【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】

**デフォルトの名無しさん** · 2011/06/23(木) 01:52:57.33

立ててみました。

Google　　O3D
Mozilla　　Canvas:3D

※ただし、マイクロソフトは否定的

競合技術
Papervision3D

関連スレ
むしろjavascriptでゲーム作ろうぜ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048171505/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/25(水) 01:20:27.13

>>705
その用途ならCanvasでいいんじゃね？
WebGLをやるにしてもDirectXから入るなんて遠回りにもほどがあるわ

OpenGL触ったことない人にWebGLはお勧めしないわ。
Canvasで物足りなくなったらWebGLやれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/25(水) 10:11:44.01

賛成

**705** · 2014/06/25(水) 20:30:15.99

>>706
HTML5のCanvasについて調べてみたのですが、以下のような処理は
現実的ではないように感じました。自分の理解が足りないのかな・・・
１．Y軸(or X軸)回転で傾けた後にZ軸回転するアニメーション
２．ラスタースクロールアニメーション
３．モーフィングアニメーション
実際に使うときは、α値や加算合成も適用すると思います
PCでも動かすのでスクリーンサイズはWXGA以上になる可能性があります

WebGLをやるならGLUTあたりでなれてからの方が良いのか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/25(水) 22:24:21.68

後出しでいわれてもな…やろう思えば全部できる。ただし面倒だけど
スピードに関しては機種依存だ。それはWebGLでも同じ。
あとGLUTを勘違いしていないか?ただのOpenGLのサポートライブラリだ。
GLUT使ったからOpenGLが簡単になるわけじゃない。GLUTはなくてもOpenGLは使える。

まぁ、そこまでWebGLやりたければWebGLからやればいいでしょ。
チュートリアルがあるんだし。あとはOpenGL ES2.0の本でも買っておけば?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/26(木) 00:43:30.38

はっきり書かなかった>>705もあれだけど、後出しというか
>>705をより具体的に書くと>>708になっただけでしょ。
ここは3Dのスレだ。3D関係をやっている人間なら>>705から>>708を
想像するのは難しくないと思うが。「回転したり」「変形させたり」
とか書いてあるし。

そのようなアプリケーションを作ろうとした場合はDirect3Dなり
OpenGLの使用を検討するのが普通だろうし、その延長線上で
WebGLを使いたいという考えが出てきたとしてもおかしいとは
思わない。

>>706,709
Canvasで出来ると主張するなら似たような処理をしているデモや
サンプルを紹介してあげたら？
Canvasでテクスチャをなめらかに二軸回転とか、炎をゆらゆらとか
出来るなら俺も見たいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/26(木) 00:55:40.02

>>710
三角形にテクスチャマッピングするルーチンを書けばできる。
あとはその応用。
Canvasで3Dモデル表示しているサンプルなんかググれば出てくるんだから
知らないのは無知なだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/26(木) 00:58:28.84

>>710
そもそも2Dって書いてあるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/26(木) 07:25:04.60

HTML5って未だ規格化されてないのな。
規格化されてないもんによく手を出すもんだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/26(木) 10:57:31.74

HTML関連は２つ以上の実装がないと策定されない
策定された時にはアプリは既に実装済み

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/27(金) 00:15:47.17

板違いだろWebProg板でやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/27(金) 01:19:54.18

>>697
やっぱ基本シングルスレッドのJavaScriptじゃPCはともかく
モバイルデバイスだと速度的に難有りだし
マルチスレッドで出来る処理は出来るだけGPU側に演算させる方向なのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 08:14:41.75

Cookieを使わずにユーザーを追跡する仕組みが普及しつつある
http://it.slashdot.jp/story/14/07/22/0613210/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 08:42:05.88

>>717
ブラウザの種類を判定出来て何が嬉しいんだろう？
普通にユーザーエージェント送っちゃってるし
後Flashは一応ローカルに何も保存しないように設定出来る
俺はそうしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 09:36:13.59

webgl経由でのGPUやドライバのレンダリング差異を検出するようです。
https://cseweb.ucsd.edu/~hovav/dist/canvas.pdf

この手のHWの差異をjavascriptで検出してIDにするのは目からうろこでした。

同じように、演算能力でCPUの違いを計ったり、GPUのレンダリング速度を使ったりできそうですね。
キーリピート速度、マウスの速度なども利用できないかな。計れないか。

http://www.browserleaks.com/canvas#comments
// text with lowercase/uppercase/punctuation symbols
var txt = "BrowserLeaks,com 1.0";
ctx.textBaseline = "top";
// the most common type
ctx.font = "14px 'Arial'";
ctx.textBaseline = "alphabetic";
ctx.fillStyle = "#f60";
ctx.fillRect(125,1,62,20);
// some tricks for color mixing
ctx.fillStyle = "#069";
ctx.fillText(txt, 2, 15);
ctx.fillStyle = "rgba(102, 204, 0, 0.7)";
ctx.fillText(txt, 4, 17);
// more explanation? see the Further Reading below...

とりあえずここはフォントと色とベースライン使ってますね
ただ色こそ環境依存しないだろうし、フォントがデフォルトでベースラインもそんな変な実装なのかな
ほぼ同じ環境のPCが複数台ある人じゃないので検証は出来ません

http://news.mynavi.jp/news/2014/07/22/258/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 11:23:59.20

>>719
GPUを特定出来るとドライバのバグを突くコードを仕込めそうだけど
危険性はかなり低いだろうね
悪用よりは、より良いコードを実行する為の場合分けに使ってほしいもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 12:03:34.83

>>719
webgl関係ないだろ、消えろキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 12:08:13.20

3Dいじれないからって重箱の隅をつつくことばくっかいって
使えない認定を必死でしようとしているゴミ虫

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 12:45:16.73

つまり WebGL に流行られると困る連中が居るということですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 05:21:26.04

617 デフォルトの名無しさん [] 2014/08/02(土) 21:40:31.68 ID:/0C/55ah Be:
>>609
Javascript＋WebGLで作られたサンプルの方がそれより凄いんだけど
http://oos.moxiecode.com/js_webgl/water_noise/
http://jeremybouny.fr/ocean/demo/

Javascriptでシェーダーが使えるようになったから結構リアルなCGも描写できるようになったんだよな
EmscriptenっていうC言語からJavascriptに変換するプログラムもあるし低級化していってるなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 08:14:05.56

>>724
うちの Chrome で見たら (WebGL on にしてるはずなのに)
上のサイトはメッセージだけ出て表示されず
下のサイトは水が無くなって海底地形まで丸裸の陸だけが表示

firefoxなら正常

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 08:15:11.54

>firefoxなら正常

ちょっと訂正します

firefox だと表示は正常でしたが
しばらくしたら firefox が落ちました

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 09:23:21.15

>>726
グラフィックドライバが腐ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 04:02:19.11

test

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 04:04:59.64

>>726
Windowsはドライバが腐ってる場合が多いので、Ubuntuを使うと良いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 04:26:53.73

お、おう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 08:34:31.24

>>729
Ubuntsのグラフィックドライバの方がWindowsのそれより優れてるってこと？
メーカーはWindowsのグラフィックドライバに力を入れているように見えるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 08:53:16.89

【朗報】FirefoxでFlashが落ちる不具合の原因が判明　次のバージョンで修正される予定 [265351135]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414229131/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/27(木) 10:39:53.30

javascriptで出来ないって言われていたのが実はできるんだ！って喜ぶのはいいけどさ
それまでJavascriptが優れているとか言っていたことトレードオフでやっているのだから
そもそもの趣旨が違ってるだろと。
ブラウザだけで出来る！と言っていたのにGLを実用的な速度で動かすにはハードがいるんだろ？
前提から違ってるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/27(木) 13:08:07.74

？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/22(月) 04:13:13.87

wgld.org 久々に見たら
かなり更新されてた

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/17(日) 22:04:33.39

過疎

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 05:02:41.58

age

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 07:02:33.15

>>731
Ubuntuはオープンソースですから、世界中の開発者が日々更新しています。
従って、商用製品とは比較にならない良質な製品に仕上がっております。

100億人の開発者を抱える商用製品が一体どこにあるでしょう。
そんなものは無いのです。

従いまして、Ubuntuは世界最高であり続けるのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 07:14:27.46

まあ、環境を選ぶ時点で使い物にならないってことだな
すっかり幻滅されちゃったね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 08:17:32.78

>>738
OSはそうだろうけど、各メーカーが出すドライバはメーカ依存ではないの？
UbuntuのOS標準のドライバが全てのメーカの全ての製品のドライバを監視して更新してくれる程のリソースがあるとは思えないのだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 08:25:55.19

>>740
ドライバはソフトウェアであります。
従いまして、ハードウェアメーカにとって製造が非常に難しいものでもあります。

その点、Ubunbtu開発者は世界最高峰のソフトウェア・エンジニアでありますから、
最高のドライバを製造できます。

以上の点を持ちまして、メーカー製ドライバは屑、Ubuntu製ドライバは最高と
結論付けられるのでございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 08:28:32.87

ちなみに、Ubuntu製ドライバはcrashmeテストを10年以上にわたり持ちこたえる実績があります。
聞くところによるとWindowsは3秒でクラッシュしたそうでございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 12:57:25.24

わかりきったうそつくな。
Ubuntsuのドライバなんて、机上の好都合なテスト以外
ほぼいかなる実践的シーンでWindowsのドライバに勝てん。
Winの場合ドライバのチューニングだけじゃなく、
3D負荷が大きい大型アプリに、
ドライバ側が専用のチューニングまでしまくるから、
実質すごい差だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 13:28:19.15

わかりやすいうそは実害が少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 22:52:36.00

>>743
Ubuntsuってなんだ。
さてはお前ど素人だな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/20(水) 08:02:09.64

WebGLは、Windowsでうまく動かないことが多いようです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/20(水) 08:04:59.62

Ubuntsuがまともに動いてる時点で、
比較的標準的な3Dグラフィックが使用できていて
比較的新しいマシンであるという条件をクリアしているからです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:57:47.48

>>743
741が嘘というのは同意だが
GPUベンダーのドライバ＝Windowsのドライバではないし、
Valveのおかげで大型のゲームも動くようになってる。
ハードウェアの詳細な仕様の公開されていないGPUのドライバを外部の人間が実装して
GPUベンダーのドライバに匹敵するパフォーマンスを出すのなんてほぼ無理

WebGLがWindowsでうまく動かないことが多いのはOpenGLのサポートが弱いから。
特にIntelのオフィシャルドライバでOpenGLはまともに動かない。
そういうGPUの上でFirefoxのWebGLはまともに動かないことが多い。

一方ChromeはANGLEというOpenGLES2->Direct3D9ラッパーライブラリを作ってるからIntelのドライバでも動く確立が高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 17:24:01.56

FirefoxもAngleなんだけど、

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/17(木) 06:57:32.96

>>748
ただベンダーの優先度は圧倒的にWindowsだから
完成度ではどうしてもWindowsに劣るのよね
ValveのようにLinux側でパフォーマンス稼ぐには大金貢ぐしかない

ただLinuxはGUIになるとOSレベルでWindowsにパフォーマンスで劣る非効率的な仕組みだから
何か大きな変革が必要だと思う、正直そのためなら有償で支払ってもいいと思う
基本無料課金スタイルをさすがにOSレベルでやる気にはならない、androidみたいに個人情報収集スパイウェアになるし
そのせいでアイデアやソースをかすめ取られる可能性だってある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/17(木) 06:58:09.38

>>747
そしてそんなスペックを用意するぐらいなら
Windows使った方が性能を効率的に使えてもっといろんなことができるよねっていう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/08(木) 01:25:43.28

AwayJSでとあるプロジェクト作ってたけどゴミすぎて投げた。
急遽システムを全部three.jsに差し替え。
AwayJSの糞さに比べてthree.jsの簡潔さに感動しっぱなし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/15(木) 18:05:39.58

部分

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/30(金) 19:53:56.52

javascriptの遅さと動的型（変数）にキレる
どう見てもボトルネックGPUじゃなくてこっちじゃねーか

やっぱり高水準APIをブラウザに実装してもらう方向で
作ったほうがよかったんじゃね？
変なことばっかしてないでさっさとそんなの作れば人気出ただろうよ＞M$

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/31(土) 12:04:19.29

同意します

uy ◆e6.oHu1j.o · 2015/10/31(土) 15:50:34.01

遅くなる場所分ってるレベルまでスクリプト言語とライブラリに精通しなきゃ無理に決まってるじゃん
処理系のソースコードまで全部読むんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/01(日) 00:31:19.53

IE11でwebGL実装したから過去形なんだろうけど

こうなったらwebGL2.0がopenGL ES3.2+ベースになって
コンピュートシェーターで負荷分散できるようになることに期待するしか

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/11/02(月) 00:28:54.95

つうかHTML/CSSでUI作れればなんでも良い
通常のゲームLibに最低でもHTML/CSS/jsを解析して表示する機能が入ってくれば
およそ理想に近づく
railsのメタでゲームのUI作れる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/02(月) 19:30:28.47

いいところもあってWindows版IE11,Chrome,Firefoxは内部でDirectXに変換して実行してくれる
windows用openGLドライバは各GPU向け最適化なんてしてないだろ？状態だから
DirectX覚えたりしなくてもいいのは助かるわー

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/11/02(月) 21:37:38.74

今どきDirectXを素で触ってるのなんてライブラリ設計者と知識のないバカだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/03(火) 14:05:43.55

webGLじゃダメなん？

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/11/03(火) 18:44:08.94

自分で判断出来ないなら向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/10(火) 21:06:07.67

Web系だったら直接はめんどくさすぎるはずだからThree.js経由おすすめ

（もしOpenGL+静的言語で開発経験あったらおすすめできない）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/14(土) 19:57:09.04

質問です。

fc2でブログを開設して約1年が経ちました。
カテゴリーが増えてきており、毎日見て下さっている方のためにも
子カテゴリのみをそれぞれ画像表示にしてわかりやすくしてみようと
思いました。

しかし色々調べて試してみましたが無理でした。

こういった編集に詳しい方がおられましたら
教えてください。よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/16(月) 06:28:08.50

それは無理です。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/17(火) 00:08:28.01

>>754
WebAssemblyができあがるの早そう
（だってMS,Google,Apple,Mozillaが全部発表に来たし）
たぶんバイナリ部分はPNaClベースで
互換用javascript部分がasm.jsベースになるんだろうけど
そうなるとバイトコードをVMで動かすことになるからネイティブC++の70%は出るはず
ということで１年以内に状況激変と予想

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/17(火) 00:14:28.24

当たり判定とか行列計算とか重そうな処理がけっこう高速で、jsでもここまでできるようになったんだと驚く

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/17(火) 13:06:51.86

あっそ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/17(火) 17:15:20.04

素晴らしい時代

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/19(木) 15:40:09.86

なんでjsで書くんだよアホか
つうかお前がjsで書かれてると思って使ってるライブラリもC実装じゃねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/19(木) 16:38:03.49

three.jsとか見たことないんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/20(金) 01:45:11.94

webブラウザでネイティブコードが動くとか

例外はChromeストア経由でNaCl動かすぐらい
PのつかないNaCl
ただしあっさり互換切られそうなんで使われない

>>766
ロジックはwasm
フロントエンドはWebGL
になると最大の使い道がデモな現状が変わるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/21(土) 16:16:17.10

jThreeやってる奴いる？
コンセプト的にJavaScript無しで
独自XMLで書こうって事らしいけど、
XMLのみでゲーム記述するっていっても
副作用なしのゲームプログラミングは修羅の道だと思うのだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 19:56:09.92

それぐらいならXML解析より普通にJavaScriptのほうが速くない？？？

ところで話変わって
ホバー（windows98おまけゲームのWebGLリメイク）でもCPU内GPUでぬるぬる動いてちょっと感動しちゃったｗ
あれだったらゲーム以外もwasmもちださなくてもだいたい動くんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/20(日) 16:24:19.68

うざえあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 18:15:57.40

777

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/04(月) 15:09:54.75

WebGL2（OpenGL ES3）になると、シェーダーコードでプログラム本体も書けるんですよね？
OpenGL ES3でプログラムを書けば、ほぼそのままWebブラウザ（+Android 4.3以上/iOS8以上/Windows各ネイティブプログラム）でも動く、と

uy ◆Qawu9.2l1E · 2016/01/04(月) 15:30:24.26

「ほぼそのまま」とかいう曖昧な表現大嫌い
変換を機械的にやりきれてない中途半端なコンバータなんていらないんだけど

>>773
あれは良ライブラリになっていく予兆が見える
まだサンプルですら長時間起動しておくとフリーズだけど
jThree以外使ってWebGL書くことに比べたら圧倒的に記述量少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/04(月) 21:20:39.20

WebGL自体未ださっぱり使われてないのにお花畑もいい加減にしろと言いたい
仕様ばかりが先行するとコケるんだよ、Mozillaとかあの辺の連中はいい加減学習してくれ

uy ◆Qawu9.2l1E · 2016/01/04(月) 21:53:55.46

WebGLが多く使われたり、仕様が先行してコケると何か君に不利な事でもあんの？

意味不明

死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/06(水) 00:58:33.68

iPhone、PCならChrome専用
http://contenna.net/rhapsody/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/06(水) 18:41:56.99

ロゴ回させたいとか需要は大きいはずなんだけど
（素のままだと）それだけで数十行コードになっちゃうのがね
もうデフォルトThree.jsでいいんじゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/08(金) 13:51:50.09

テスト
https://pbs.twimg.com/media/CL3nAldUYAEC9OE.jpg:large

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/28(日) 08:06:56.58

3DのクロスプラットフォームゲームがVisualStudio+cordovaで作れるのは大きい。
残る問題はjavascriptだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 16:34:45.70

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
１ー

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2016/05/14(土) 20:58:02.10

ttp://nas6.main.jp/htm000.htm
x3dom サンプル集

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2016/05/14(土) 21:01:06.84

x3dom、簡単でいいよ、興味があったら
ポリゴンテスト.htm
でも見てください

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2016/05/31(火) 23:39:22.95

>>786
完璧な２／３Ｄ行列計算ライブラリに仕上がりました

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/04(火) 07:16:00.00

>>787
3Dまるでわからない初心者だけどやってみるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/04(火) 14:29:45.96

DirectX12/11とどっちがいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 14:56:21.98

WebGL 2.0 Arrives
https://www.khronos.org/blog/webgl-2.0-arrives/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/02(木) 18:35:54.46

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/20(木) 19:11:13.26

Unityとかマイクラとか動く？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 19:32:31.93

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 16:16:46.60

threejs使ってんだけどカメラに追従(画面内に常に表示)させる方法ってどうすんの？
2d重ねるのも考えたけど何かやりたいことと違ったから3dだけで頑張りたいんだが
原点とカメラのatan2使って間に物置いてんだけどカメラ回したらどっかいっちまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 16:17:33.46

すまんなageさせてくりゃれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 16:21:51.80

カメラの前に板置く方法でやってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:59:48.13

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

GCDBF

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:54:33.53

FUS

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/31(金) 17:37:57.25