:51:51.86

O3D,Canvas:3D,Papervision3Dを抽象化するレイヤが出来て解決

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 17:09:19.39

課題が全部解決したら上げてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/09(火) 21:42:45.66

XML解析してWebGLで描画するJavaScriptのライブラリ作れば、全部解決

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/10(水) 09:35:59.60

>>448
ちなみに言っておくが、3Dデータって膨大なデータ量なんで最終的な段階でテキストデータを使うことはあり得ない。
COLLADAもあくまでデータ交換用のフォーマット。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/10(水) 10:50:38.54

>>446
http://d.hatena.ne.jp/nakamura001/20120615/1339782858
>他のマシン(OSはMac OS X)でGPUを確認するとこの様な表示になったのでコレなOKかな？と7
>思って期待して試したのですがこちらも上手く表示されませんでした

なんのためのblacklist。

opera:config#UserPrefs|EnableWebGL
opera:gpu

確認して動くかな

http://dev.opera.com/articles/view/raw-webgl-part1-getting-started/
http://devfiles.myopera.com/articles/8442/02-minimal-draw.html

動いた！

https://github.com/mrdoob/three.js/issues/672
http://mrdoob.github.com/three.js/examples/webgl_geometry_cube.html

Could not initialise shader とか three.js のサンプル軒並み動かない！

64bit の win7 radeon HD6720G2いう環境が悪いのか…前はもうちょい動
いてたような印象があるのだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/10(水) 11:01:45.68

>http://demo.bkcore.com/threejs/webgl_tron_godrays.html

機械の筒の輪みたいなのが表示されないけど
光の部分は3割り程度再現できてるようだ…

バージョン 12.02
Build 1578
プラットフォーム Win32
システム Windows 7

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/10(水) 13:37:13.05

>>452
何を意図した「ちなみに」なのかよくわからん。

X3DOMとかってあまり知られていないのかな。
http://www.x3dom.org/?page_id=2

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/11(木) 09:28:08.54

>>455
見たところHTMLに含められる事以外はCOLLADAともろかぶりだけど。
COLLADAもXHRを使えば簡単にDOMツリーに変換できるし。
問題はそれをどう表示するかだけど、three.jsを使えば読み込みから表示まで全部やってくれるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/11(木) 09:45:14.19

colladaは統一フォーマットの体をなしていないうえに容量も読み込み処理も重くなりがち
簡単にパーサが書けるから安易にゲームエンジンに用いられているだけというのが実情

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/11(木) 18:44:02.56

410以降丸々１か月以上レスが無かったのに急にどうしたこのスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/11(木) 22:34:40.00

まあ410以外、みんな普通に水をチャプチャプ出来てたから共感出来なかったんじゃないかw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/11(木) 22:58:15.20

こういうスレって最初は物珍しくて伸びるけど、その内飽きて放置される運命
たまに誰かが上げてちょっと伸びるけど、そのくらいで終わる。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/22(月) 08:21:24.69

>three.js
aba氏に遅いと言われてたな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/14(水) 11:07:29.08

俺が規制されてる間に世間の流れが変わっててﾜﾛﾀ

最新のネイティブアプリのゲームを見ると
この数年間HTML5HTML5盛り上がって、その実足踏みしてたやつらが
完全に置き去りにされたのがよく解るな。

ギルティドラゴン
https://itunes.apple.com/jp/app/girutidoragon/id561649266?mt=8

ブラウザに賭けてた連中、これと一体どうやって勝負する気だよ。無理だろ常識的に・・・
クソつまんねークリックゲームなのはもしもしゲーと一緒なんだが
だからこそパチンコ同様絵や音の派手な演出がモノを言うだろうし。

仮に今後WebGL対応が進んで、さらに、同じものが動かせるようになったとしても
先行してリッチゲームのノウハウ蓄積した連中が雪崩れ込んできて
押しつぶされるだけじゃないかな(´・ω・｀)
つかUnityのようなゲームエンジンがちょいとWebGL対応するだけでおしまいだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/15(木) 00:24:26.92

>>462
主立ったゲームエンジンではflash、nacl寄りに流れててwebglはあまり相手にされてない
上位ライセンス下位ライセンスでapi制限つけたりするのにjsは都合が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/22(木) 03:58:45.05

Unityもがんばってるな。
http://www.youtube.com/watch?v=BwMu3PxHOEc
Flashはやはりパフォーマンス的にいつの時代もいまいちぱっとしない。。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/24(土) 20:33:22.51

Unity(Web)の主流は独自プラグインなんだよな
どうせPCのブラウザでしか動かないんだからWebGLとか意味なす

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 17:23:17.38

そういえば、UnityもNaCl出力できるよな。
将来的にはWebGLにも対応するのだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 21:34:00.48

NaClは大した苦労なくMonoがそのまま動く。
ブラウザのJavaScriptだけで動かすのとは次元が違うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 21:44:38.94

Unityをちゃんと動かそうと思ったらMSのCLIを実装しなきゃいけないわけで
JavaScriptだけでそれやるのはさすがに非現実的すぎる話
スクリプティング言語をJavaScriptだけに制限して、ライブラリもかなり絞れば
超限定的な対応はできないこともないのかもしれないけど、そんなもん意味あんのかと

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 22:14:09.08

http://www.infoq.com/jp/news/2012/11/Moscrif

「 HTML5はパフォーマンスに重要な問題を持っているので、多くのグラフィックスを含んだ良質のゲームを開発するのは不可能である。」

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 22:24:20.46

そんな大規模なゲームをWebブラウザで動かす意味がないわな
ダウンロードに長いこと待たされるんならネイティブでいい
現状、C#やJavaScriptでほとんどすべてのプラットフォームに対応したネイティブアプリを作れる環境があって
それ以上何が必要なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/25(日) 23:07:10.93

HTML5は、facebook すら、まともなパフォーマンスではうごかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/26(月) 10:49:57.86

unityは素人が遊びに使うにはいいが

商業的にはライセンスが高すぎて使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/28(水) 17:15:01.75

商業規模で開発するゲームで遊ぶ暇なんて学生かニートぐらいのもので、
社会人が息抜きに遊ぶには素人の遊びレベルで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/28(水) 22:31:04.32

商業的に使われるとしたら、
ソーシャルカードゲーム(笑)のエフェクトにちょびっと出てきたりする程度だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/29(木) 01:44:16.08

WebGL期待してるぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/29(木) 02:40:31.16

>>473
ゲーム = RPG
だと思ってるゆとり

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/29(木) 08:06:02.89

ファイナルファンタジーは、会社員だらけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/29(木) 10:39:35.86

民主党「韓国人の生活が第一。韓国をあざけることは、絶対にしてはならない」
http://2logch.livedoor.biz/archives/4285845.html