【iPhoneも】Titanium Mobileスレッド【Androidも】

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/07/16(土) 00:19:21.96
JavaScriptで簡単にiPhoneアプリもAndroidアプリも作れる
最強のフレームワークTitanium Mobileについて語りましょう
今ならEclipseベースのIDEであるTitanium Studioもあるよ!

オフィシャル
http://www.appcelerator.com/products/titanium-mobile-application-development/
2013/11/25(月) 09:40:38.34
いろいろ知ってるねって、結局使ってないで使えるって煽ってるだけかよw
2013/11/25(月) 11:49:06.36
>>564
誰一人利点を上げられないって逆にすごいことだよなあw
2013/11/25(月) 12:06:32.61
>>566
いろいろ知ってるねじゃなくて、クラッシュとかもCommonJSスタイルで書いてないからんじゃないか?
お前のことは煽ってるけどそれはお前が粘着して叩いてるからだろ。
2013/11/25(月) 12:11:45.01
>>557
両方。

iOS
ビルドの失敗はbuildディレクトリ削除とかで解決することが多い。
ビルド中にもう一度ビルドすると失敗するよ。
シミュの失敗は俺も遭遇する。
アプリはCommonJSスタイルで書いてればある程度は問題ないと思うよ。

Android
不安定な場合もあるけどTitanium SDK3.2ではだいぶまともになってる。
Killされるのに残るのは遭遇しない。
2013/11/25(月) 12:20:02.63
>>564=568
自演お疲れ様です。見えてこない人には使う必要のないプロダクトだと思うよ。
ここではきっと試したこともないのに案件受注して炎上の末Titaniumに恨みを持つものが粘着してるけど。

一番のメリットはある程度のものがある程度の工数でできること。
海外では採用実績も多い。JSしか使えないというよりはネイティブも使える層が多いような気がする。

結局のところネイティブで書くことできるんならネイティブでいい。
バカと刃物は(ry ってことなんだよ。

あと、Node.jsとかある程度モダンなjsを知らないと厳しいね。
2013/11/25(月) 12:54:12.90
>>571
なるほどなるほど
もうちょい突っ込んだとこ聞きたいのだけど、あなたの言う「ある程度のもの」ならネイティブ使える人でもネイティブより早くあがるという認識なのかな?
それともそうではないので、ネイティブ使えるならネイティブでいい、ってこと?
2013/11/25(月) 13:13:52.43
>>571
なるほどなるほど、ちょっと勘違いされているようだ。
俺はCommonJSスタイルで書いてるしモダンなJSについても一応知ってる(というか最近のしか知らん)
あと実際に自分で使って苦労したしリリースするためにハックしまくって、結論としてTitaniumは駄目だと言ってる。
理由はこのスレに散々出てるし、自分でも書いた。すべて正しいと思う。

「ある程度のものがある程度の工数でできる」
納得。プロトはあっという間にできる。実際途中まではこれいいじゃんと思っていた。
だが製品レベルにするのには地獄が待っていた。海外含む他社Titaniumアプリを見ていても、
品質は低く同じような問題を抱えていた(すぐ落ちる等)
ひどいアプリになるとTitaniumの赤いエラー画面が平気で頻発。某チャットなんとかとか。

バカと刃物はって言うけどそういうレベルのプロダクトに達していないと思う。
Titaniumで安定したアプリが書けるというならすごいと思うけど、残念ながらここまでの書き込みでそれは信用できない。
2013/11/25(月) 15:58:43.76
>>572
なにを作るかによる。ガチガチの契約で受託で細かい蔵のこだわりについていかされる場合とかは難しいんじゃないかな。
逆に標準的なUIパーツの組み合わせなら工数は低めにできると思う。
まずはKitchenSinkと言うでもアプリがあるからそれでどんなUIパーツが使えるか見て欲しい。

あと、入門記事は昔のものだから最近の情報は別で追う必要がある。
モダンなJSへの理解は必須。
2013/11/25(月) 16:02:55.93
> バカと刃物はって言うけどそういうレベルのプロダクトに達していない

ホントそうだよな。JSへの理解とかそういう話じゃあない
2013/11/25(月) 17:01:55.61
>>571
関係ない事話してんじゃねえよ。
使い物にならないバカだな。
2013/11/25(月) 18:25:00.55
>>576
関係ありそうだが
2013/11/25(月) 18:30:51.99
>>573
海外アプリを具体的に。
正しいと思うっていうのはお前の中ではそうならそれでいいじゃないか。

ほぼ同じ奴が叩いてる気がする。というかそこまで2chでネガキャンしてるのは相当だ。
まー、俺もネイティブアプリが多いよ。そりゃネイティブが一番だから。
2013/11/25(月) 19:35:44.41
俺も複数回書き込んだけど、ネガキャンっていうよりただの愚痴吐き
まあネガキャンに見えるのかもしれないけど、特に目的はない
今はネイティブで開発してるし、このスレ見る必要もないんだけど専ブラで新着カキコがあるとつい見てしまう
とりあえず一人が粘着してるのではないということで信じていただくしかない、ていうかどう見ても否定派は複数人いるだろ…
2013/11/25(月) 19:51:18.13
有名ドコロでTitanium使ってる事例で知ってのって言ったらココログだなぁ
あれのレビューみてると可哀想になるね。開発もユーザーも被害者
2013/11/26(火) 00:39:36.19
JS信者が必死に擁護してるようだけど、
Monaca薦めたほうがまだいいんじゃないの?
あれも宣伝多くて煙たがられてるけど、
少なくともバックエンド的にはTitaniumより遥かに上質だよ。
2013/11/26(火) 00:46:17.55
ってかモダンなJSってのが本当に笑っちゃう。
言語じゃなくてAPIの問題なのに。
2013/11/26(火) 01:19:54.62
とくに先端仕様の先行実装とかに貪欲なわけでもないしなあ
逆に何をモダンと言ってるのか、モダンじゃない用法との線引きについて伺いたいところ
クロージャとか言い始めるんじゃなかろうか
>>571で引き合いに出されたNode.jsもいい迷惑だろ
JSとしての言語面でなんか先進的な事あったっけ、っていうと別に本家が言ってるとおり何もないんだよ
実装と目的がうまくはまった素敵な事例であって言語モダンとか言われてもハァ?てなもんだ
2013/11/26(火) 03:49:03.77
KitchinSink試せば分かるけど、Androidは特に不安定だよね。
2013/11/26(火) 03:55:13.34
https://itunes.apple.com/jp/app/kokorogu-for-iphone/id336576793?mt=8
https://itunes.apple.com/jp/app/saibouzulive-for-iphone/id448267595?mt=8
ここら辺だよね
Android版よりましなレビューのはず、、、
2013/11/26(火) 06:33:11.99
>>585
両方ともTitaniumが原因でレビューが荒れてる感じじゃないが?
昔だったら「すぐクラッシュします」「起動すらしない」とか明らかにTitaniumが原因のものあったけど今はだいぶ改善してるよ。
それと海外のアプリじゃなかったの?探すんじゃなくて知ってるんだろ?
2013/11/26(火) 06:35:00.52
>>583
お前詭弁のガイドライン知ってるか?そもそもディスカッションにすらならない。
2013/11/26(火) 11:05:11.17
そりゃまぁいくらtitaniumでもそんだけ時間あれば改善もするだろうw
バグだらけでリリースせざるを得ない時点でお察しだろ
2013/11/26(火) 13:24:46.22
>>587
お前がまず論点のすり替え技を決めてきたんじゃん。
2013/11/26(火) 13:31:11.48
>>589
どこがだよ。

ちなみにNode.jsは引き合いに出したんじゃなくてTitaniumで採用されてるから。
本当に何も知らないんだな。
Titanium CLIやtishadow、AlloyはNode.jsが使われてる。

JSがモダンなんて誰もいってないだろ。JSのモダンな書き方。CommonJSも知らない奴はいるし、そういう奴が書いたTitaniumアプリはやっぱりクラッシュしやすい。

使ってもないのにスレに粘着してるからどんなやつかと思ったらやっぱり頭が残念な人だったんだな。
2013/11/26(火) 13:35:11.51
ごちゃごちゃしてきたな
何人いるのやら
2013/11/26(火) 13:36:58.63
ちなみにTitaniumはある程度のものだよ。
次世代と言われてるTi.NextやHyperLoopは処理が相当早くなっててJSのエンジンもiOSとAndroidで共通化されるらしい。
ってか一緒じゃないからこんな問題が起きるんだよな。

とはいっても予定は未定だから、期待せずに出来たら試してみようと思う。
Ti.Nextになってもしばらくはベータ品質だろうしプロダクトへの投入できるタイミングがあるのか知らないが。
俺もこのぐらいのスタンスだよ。
2013/11/26(火) 13:38:17.87
ちなみにTitaniumはある程度のものだよ。
次世代と言われてるTi.NextやHyperLoopは処理が相当早くなっててJSのエンジンもiOSとAndroidで共通化されるらしい。
ってか一緒じゃないからこんな問題が起きるんだよな。

とはいっても予定は未定だから、期待せずに出来たら試してみようと思う。
Ti.Nextになってもしばらくはベータ品質だろうしプロダクトへの投入できるタイミングがあるのか知らないが。
俺もこのぐらいのスタンスだよ。
2013/11/26(火) 14:31:35.88
>>590
それとこれがなんの関係があるのか説明していない時点でお前は同じ論点にも立ってないし、
結論しか出していないのにだからと切り出言うお前の論理がまずおかしいから、
この分じゃ皆の言ってる事が理解できない可能性もあるな。
2013/11/26(火) 18:10:40.00
ぶっちゃけTitaniumが機種判定だらけになる原因はJSのエンジンと関係ない
2013/11/26(火) 18:28:40.70
こないだから地味に擁護してる奴、中身あること何も言ってないのになんで偉そうなんだろ
2013/11/26(火) 20:02:48.11
>>590
それって裏を返せばアプリケーションはNode関係ないってことでしょ?
2013/11/26(火) 20:07:43.56
>>590
だんだん笑いがこみ上げてきた。
>本当に何も知らないんだな。
>Titanium CLIやtishadow、AlloyはNode.jsが使われてる。
いくらJSHint使おうが、テストを書こうが、
モダンな書き方(笑)だろうが、アプリのコードにこれらは関係ないよね。
599585
垢版 |
2013/11/26(火) 21:10:16.99
いや、ios版は元からこんなもんのはず、
昔からクロスプラットフォームにしたandroidがひどかったけど改善されてるのかなという意味で書いた。
600585
垢版 |
2013/11/26(火) 21:20:26.23
iosのレビューでの不具合は、通信周りで死んでる系に対処出来てない系が多い。
リファレンスの通信実装がトイアプリ程度のものなので、ここは実装する手間がかかる。
まともな通信系ライブラリを公式で用意してくれればiosだけはもう少しマシなアプリが出やすくなると思うんだが、
iosだけで使おうとしても、通信系手間かかると相殺されるんだよね。
601585
垢版 |
2013/11/26(火) 21:31:49.24
Android拾ってきた。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nifty.cocolog
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cybozu.live
ココログは、強制終了が多そうだね。
サイボウズは評価一時期上がってたらしい。でも、強制終了と電池食うというのがまた増えてる。
ただ、Titaniumのままなのか調べてない。
Android自体がバッドノウハウ必要なのだが、Titaniumでも避けてないものがあり、エラー出さずに落ちたりネイティブより対処が難しい。
2013/11/26(火) 23:38:02.74
すいません誰か >>594 を翻訳してください
2013/11/26(火) 23:39:39.91
>>579
このスレこういう変な粘着が多いね。使ってないなら見なきゃいいのに。
2013/11/26(火) 23:42:25.48
>>595
CommonJS版のKitchenSinkみたいなファイル構成が定番だな。
2013/11/27(水) 00:27:18.68
本性表したな恥ずかしいjsバカが。
2013/11/27(水) 01:45:00.38
>>605
だからお前なんで粘着してんだよw
やなら使わなきゃいいだろ。被害者を増やさないためとか言ってるけどみんな自分で判断できるだろ。
使えると思ったやつは使えばいいし、そうじゃないと思えば使わなきゃいい。
それはどんな技術でもアルファだろうがベータだろうが。

まじで会話にならないし同じことを繰り返すだけで実際には内容がない叩きを繰り返してるのは目に余るんだよ。
ネイティブ含めクラッシュは俺も遭遇するし、ログみるとか確認する方法はあるだろ。

お前まじアスペだろ。ちなみに一連の流れは俺が多いがそれ以外のやつもお前を叩いてる。
お前には一人に見えるんだろうが違う。一人だと思ってるから論点すり替えとか言ってるんだよ。

そんなに自分の周りから無視されて悔しいか?
だからってTitaniumスレで誰も見てないような叩きをするのはやめろ。
金払って誰かに聞いてもらえ。
2013/11/27(水) 01:51:40.25
お前叫んでるだけで全然内容がないんだよ。
ならお前がまず具体的にTitanium擁護してみろよ。
お前もお前の分身含めても1つも利点言えてないぞ。
お前みたいなバカは何人いても無駄なんだよ分かれよ。
2013/11/27(水) 01:52:56.14
いや批判レスが一人だと思ってるほうがちょっとどうかしてるぞw
病気だよアンタw
2013/11/27(水) 01:58:18.81
俺もそこ突っ込もうと思ってたw
たくさんの人が批判してるのを、一人の粘着の仕業だと思いたいのか
何が彼をそうさせるんだろう
2013/11/27(水) 02:04:09.03
利点については>>574で答えてくれているようだよ
UI要件が緩い場合には有益なんじゃない、という擁護の範囲なら俺も同意
要求仕様がはみでる懸念があるなら使えん、というのも同意

結局どちらもtitanium採用にはあまり価値がない、という認識で一致してるのかと思ったが違うのかな?
うまくハマる案件で有益。何が争点なんだろうか。

もし論点が「不安定!」「ちがうお前が能無しなだけ!」って掛け合いならそれに絞ろうぜ。人格攻撃しあうより事象をつついた方が有益でしょ。
フレームワークとしての品質が高いと断言する「擁護者」がここまで一人としていない以上、擁護もクソもねーって
2013/11/27(水) 03:53:34.20
>>609
よくわからんがJSは完璧じゃないとダメだと思ってるんだろう
2013/11/27(水) 04:12:22.83
>>574
ついでに一言言っておこう
KitchenSinkが不安定
2013/11/27(水) 04:38:56.10
1ソースでiOSもAndroidも両対応できると夢見ちゃった人には地雷なんだろう。
Android版の不安定さと、UIやガイドラインの違いから条件分岐だらけになる。
iOSオンリーでJSでお手軽開発を考えていた人にとっては有益なツールだろう。
比較的安定してるから。
2013/11/27(水) 08:22:38.12
条件分岐はある程度覚悟してたから俺的にはそんなに問題じゃない
やはりバグを直さない開発元が問題だと思う、問題起きてぐぐったら2年前から放置とかざらでびっくりした
2013/11/27(水) 11:27:57.82
>>614
ビルド前のリソースのクリーンとか、未だに直ってないよな。
アホかと。
2013/11/27(水) 11:37:15.66
通常にビルドできてもとんでもなく遅い、1ファイルしか変えてないのに毎回何やってんだよ
運よく不具合に遭遇しないとしても、全然ラピッドな開発じゃない
2013/11/27(水) 13:48:12.04
>>616
前で擁護?の人が言ってるtishadow使えばいいじゃん。実機転送も一瞬だ。
2013/11/27(水) 14:20:20.27
>>617
Androidでもできたっけ?
2013/11/27(水) 17:59:35.66
Titaniumの中の人か、金もらってる奴が来てるのか?
2013/11/27(水) 19:02:13.27
>>618
できるよ。
Node.js入れてtishadowを入れる。
tishadowのアプリをビルドして実機に転送すればいい。

あとはコンパイルなしで実機にアプリが転送できる。

ネイティブモジュール使う時だけtishadowアプリにそのモジュールを含める必要がある。
Ti.APIではけるログもtishadow serverで見れる。
2013/11/27(水) 19:28:29.52
tishadow知らないでビルド遅いとか文句言ってるやつ結構いるね。>>365とか>>381とか>>497とか>>616
2年以上前からあるスレなのにtishadowという言葉が初めて出てきたのはほんの数日前だ
2013/11/27(水) 19:56:56.45
ビルドが速くなるのはわかったけど、それで肝心の中身は安定するの?
2013/11/27(水) 20:09:22.69
隔離スレになっててちょうど良い。
2013/11/27(水) 20:49:44.15
ビルドが遅いか速いかだけが問題じゃないんらなぁ
数えたらいくらでも出てくるほど問題だらけだし
一番詰まるのがそこな訳でもない
2013/11/27(水) 21:27:32.07
tishadowぐらい知ってるよ…
まともに動かないからスルーしてただけだが、最近は動くのか?
2013/11/27(水) 21:51:39.99
>>625
動いてるからそう言ってる訳だが。
君の環境だと動かないかもしれないが。

homebrewでnpm入れたらすんなりいった。
2013/11/28(木) 00:01:58.95
システム構築オナニーで射精しても賢者にはならんよ。
2013/11/28(木) 03:42:53.73
もうなんか手っ取り早く開発する事よりツールをトリッキーに使うのが自己目的化してしまってるな
まぁそうでもしないとまともに動かないのがtitaniumな訳だが
2013/11/28(木) 10:12:18.31
>>628
自分が知らなかったもしくは使ってないからって言うこと凄いな。
開発速度上げるための情報ですらお前にとってはDisりたいんだな。
本当にただのアンチだなw
2013/11/28(木) 10:29:24.85
ただのアンチみたいなのもいるし
実際に苦労した上で批判を書き込む人もいる
前者を叩いてばかりいても得られるものはないぞ
2013/11/28(木) 10:39:30.93
だからアプリケーションが安定するのかって聞いてるのに。
明らかに目をそらして他の点だけ語って、
でも批判そのものを許さないという擁護が一人いる気がするが。
2013/11/28(木) 11:34:44.47
多分論理力が伴ってないから、自分の言ってる事の矛盾が分からないんだよ。
だから永遠に満足出来ず吠え続ける事になる。
2013/11/28(木) 11:42:30.31
>>629
なんであれのレスがそうなるの?
本当に頭大丈夫か?言われてる事分かってるか?
2013/11/28(木) 14:01:46.36
>>633
632
2013/11/28(木) 14:08:19.59
>>631
そんなこと誰も聞いてないだろ。
聞いてたとしても日本語不自由だからスルーされてんだよ。

どこにでもいるよな、レスがついて当たり前だと思うやつ。

ちなみにある程度は安定している。CommonJSで書けるようになってメモリも減った。
ただネイティブが一番安定してるよ。
あとは君のスキル次第。
何で書かれてようがクラッシュはするさ、エラーログ吐いて。
まずはクラッシュログ。
KONAMIのUnityで書かれてるアプリもよくクラッシュする。
2013/11/28(木) 14:17:31.64
Androidは本当に安定しなくて地獄だった。
同じ条件(端末・プログラム)でも時によって挙動が変わってデバッグできない。本当にお手上げ。
iOSはビルド時がそんな感じだったができたアプリ自体は比較的安定。
と思ったら、SDKを3.1系にしたら例外で落ちて一切使えなくなった。
ぐぐると公式に同じ質問が出てて一応回答があったが自分のケースには該当せず未解決。
仕方なく3.0のままだが、iOS7で動かなくなったので、自分でSDKを書き換えて対応など苦労した。
2013/11/28(木) 16:54:19.51
>>635
お前を取り巻くみなの混乱から自分の日本語が不自由なんだと悟ってほしいな。
その謙虚さがないからそんななんだろうけど。
2013/11/28(木) 18:16:42.60
SDK書き換えまでいくと完全に利用価値的には赤字だよなぁ
2013/11/28(木) 19:44:27.14
>>635
いろいろグダグダいってるが結局安定しないんだな。
じゃあゴミだなゴミ。いちいち長々とゴミの説明ご苦労さん。
2013/11/28(木) 23:09:02.04
tishadowも知らないor使えないでディスってたか。しゃーねーな
2013/11/28(木) 23:34:23.07
結論をどこに向けたいのかな
使える使えないの二択でもあるまい
特筆できる魅力がないってのが難題だと思うんだが
2013/11/29(金) 00:57:02.14
>>640
7点。
2013/11/29(金) 01:06:30.13
結論:擁護派の負け
2013/11/29(金) 11:04:23.90
>>640
結局全てに答えられてないし、自分で安定すると断ずることもできてない。
その上、安定性に関する具体的な解決策も提示できない。
勝手に自己満足な講義を始めただけだろ。
2013/11/29(金) 12:01:18.91
実世界でも一番厄介な種類のやつだわ。
間違えて上司にいたらどれだけ人に迷惑かけるか分からんタイプ。
2013/11/29(金) 13:30:56.88
しかし何がしたかったんだろうな
メリットを何一つ挙げないから、本当に擁護しようとしてたようにも見えないし
2013/11/29(金) 17:32:27.99
>>646
いや、disってる方が何がしたかったんだってことだろ。
2013/11/29(金) 17:38:49.21
>>644
なんで1から10まで2chに書かなきゃいけないんだよ。
別にネイティブにこだわればいいだろう君は。

漠然とわかりません、クラッシュしますって報告じゃどんなコミュニティーでも解決しない。
みんなからヒントもらって自分で詳細な情報探るとかそういう姿勢がないのに何を言えばいいんだよ。
お前には何言っても無駄だろ。大人しく自分の巣に帰れよ。

現実のお前誰も相手しないからってこんなところで意地になって頑張るなって。
2013/11/29(金) 20:14:07.68
まぁこの種のフレーミングもTitaniumからの人払いとして機能してると思うし
それで一人でも犠牲者が減ってると思えば良い気分になるな!
2013/11/29(金) 20:38:43.22
>>648
一体お前が何を望んでウダウダと長文書いてるのか皆サッパリ分からんと言っている。
どうせ長文書くなら中身のある事書いてみては?
2013/11/29(金) 20:49:49.55
実際ネイティブの方がいいよね、って話は元から出てたしね
そこで煽り立てた挙句「ネイティブやってろ」ってのはやや不可解
2013/11/29(金) 21:24:05.29
いいぞ、もっとやれw
どっちもどうでもいい
2013/11/30(土) 00:55:51.28
Chatworkも今のはTitaniumらしいけど、今度のはネイティブらしいね。
2013/11/30(土) 00:59:28.89
ti-news.hatenablog.jp/entry/2013/11/29/230356
Titanium 3.2がもうすぐ。安定しているんだろうか。
Ti.Next とかでまた不安定になりそうだが、その前ではやっと落ち着いて来たのか。
結局Titaniumを叩いてる奴らは重いとかって叩くんだろなw

jira.appcelerator.org/secure/IssueNavigator.jspa?mode=hide&requestId=15579
Android周りのバグがだいぶFIXされたね。
WebView周りとかもっと早くFIXしてほしかった。
2013/11/30(土) 01:03:05.52
ChatWorkの件、これか。
blog-ja.chatwork.com/2013/11/rocky-announce.html
> 今までTitanium Mobileを利用してiPhone・Androidアプリを開発してきましたが、より高速化・安定化を目指すため、ネイティブアプリとして再構築することになりました。

結局ベータを作ってビジネス進めるにはTitaniumはいいけど、しばらくしてユーザー多くなってきたらネイティブにしたほうがいいってことなんだよな。
そうやって割り切って使うツールなんだろな。
2013/11/30(土) 01:29:55.51
というわけで俺もネイティブに移行したし
そろそろこのスレも巡回から外すかな
最近変な奴が居着いちゃったしね
それではみなさんさらば、ネイティブ開発のスレで会おう
2013/11/30(土) 01:39:08.04
>>655
Titaniumにハマる罰は割り切れなかった自分の罪
2013/11/30(土) 02:51:36.27
>>656
(⌒ー⌒)ノ~~~
2013/11/30(土) 18:51:17.12
>>656
これはこれからも定期的にここに来る新規使用者に警鐘鳴らしていくわ
そんな数いないから大変でもないし
2013/11/30(土) 18:51:49.59
これは→俺は
2013/11/30(土) 20:58:32.14
オワコン
2013/11/30(土) 21:18:09.46
デカい資本が買い取り待ちでカッコだけ付けてるのが丸見えでムカつく。ただのタカリ。
2014/01/11(土) 20:35:46.77
iPhone用とAndroidアプリ開発のために、今日一日Titaniumインストールして
簡単なプログラム作れて手ごたえを感じたので、開発を進めようと思っていた矢先にこのスレを見てしまったw
やはり、多少面倒でもJavaとObjectiveCで組むことにするかな
2014/03/30(日) 22:09:29.87ID:kfxCZRNt
アプリ開発の入門としてtitanium導入してみたけど
アホだから開発環境整えられん
でも評判悪いからやめようかな
665585
垢版 |
2014/03/31(月) 22:12:17.22ID:2VPKBKqg
ここら辺のクロスプラットフォームツール使うのは、まずネイティブアプリのサンプルを手順通りに作ってからぐらいでいいと思う。
2014/04/12(土) 03:40:59.76ID:nolJHDUp
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