訃報: C 言語の開発者、デニス・リッチー氏が死去

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/13(木) 13:55:15.03

http://developers.slashdot.jp/story/11/10/13/0224245/

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 14:46:45.59

もう一つ重要なのが、Cプリプロセッサだ。
これの代替物と言えるような物もまだ発明されていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 14:52:41.06

自分で使うと強力な武器は
自分を殺そうとする相手が使うときもやはり強力だ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:26:04.34

>>107
バカじゃねえの
OOP脳とかww

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:26:30.86

>>109
lispのマクロ知らんのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:29:22.80

ｍ4とか昔からあるじゃねぇか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:42:00.76

たとえば「文法エラーが起きる部分#ifdef で無効化する」はlispじゃムリだろ
m4はぶっちゃけ用途違うしなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:44:23.45

定数とかインライン関数はマクロ排除できるけど、未だに現役だよな
あとはblogのネタに困った奴がくだらないコード書くときによく使われる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 18:26:24.12

>>114
#+nil( <文法エラーが起きる部分> )

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 19:10:15.51

lispのマクロってCマクロとは次元が違うと思うんだが・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 21:10:53.93

>>116
括弧のミスマッチに耐えられないのか。しょぼい。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 22:13:06.79

>>118
カッコ/コッカの数のマッチングくらいエディターが補完してくれるだろ
それがいやならリーダーマクロ書けばどうとでもなる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 22:16:54.84

ていうか、不要部分はコメントアウトだろ
普通に。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/15(土) 22:22:39.93

改行入れようがなにしようが意地でも
#ifdef NEVER_DEFINED
<文法エラーが起きる部分>
#endif
の形に持ち込むのが健全な姿
NEVER_DEFINED は, なぜ殺してあるかの意味のわかるシンボルにする

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 00:16:05.70

お、おう

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 01:41:55.85

>>109
確証はないけど、あれはむしろマクロアセンブラの機能をそのまま拝借したものだろ。

もちろんそんな昔の話はよく知らんから逆の可能性もあるけど、
可能性は低いと思うな。

常々Cがもっとまともな言語だったらプログラミングの世界はもっと進歩してるはず...
と思ってる俺にはあまりこの人をリスペクトする気になれないんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 03:33:15.22

Cとunixのデザインに関する
カーニハンやらの話を読んでみればわかるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 04:33:24.16

>>123
>常々Cがもっとまともな言語だったらプログラミングの世界はもっと進歩してるはず...

それは40年のシステムに合わせて設計されたシステムを未だに使っている人間の問題だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 04:46:25.33

>>120
コメントアウトじゃ条件コンパイルできないし、範囲コメントのネストを許してる処理系は稀だし不便だね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 08:20:30.62

>>123
> 常々Cがもっとまともな言語だったらプログラミングの世界はもっと進歩してるはず...
汎用アセンブラに何を期待してるんだ?
良く考えられた抽象レジスタマシンの上に定義されてるいい言語じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 08:32:39.00

>>119が不憫でならない
何も理解していない・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 08:41:00.65

必死で上げてるバカが哀れを通り越して滑稽だ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 09:54:02.66

>>117
うん

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 10:01:17.56

字句解析フェーズのマクロ(C)と構文解析フェーズのマクロ(Lisp)の違い
後者のほうが強力だが、前者でなければ不可能なこともある

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 10:36:44.18

そもそも内輪だけで適当に作った、高級アセンブラだから

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 10:42:57.03

Cがちゃんとした数学理論とか、ソースの可読性とか安全性とか考慮されたもともな言語だったら
デスマとかもっと減っただろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:10:55.70

つーても、比較対象がアセンブラだからなぁ
アセンブラに比べりゃ可読性も移植性も段違い

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:12:45.89

>>133
OSを書く言語に安全性を期待するバカがいるとは...
133は適材適所と言う言葉を知らないのだろうな。
そんなバカが数学理論を言い出すとはｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:22:16.71

ム板らしく
PascalとかあったのにCはなんで業界の標準語になったのか？
語ろうじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:28:22.46

Cはなんとなくバカにはできないっぽいところが
標準にさせたと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:32:38.32

>>137
意味わからん
「自分は馬鹿ではない」でも言いたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:33:54.89

CとかPerlはプログラム書いていて楽しい
楽しくなければプログラミングじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:38:38.98

>>138
うん。そう思いたいひとがCを使いたかったから
みんなが使ったんだと思う。
人間誰しも自分は馬鹿ではないと思いたいからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:39:19.81

昔のハッカーにとって安全性の優先順位が低かったから

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:44:36.15

今だろうと昔だろうと、きちんと書けば安全だしなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:48:46.75

>>136
begin endよか{}の方が短くて、当時のハッカー好みのシンタックスだったんだろ
今の時代ってエキスパートcあたりは図書館で読めるんだっけな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:53:53.97

ほぼなんでもできる(できてしまう)点だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 11:54:31.05

- 記述が簡潔
- ポインタとポインタ演算が使える
- 構造化言語

時代背景を考えればこれらがCの成功の主な理由（恐らく上にある項目ほど重要）
個人的には、記述の簡潔さにこだわったのが、Cの成功の理由でもあるしCのダメな点でもあるように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:00:12.52

ちゃんと作れば移植性が結構高い
ifdefの嵐になる事もあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:04:51.93

移植性にこだわるのは実務で使ってない学生さんだけw
大半のプログラマは移植性が問われるようなコードを書く頻度は非常に低い。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:07:02.12

たとえば同じUnix系でも色々あるわけだけど、学生さんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:10:17.66

いろいろあっても、UnixはUnixですよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:11:23.13

いや、Java土方の可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 12:12:10.61

どこ言語使っても土方は土方。
お前はどの言語の土方だい？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 13:43:58.30

移植性を要求されない仕事しかやったことのない痛い自称プロwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 14:00:37.91

日本語の読解も出来ない馬鹿が何を言ってるのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 15:55:21.75

てーか、オープンソース製品いくつかビルドしたことのある人なら、
移植性の問題に直面したことは普通にあるだろう。お仕事関係なしに。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:09:20.83

お仕事でしかプログラムに触らないことを誇りにしてる人もいるんだ。察してやれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:14:56.10

カーニハン大老のpascalをdisる文読んだらわかる
基本は押さえておいて
適当な逃げ道を作っとくのが良いそうだ
それがキャストとポインタだが
大老もここまで大量の低脳が
使うとは思ってなかったのだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:16:35.13

移植性は組み込み分野ですら考慮するぞ
しないのはドザみたいに
プラットフォームが固定の連中だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:25:25.34

組み込み分野ですら？

組み込み分野だから移植性
考慮しないといけないんだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:27:27.17

ドザだってきわどいコードを書きまくればバージョンアップでコケる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 16:29:32.44

うん。組み込みはOSが無かったりするから
移植性を自分らで考慮して作らないといけない。

Windowsとかだと、開発環境自体が移植性を考慮してくれる。
たとえば.NETとかJavaとかね。Perlなどのスクリプト言語でもそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 17:32:59.86

まあWindows使いといってもMinGWやらなんやらで色々いるんだがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 17:43:21.40

ご冥福をお祈りします

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 18:46:11.99

>>160
なんかそういう仕事を実際にやったことないのがバレバレ。

そもそも組み込みと一口にいっても色々ではあるが、組み込みではペリフェラル込みの
いわゆるマイコン(MCU)を使う場合が多く、その場合MCUが変わることは
ほとんどHWが総とっかえになることを意味する。

こんなの、条件付コンパイルで差異を埋めるのははっきり言って無謀というより無理。
だから組み込みの世界では、ディスコンまでMCUを変えるなんてことはまずない。
何らかの事情で変える場合は、素直に書き換える。

組み込みでも条件付きコンパイルは多用するが、それは例えばサポートする機能が異なる
派製品がある場合。

こういうのは普通移植とは言わないねw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 19:30:02.22

組み込みの場合は移植可能な部分と
不可能ていうか意味ない部分の差が大きいからな
CPUも16,32は移植しやすいが
8bitと64bit はキツい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 19:46:02.05

ユダヤ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 20:43:32.27

>>163
>そもそも組み込みと一口にいっても色々ではあるが、組み込みではペリフェラル込みの
>いわゆるマイコン(MCU)を使う場合が多く、

タコツボな環境でしか仕事していないのがバレバレ。
「組み込みでは」じゃなく「俺は」が正解だろ？(w

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 21:02:58.77

「組み込み」でくくるとジャンル広すぎて話噛み合わないのはいつもの事

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/16(日) 22:24:03.80

>>163
> いわゆるマイコン(MCU)を使う場合が多く、その場合MCUが変わることは
> ほとんどHWが総とっかえになることを意味する。

そのためにCPUのアーキテクチャを隠蔽するライブラリ作るんじゃなのか?
Unixカーネルの90%以上はCだけで書かれてるし, ドライバー書くときだって
アセンブラのお世話になることはまずない

つか，うまく隠蔽してあれば書き換える部分はデバイスに直接アクセスする
部分だけだわ. これは組み込みもいっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/17(月) 03:55:59.20

>>168
yes. 　MCUでも、ハード依存部とロジック部を切り分けたライブラリとする。
フラッシュとSRAMの大きめのMCUでは、ハード部はドライバークラスとして管理するがヨロシ！
使うときは、CDMA::Singleton()->InitForｘｘｘｘ()とかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/17(月) 13:59:30.67

>>168
unixはMD（機種依存）とMI（機種非依存）とが分離されてるので、MD部分を
書きかえるだけで動くよね
移植性を重視したOSだけあって、うまくできてる

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/17(月) 19:38:21.35

どのUnixだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/17(月) 21:18:25.51

NetBSD
「大規模なサーバーシステムや強力なデスクトップから携帯端末や組み込みデバイスまで、多くの機種で利用可能」
http://www.jp.netbsd.org/ja/index.html

「NetBSD から派生したため移植性は高い」
OpenBSD - Wikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/18(火) 19:48:14.36

Cコンパイラ作ったのでリッチー神にお祈りを捧げます
(　ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/18(火) 20:53:54.38

移植しやすい設計するのは高レベルな作業だからね
切り分けが出来れば、上位部分は共通化できるし
そういったことができるCが好きだ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 11:18:01.44

unixもcも俺の人生そのものだった。
ご冥福をお祈りします。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 12:06:28.73

「冥福を祈る」が通じる宗派は限られるから、「哀悼の意を表わします」が無難。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 12:49:20.05

>>169
あっここは、Cだった。 CDMA::はまずいな w

CDRIVERクラスに全て押し込め、
グローバルコンテナーインスタンスDriverにて、
Driver->dma = DMA_Create(app);
他クラスにて、
Driver->dma->InitForxxx();
ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 13:11:11.45

デッカイ・ウンチー

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/19(水) 21:06:02.82

>>176
20年くらい前に流行ってたよね。20年くらい前に見たわ、fjで

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/20(木) 11:05:21.68

>>175
過去形なのか。R.I.P.

uy · 2011/10/20(木) 17:15:54.81

ごｗ冥ｗ福ｗをｗ（ＡＡ略）

uy · 2011/10/20(木) 17:21:51.63

やっちゃった人だなぁと思ってる
途中から気づいてたよね。気づいてたよね？ｗｗ　自分が器じゃない事
Ｃがさほど素晴らしい言語じゃないって事
だけど当時、なんか注目され始めちゃって引くに引けない
周りがうるさいからとりあえず開発
で、なんか後ろがどんどん大変な事になっていった

他のゴミ言語が天下とるよりはずっとマシだったんだろうけど
あの時代にLispが勝ってれば、また違う歴史が刻まれただろうに

６０点ってところ
平均よりは少し上程度の技術者
別にこいつがいなくても、別の言語がTOPとっただけ。
いてもいなくても変わらない。世界のパーツの一部になっただけ。
世界に翻弄された1人

で、プログラミング言語Ｇｏはどうなったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/20(木) 17:46:20.08

自分のゴミさ加減を100万回省みてから書け

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/20(木) 18:19:29.50

（UNIX, C言語の始祖）Dennis Ritchieから学ぶべきこと
http://jp.techcrunch.com/archives/20111015what-can-we-learn-from-dennis-ritchie/

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/20(木) 23:10:14.57

>>162様の自己評価は何点でいらっしゃいますでございますでしょうか？

**162** · 2011/10/20(木) 23:43:05.46

70点orz

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 02:23:21.73

>>182
Lispが勝ってれば違う歴史が～ってたられば話が出る時点で矛盾してる
歴史の一部なんだから、どうしようもなく変わってるんだよ
いてもいなくても変わらないのはお前のような人生のこと

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 03:28:35.65

眠れなくて来たらこのスレを発見しました。
合掌

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 05:06:31.75

>>180
特に意図なく過去形にしちゃった。

Cは初めてのプログラム言語にして、趣味／仕事で使っていた。
今は、趣味はC++/Perl、仕事はJava。
一度も純正「UNIX」を使ったことはないけど、初めはBSD、今はLinux。

この人の事尊敬してたし、残念。

uy · 2011/10/21(金) 12:48:17.61

>>187
たらればとか新種の日本語使う奴だな

俺が言っているのは、「一部」の事をいっていない
ミッドウェー海戦で大日本帝国が勝つかアメリカ合衆国が勝つか

そのレベルのことを言ってる

どうせ何もわかってない奴がLisp語ってもズレたことしかいわないから
期待してないよ　黙っとけやゴミくず

一般人が世界にたいして影響を与えない与えるっていう話もしていない
マジで文章読み取れていないのか？

でにすりっちー（）は、人間としては生きてなく
半分、世界の車輪の一部に飲み込まれて、歯車のひとつして生きた
いや　そういう境遇になった　と言っている

お前たちゴミは、それを出世　とかと勘違いしてるんだろうが違うぞそれ
生贄に近い

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 12:54:13.76

じゃあお前は何なんだよ
今まで一度も答を聞いたことが無いんだが

uy · 2011/10/21(金) 12:55:07.92

ほんとゴミッカスは首に[ごみかす]って名札つけといてほしいもんだ

ゴミに限って
いちいちLispの話題でついてこれるわけもないのにレスしてくる
お前がＬｉｓｐの何を知っているのかと

知っている奴が少ないから間違った見解もっていても俺くらいしか指摘してないから
Ｌｉｓｐはこんなものだろうっていう自分で研究したわけでもないのに
曖昧な見識にとらわれて腐った考えをベラベラと

知識がないから話かけるな

もう一度いう

　　知　識　　が　ない　か　ら　話　か　け　る　な　ゴミッカス

uy · 2011/10/21(金) 12:55:48.97

>>191
歯車を回す側に決まってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 12:58:03.88

> ほんとゴミッカスは首に[ごみかす]って名札つけといてほしいもんだ

まったくだ。ｕｙを見習えってんだよな。

uy · 2011/10/21(金) 12:59:40.08

>>193は偽者
俺は天才の中の天才だ

uy · 2011/10/21(金) 13:02:59.64

俺はLispマスター。
ガイ・スティールよりははるかに頭が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 14:06:00.18

研究（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 16:25:06.22

uyって初めて本当にゴミカスだな。なんで生きてるんだろう。こいつが死ねば良いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 16:27:43.53

Lisperってこんな時でも気持ち悪いんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 16:35:58.46

このスレタイでこの流れか。
Lisperって最低なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 17:28:57.35

俺もlisp好きだがクズが一人紛れ込んだだけだろ
ご冥福をお祈りします

**186** · 2011/10/21(金) 20:06:03.21

死去を悼む所にまで乱入するDQNは現実世界でも多いからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 20:17:44.01

正規の教育を受けていないから歪んでしまったのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/21(金) 20:39:49.02

今頃知った。情弱ですまん。

R.I.P.

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/22(土) 00:29:36.66

>>182
>別にこいつがいなくても、別の言語がTOPとっただけ。
当たり前すぎるwww

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/22(土) 03:15:23.88

とりあえずPASCALがトップとらなくてよかったじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/22(土) 13:19:03.07

マスコミのSteveJobsとの扱いの違いに切なくなる
一般の新聞とかテレビはともかく、cnetとかzdnetさえ…

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/22(土) 13:54:09.11

osを作るために作られた言語で、それでunixが作られた事を考えるとCの代わりなんてそうそう無いと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/22(土) 17:18:15.51

プログラミング言語の作者なんて、大したニュースにならんし。
Lispだろうと、Perlだろうと、Scalaだろうと、同じ。