JavaScriptは消滅すべきだったよな

1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/08(火) 23:14:49.42
あの盛り下がってた時期に。

Ajaxとかいう技術のせいで再評価されちゃって、
結局使いにくいままjQueryとかcoffee scriptなるものを生み出してしまう。
2013/02/01(金) 14:35:09.01
>>483
varは、同じ変数が上位のスコープにあったらそれを隠蔽するという仕様なだけで、
> 実際は「自分より上位のスコープにある、同名の変数を隠蔽する」機能
というのは変だぞ。
> ローカル変数を定義する
こっちが本筋の機能でしょ。
2013/02/01(金) 15:57:37.43
別にvarが無くたって変数が暗黙的に定義できてクロージャが使える言語なんていくらでもあるでしょ。
>>483は曲解過ぎる。
で

JavaScriptのvar無しでの振る舞いの仕様がウンコであることはstrictモードの存在自体が証明している。
2013/02/01(金) 17:29:09.66
>>485
varみたいなものが無い場合、
上位のスコープで使ってるかもしれない名前の変数をローカルで使いたいときはどうするの？
デフォルトでは上位のスコープを見に行かないとか？
2013/02/02(土) 07:20:59.56
>>484
悪いが仕様を語るならまず仕様を読め。
「同じ変数が上位のスコープにあったらそれを隠蔽するという仕様」とやらで

alert(a)
var a = "A"

と

alert(a)
a = "A"

の振る舞いの違いを説明してくれ。

>>486
何を言いたいのか解らんがJavaScriptも変数宣言は環境ローカルしかないぞ。
2013/02/02(土) 09:17:48.28
>>486
レキシカルスコープの中での変数名の重複を許していない言語が多い。つまり、宣言時に外の
スコープで既に宣言されている変数名は内側のスコープでは新たな変数名としては使えない。
そしてこれはクロージャが使える云々とは全く関係がない。
2013/02/02(土) 15:10:12.25
>>488
レキシカルスコープ上で変数名の重複を重複を許さないとか、そんな変態的な仕様な言語は多くないだろ
そもそもLISPがそんな仕様じゃないし

そういう言語だと、関数の仮引数も同じく関数スコープ上で重複をゆるされなかったりするのか？
2013/02/03(日) 06:47:57.58
varは変数宣言以外の何者でもないだろ。
2013/02/03(日) 17:52:21.36
宣言しなくても変数は使えるんだから、varの実質的意味はスコープの制限にある
2013/02/03(日) 18:21:35.93
実質的意味とか宣う頓珍漢な俺様曲解に実質的意味など何も無いからw

varの意味はローカル変数を宣言して実際に生成すること。
具体的には変数スコープに入ったときにスコープ内のvar以下の識別子を全て列挙して
スコープ内の変数名として扱い、値としてundefinedを代入する。これが仕様。

varによってローカル変数が宣言され生成された「結果の一部」がそれ以後の変数への
代入や参照でスコープが制限されているように見えるだけの話。しかしその理解も全体
の一部にしか過ぎないから、「隠蔽」とか「スコープの制限」とかいう理解に留まって
いる限り>>487の例ですら解釈出来ない。

そんな問題ありありの俺様曲解にこだわるメリットなんて何も無いと思うのだがwww
仕様通りの「ローカル変数を宣言」で何も困らん。
2013/02/03(日) 19:47:33.12
>>492
そいで結局のところおまえはvarは不要と考えてるわけ？
Coffeescriptみたいにスコープ内側では重複した変数名を許さないのがお好み？
もしくはスコープ外側を参照する変数にはouterみたいな宣言をつけるとか
2013/02/03(日) 20:48:15.46
>>493
自分の感想ではvarの有無なんてどっちでも良いよ。ウンコな部分はそこじゃない。

JavaScriptに関してはstrictモード相当がデフォになることで暗黙のグローバル変数が
無くなって、結果として「宣言しなくても変数は使える」なんて宣う>>491みたいな
バカが根絶されれば当面は満足。
2013/02/03(日) 21:45:03.53
宣言無しで使えるのは事実だろうがｗ代入する必要はあるがｗ
2013/02/03(日) 22:17:13.69
宣言無しだとグローバル変数として使えてしまうのがウンコだと何度言ったら。
stirctモード相当がデフォになれば宣言無し変数への代入はエラーになる。宣言無しでは
変数は使えなくなるわけで、結果として>>491みたいなバカも根絶されて重畳。

非strictモードで宣言無し変数への代入が暗黙のグローバル変数扱いになるのは代入操作が
そういうウンコな仕様になっているだけの話であって、varの仕様自体とは直接は無関係。
こんなウンコ仕様が残っていることもvarはスコープを制限とか変な曲解を流布する>>491
みたいなバカが絶えん一因だとも思っている。
2013/02/04(月) 10:40:53.19
>>473
こういう発想でJavaが生まれたりWindowsが無駄に重くなったりしたのかなと思って感心した
個人的にはコピペにして語り継ぎたい
2013/02/04(月) 12:18:37.07
＞どんなにDQNを生んでもいいんだという
＞イカれた風潮ができあがってしまった

これはもう死語だと早く気づかなくちゃいけない
そして景気と同じで大量生産大量消費している時分が一番人類も伸びるんだよ
その証拠にDQNでなくとも躾に五月蝿い育て方はしなくなったしな

DQNが増える→犯罪が増える→治安維持が必要
はいいが、
DQN撲滅と仮定→犯罪が減る→？？
これは人類がもつエントロピー的にまずい。

「節約」すれば世のため人のためになってるって勘違いしてる日本の経済と似ていると思う
NewTypeなんていってる人は人類の進化をわかっていないな
ま、嫌でも感じずには入られないからこんな不等式を書きたくなるんだろうけどね
2013/02/04(月) 16:59:13.90
>>493
で、お前の
> 実際は「自分より上位のスコープにある、同名の変数を隠蔽する」機能なのよね。
という主張はどうなったわけ？
2013/02/05(火) 03:15:10.52
>>499
それはおれが言ってるわけじゃないけど
varは上位のスコープの同名の変数を隠蔽する機能を持ってるってことじゃないの？
それが本質かどうかはおれにとってはどうでもいい
var自体いらねーとか言う主張に文句があっただけだ
2013/02/05(火) 04:33:59.93
そもそもvarいらね〜だなんて誰も言っていない件。
2013/02/05(火) 04:54:32.74
>>501
>>480とか>>485とか>>488とかかな
2013/02/05(火) 05:17:00.45
>>502
どれ一つとしてもvarいらね〜だなんて言っていない件w

>>480は暗黙の変数がグローバルスコープで作成されるのは筋が悪いと言っているだけだし
>>485は"「変数は暗黙に定義される」って軽量言語らしい所と、クロージャが使えることを
両立"するのにvarは必須ではないといっているだけだし、
>>488は言わんとする意味がわからんが少なくとも「varいらね〜」とは一言も言っていない
のはわかる。

var無しでの振る舞いに文句を言うのとvarはいらね〜と文句を言うのは全く別問題だぞ。
2013/02/05(火) 06:14:34.43
>>503
>>480はグローバルとか言ってない。varみたいにローカル変数に宣言をつけるんじゃなくて、
スコープ外部を参照する変数の方に宣言をつける方式の方がいいってことだろ

>>485は必須ではないってことは無くても良いってことじゃん

>>488はCoffeescriptみたいに全部宣言無しで変数重複を許さない方式にすればいいから
varの方式である必要はないって意見だな
実際Coffeescriptはvarいらねーって主張からそういう方式になった
505483
垢版 |
2013/02/05(火) 10:04:46.71
>>485 strictモードとか付けたことないし…。
>>487 えっと思って試しに書いてみたら、ほんとに未定義エラー出るし…。
自分の不勉強で話に着いていけないから、もうROMってたんだが……


なぜか>>484が難癖付けられててワロタｗ
2013/02/05(火) 10:11:43.65
正直いろいろ勉強になったｗもっとやれｗ
2013/02/14(木) 23:27:13.07
つまり何言語が最強なん？
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/02/15(金) 08:52:58.18
Adobe PhotoShopのソースもPascalでした
http://computerhistory.org/atchm/adobe-photoshop-source-code/
509デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/02/15(金) 08:55:30.84
Node.jsなんかには同期読みこみもあるみたいだし
http://www.2ality.com/2011/12/nodejs-shell-scripting.html
やろうと思えばやれないこともなさそう
2013/02/15(金) 09:00:39.91
そりゃ、Macの最初の公式開発言語はPascalだったからなあ
2013/02/15(金) 09:03:13.50
ひといたのかここ
2013/02/15(金) 15:54:05.53
勉強になった
腐ってる
http://builder.japan.zdnet.com/script/sp_javascript-kickstart-2007/20373861/3/
2013/02/17(日) 02:21:24.11
Node.jsなんて死ねばいいのに
2013/02/17(日) 07:25:19.05
node-webkit 最高っす
うっす
2013/02/24(日) 18:21:32.21
うまく説明できないけど
googleがこの分野から消えれば
大体解決するような気がしている
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/02/28(木) 05:11:49.19
>>473
富豪厨はプロセッサの現状がどうなっているか知っているの
Sandy Bridge→Ivy Bridge→Haswellと3世代に渡って性能がほとんど上がってないんだが。
最先端プロセスを持つIntelがこの状況。自作PC板がお通夜状態になってるから見てこいｗ

ついでにIntel以外の各ファウンドリ（ARM勢やAMD）もプロセスルールで躓いていてヤクイ
PS4もシングルコア性能で云えばCore i3程度しかない。

しかも、モバイルプロセッサはPCプロセッサより遥かに下で限界が来る。
これはバッテリーや熱処理といった物理的制約から来るのでどうしようもない。
スマホやタブレットはもとより、Google Glassのようなものになれば尚更性能を出せなくなる。

これが指し示す事実（強調）：

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
・今PCで快適に動かないアプリケーション（例えばブラウザ上で動く多数のウェブアプリケーション）は、
　10年後のモバイルデバイスでも快適に動かないし、ヘタをしたら永遠に重いままである
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

グラフェンプロセッサの実用化にでも賭けますか？
何十年後になるか、上手く行くかどうかも解りませんが。

選択肢は2つ。

・ブラウザを速くする（どれほど現実的？）
・さっさとブラウザやめる

HTML/CSS/JavaScriptスタックに乗るにせよ降りるにせよ、
フリーランチはもうないということを認識して貰いたいですな。
517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/02/28(木) 05:24:25.23
随分前からCPUの性能というのは
シングルコアでの性能ではなく
コア数を増やす方向に変わったはずだが？
2013/02/28(木) 06:09:06.19
JavaScriptがマルチコアでもちゃんと性能が伸びるかは別問題なわけで。
519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/02/28(木) 09:09:39.51
マルチコアで性能が伸びるかどうかは
JavaScriptではなく、アプリ側の問題だよ。
2013/02/28(木) 09:19:15.72
まったくだ。.netでマルチスレッドしまくりのアプリ作ってると
マジでこれ.netかよってくらいスムーズに動くアプリが作れる。
2013/05/03(金) 01:37:58.85
Netscapeの遺産を守っていきたい。
2013/05/27(月) 20:16:51.74
>>521
モザイクからやり直せ
2013/06/05(水) 10:26:23.64
いまだにＣ言語よりも一般に多く使われている言語がJavaScript
2013/06/10(月) 09:14:14.93
中国語だろ
525デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/06/16(日) 10:47:15.16
JavaScriptを殺せなかった（Ajaxで生きながらえさせてしまった）のは
今世紀最大の失敗だったと思うわ

TojiCode: A Tale of two Web Technologies
http://blog.tojicode.com/2013/06/a-tale-of-two-web-technologies.html

コメント欄など見てると、もう駄目だよこれ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
JavaScriptの置き換えも改善も期待しないほうがいい。
DartもPNaClも政治で潰される。asm.jsはどう考えてもLLVM→asm.jsの変換時間やマルチスレッド対応で躓く。

ウェブはJavaScriptと心中だ。

つかBrendan Eichの老害っぷりがぱない
というより、あれこれ理由をかこつけて自分が作ったJavaScriptを守りたいだけなんだろうけどさ。
JavaScriptやasm.jsに疑義を呈するブログやツイートに片っ端から突撃してくる必死っぷりが心底うざいｗ

そろそろHTML/CSS/JavaScript全部スクラップにして
第二のウェブを作ることを考え始めてもいい頃合いではないかと思う。
野心ある人はもう取り組んでいるかもしれん。
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/06/16(日) 10:59:25.17
[更新]新型MacBook Airと旧型MacBook Airを徹底比較！気になる性能は？ | ガジェット速報
http://ggsoku.com/2013/06/macbook-air-2012-2013/

新しいMacBook AirはあろうことかGeekBenchスコアが低下（6128→6013）

私達はこういう時代に生きているのだということを
よくよく考えなければならないのだけどね。ほんとに(´・ω・｀)
ハード性能が上がるのを当てにして遅いソフトウェアを作ることはもう許されない。

だというのにクソゴミカスのウェブ界隈の連中は
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/06/16(日) 11:11:50.06
>>525
誰だよそのブログ書いた奴？
そいつがアホなんじゃない？

Brandon Jonesでぐぐった
https://www.google.co.jp/search?q=Brandon+Jones&;num=20&safe=off&tbm=isch
2013/06/16(日) 15:27:51.04
ウホ
2013/06/16(日) 15:36:06.63
WebGL用の行列ライブラリ作ってる人か
2013/06/16(日) 15:56:24.71
ネットの重要な部分をMSとかAdobeとかの独占技術が支配するよりはマシだな
2013/06/16(日) 16:03:46.58
JavaScriptがクソなのと何の関係もない
2013/06/16(日) 18:01:00.50
クソで消滅すべきなのはそうなのだが、消滅した後に皆で何を使うべきかなんら意見の
合意がないので結局皆でJavaScriptを使い続ける。
2013/06/16(日) 18:38:41.15
どの辺が糞と思うかも人それぞれ違うという
2013/06/16(日) 19:39:43.74
>>525 = >>1 = id:Teshさんちーっす
2013/06/16(日) 20:41:49.44
>皆で何を使うべきか

Dでしょ！
2013/06/16(日) 22:11:02.45
>>525
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/blog.tojicode.com/2013/06/a-tale-of-two-web-technologies.html
なんだお前か
537デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
初心者には簡単でやりやすい言語じゃん
2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
クソクソ言ってないで自分で改善する努力しろよ
使うことしか考えられないのか
2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
javaから扱う分にはまるで不満はない
どうしても直接書かなければいけないときは渋々やってる
言語的に嫌いじゃないけど、
パッと検索してパッと出て来るサイトのほら吹き度はNo.1の言語だと思う
2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
ホラ吹きってどういうサイト？
2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
何がクソなのか言ってみてよ
542デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
ウンコがクソだよ。

え？ウンコの話を聞きたいの？
2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
↑ほら言えないｗ
javbascript理解できないバカが釣れたｗ

やっぱ言いがかりなんじゃん
544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 09:40:53.40
Dartに対する評価を上げてやってくれ
そうすればJavaScriptを引退させてやれるかもしれん
545 忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：5)
垢版 |
2013/11/24(日) 08:16:04.81
Dart最強!!!
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/24(日) 08:47:39.69
Dartについての誤解

https://docs.google.com/presentation/d/1cETXGhfPb6M2ugRjciWLBL4HjOLcXPu2e3RHkHDRoEI/mobilepresent?pli=1#slide=id.gc7f3f3c5_015

http://cpplover.blogspot.jp/2011/10/dartoptional-type.html?m=1
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/27(水) 03:56:19.37
信者がウンコ
2013/11/27(水) 08:35:40.86
いいよもう、altJS書くし好きにしちゃってー
549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/11/27(水) 19:14:38.28
死ねゴミ共がw
死ねゴミ共がw
550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/05(木) 00:57:39.18
https://pypi.python.org/pypi/pythonium/0.4.5
2013/12/09(月) 14:53:50.38
JSはルールが多いってだけの話
html・cssとの兼ね合い、ブラウザごとの挙動の違い、読み込みの順番など

特にブラウザごとの俺ルールが千差万別で波瀾万丈なので使いにくい言語であると感じてしまう。
型はやや特殊だけど、言語自体は悪くない。

多分、遡ると一番悪いのはIEじゃないかと思う。
2013/12/09(月) 18:55:05.23
そんなん、ブラウザなんかで動かすなら必然だわ
人のせいにしてんじゃねえよ
2013/12/09(月) 19:28:13.32
IEが糞だった点には同意だが
MSに悪意は無かったと思う
本当に無かったのは技術力
2013/12/09(月) 23:09:24.66
実際はブラウザのせいでもなくて
ブラウザをバージョアップしなかったユーザーのせいだろ。
つまり、JSはユーザーから受け入れられなかった。
2013/12/10(火) 00:17:00.30
そろそろ改良するか引退させてやれ
2013/12/11(水) 02:10:22.09
>>554
ブラウザのバージョンと
JSになんの関係もないやんｗ
2013/12/14(土) 06:48:13.90
coolなデモ2本来たぜ

Racer S (three.js)
http://helloracer.com/racer-s/
Monster Madness Online (Unreal Engine)
http://www.playverse.com/Anonplayer/0-a2aadd1b76e14d0e848ea1de18dca4e8

動作環境はもとより、ロードおせーんだよな・・・
これでは一時期Flashサイトが忌避されたのと何ら異なるところがない
たぶんネットが10倍くらい速くならないとだめだわ
2014/01/08(水) 16:12:17.78
js糞
var無しでの変数のスコープが糞
Hoistingが糞
OOとかいいながら基本的な継承やカプセル化も出来なくて糞
それをするための方法が無いわけではないけどコードがわかりにくくなって糞
即時関数による名前空間だろうがRevealingModulePatternだろうがjsが柔軟すぎて意図がわからないし糞
やり方によってはconstructorとかprototypeの整合性がおかしくなったりLSPすら簡単に成り立たなくなるから糞
559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/17(金) 01:09:32.14
http://wired.jp/2014/01/16/death-pc-also-mean-end-web/

ブラウザ死亡確定
開発効率の向上とインストールの簡易さ向上により
もはやWebアプリの利点は失われた。
2014/01/17(金) 01:10:10.52
>>559の本当のタイトル

「PCの死」と「平等なウェブ世界の終焉」
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/17(金) 06:22:30.50
あ
562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/17(金) 08:23:27.47
ンーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2014/01/17(金) 08:34:33.38
VBScriptの方が断然いい。
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/17(金) 10:06:07.78
何お前らJSに発情してるの？ｗｗｗWWWWｗｗｗｗｗ？？？
565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/17(金) 10:06:56.59
>>564
ロバみたいな奴だな
2014/01/17(金) 12:04:14.28
>>559
途中までは理解できたが
最後は何を言ってるのかイミフ
解脱してくれ

>われわれが失いつつあるのは「オープンさ」だ。ウェブでは、誰もが何でもほとんど無料で公開できた。
>それらはどのマシン上であっても、ほとんど同じかたちで表示された。こうした性格が、初期のネット利用者にとっては魅力だった。

>おそらく、新しい世代もそうした喜びを発見し、ウェブは新しい生を得るのだろう。
>かつてほどの一般性は持たないかもしれないが、1990年代半ばの全盛期と同程度にはクールになるかもしれない。
>その当時は、事情通の誰もが、まったく新しい世界をひとり占めしていると感じていたのだが
2014/01/17(金) 12:56:10.13
Webがパンゲアであった時代は終わった
バベルの塔も崩壊し JSもまたロストテクノロジーと化す
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/17(金) 13:28:04.47
JSがJavaに取って代わられると思ってたら
JavaがJSに取って代わられてたな

ただ、Java系のスクリプトがWebアプリに対応してきたら
JSも終わりなんだろうけどな
2014/01/17(金) 14:54:01.22
Java系のスクリプトってなんだろうとしばらく考えてたが
JVMで動くやつってことか
2014/01/17(金) 15:58:53.21
javaアプレットの時代が来るのか
2014/01/17(金) 17:16:44.83
>>568
パラレルワールドからの書き込みかな。そちらの世界では何の矛盾もない書き込みなのかな
572デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/21(火) 13:27:34.46
JSの代替になるような言語が出て来ない内は厳しいな
2014/01/21(火) 15:06:15.80
Dart1.1リリース記念上げ！
http://sourceforge.jp/magazine/14/01/17/163000
・dart2jsのパフォーマンスアップ
・サーバーサイドプログラミング向けの機能強化
2014/01/21(火) 20:16:03.68
>>559
いまや趣味のパソコンなんてオタクしか使ってないし、
スマホ組み込みウェブブラウザで2chとかtwitter読むのはもっさりすぎて厳しいから、
みんな専用アプリで読んでるよ。
↓
そのうちLINEみたいにhtml＋JSなんか完全に捨てられて、アプリ＋独自バイナリで送受信するようになるよ。
↓
Googleがクロールできなくなって1995年頃のアングラな楽しい世界に戻るよ！

ってことでおｋ？
2014/01/21(火) 21:13:48.54
そう理解したならそれでいいよ
そのうちHTTPも使わなくなるよ
2014/01/21(火) 21:30:15.29
>>566
最近の若いもんは閉鎖したモバイルアプリ環境で育ってきとる
→ オープンな世界の味を知ったら、WEBすげええｗｗｗてなるよって話っぽいね

それをネット開通してある日世界と繋がった90年代に重ねているようずら
2014/01/21(火) 21:47:38.45
LineのプロトコルはGoogleが策定に関わってるやつだよね？
それがHTTPの次期標準になってしまった
ならやるしかないでしょう、開発コストが高かろうとも
2014/01/21(火) 22:37:39.76
PCですら2chやtwitterはブラウザじゃなくて専用アプリでみるもんだからな
2014/01/27(月) 13:57:38.64
専ブラならjs解釈しなくて良いということにはならない
2014/01/27(月) 14:11:02.43
しなくていいだろ
2014/01/28(火) 19:48:17.61
jsより良いもの作ってから言えって話じゃねえのか
代替が無いから使うしか無いだけかもしれんぞ
2014/01/28(火) 20:28:32.95
Javascriptに比べたらCoffeeScriptのが100倍マシ
完全に代替になるし
2014/01/29(水) 00:28:48.26
jsを無くしてコーヒーをそのまま解析するってこと？
それは相当遅くなると思うんだが
2014/02/03(月) 07:08:55.37
低水準まで勉強しない奴がほとんどだからな
そういうのが言語の優劣を語ると、JSやらCやらを叩くようになりがち
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