JavaScriptは消滅すべきだったよな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/17(金) 12:04:14.28

>>559
途中までは理解できたが
最後は何を言ってるのかイミフ
解脱してくれ

>われわれが失いつつあるのは「オープンさ」だ。ウェブでは、誰もが何でもほとんど無料で公開できた。
>それらはどのマシン上であっても、ほとんど同じかたちで表示された。こうした性格が、初期のネット利用者にとっては魅力だった。

>おそらく、新しい世代もそうした喜びを発見し、ウェブは新しい生を得るのだろう。
>かつてほどの一般性は持たないかもしれないが、1990年代半ばの全盛期と同程度にはクールになるかもしれない。
>その当時は、事情通の誰もが、まったく新しい世界をひとり占めしていると感じていたのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/17(金) 12:56:10.13

Webがパンゲアであった時代は終わった
バベルの塔も崩壊し JSもまたロストテクノロジーと化す

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/17(金) 13:28:04.47

JSがJavaに取って代わられると思ってたら
JavaがJSに取って代わられてたな

ただ、Java系のスクリプトがWebアプリに対応してきたら
JSも終わりなんだろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/17(金) 14:54:01.22

Java系のスクリプトってなんだろうとしばらく考えてたが
JVMで動くやつってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/17(金) 15:58:53.21

javaアプレットの時代が来るのか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/17(金) 17:16:44.83

>>568
パラレルワールドからの書き込みかな。そちらの世界では何の矛盾もない書き込みなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/21(火) 13:27:34.46

JSの代替になるような言語が出て来ない内は厳しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/21(火) 15:06:15.80

Dart1.1リリース記念上げ！
http://sourceforge.jp/magazine/14/01/17/163000
・dart2jsのパフォーマンスアップ
・サーバーサイドプログラミング向けの機能強化

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/21(火) 20:16:03.68

>>559
いまや趣味のパソコンなんてオタクしか使ってないし、
スマホ組み込みウェブブラウザで2chとかtwitter読むのはもっさりすぎて厳しいから、
みんな専用アプリで読んでるよ。
↓
そのうちLINEみたいにhtml＋JSなんか完全に捨てられて、アプリ＋独自バイナリで送受信するようになるよ。
↓
Googleがクロールできなくなって1995年頃のアングラな楽しい世界に戻るよ！

ってことでおｋ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/21(火) 21:13:48.54

そう理解したならそれでいいよ
そのうちHTTPも使わなくなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/21(火) 21:30:15.29

>>566
最近の若いもんは閉鎖したモバイルアプリ環境で育ってきとる
→ オープンな世界の味を知ったら、WEBすげええｗｗｗてなるよって話っぽいね

それをネット開通してある日世界と繋がった90年代に重ねているようずら

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/21(火) 21:47:38.45

LineのプロトコルはGoogleが策定に関わってるやつだよね？
それがHTTPの次期標準になってしまった
ならやるしかないでしょう、開発コストが高かろうとも

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/21(火) 22:37:39.76

PCですら2chやtwitterはブラウザじゃなくて専用アプリでみるもんだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/27(月) 13:57:38.64

専ブラならjs解釈しなくて良いということにはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/27(月) 14:11:02.43

しなくていいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/28(火) 19:48:17.61

jsより良いもの作ってから言えって話じゃねえのか
代替が無いから使うしか無いだけかもしれんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/28(火) 20:28:32.95

Javascriptに比べたらCoffeeScriptのが100倍マシ
完全に代替になるし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/29(水) 00:28:48.26

jsを無くしてコーヒーをそのまま解析するってこと？
それは相当遅くなると思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/03(月) 07:08:55.37

低水準まで勉強しない奴がほとんどだからな
そういうのが言語の優劣を語ると、JSやらCやらを叩くようになりがち

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/03(月) 09:33:48.63

JSは叩いていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/03(月) 18:42:49.32

叩いたら、あ、低能が騒いでるって思うだけだから、どんどん叩いていいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/03(月) 20:31:34.90

低能だとは思わんが　お前は作れないのによく言えるなーって
傲慢さに逆に感心する

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 09:36:57.89

JSは土管としてのみ存在を許される
直接書くやつはアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 10:39:01.69

利用してる側の人間が偉そうにするって気持ち悪すぎｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/08(土) 00:17:15.94

JavaScriptがクソなのではない
DOMがクソなのである

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/08(土) 17:56:29.97

すぐに下品な言葉使う男ってダサすぎ・・・（24歳OL)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/15(土) 13:13:08.86

Javascriptはなんかもうアセンブラみたいな位置づけに落ち着いてしまった。
できることなら書きたくはないが、知っているほどWeb系マとしては優秀になれるような言語でしょ。
代替が出てくるのはもう無理。既存の資産が多すぎて切ることは出来ない。

今後もCoffeeみたいな上位言語でラップされるだけで、少なくともこの先十年以上残り続けると思うぞ。
そんな状況になってしまってるのにいつまでもクソクソ言ってるのは、無能アピールっぽい。

適切な開発環境を準備できない糞な職場で、
素のJavascriptを書くしかできないような、土方にだけはなりたくないな。
どうやって素のJavascriptを直接触れないで済むかに、全力を投資していきたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/15(土) 13:39:37.81

>できることなら書きたくはないが、

Yes, I agree.

>知っているほどWeb系マとしては優秀になれるような言語

Never.

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 02:31:12.99

JavaScriptはthisの扱いが糞なだけでほかは優秀

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 07:55:03.71

型はあった方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/16(金) 15:34:50.45

TypeScriptやれよ
Dartよりも互換性高くてオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/22(木) 21:48:06.77

なぜアプレットは流行らなかったのは

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/22(木) 23:29:18.97

もちろんオラクソだから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/22(木) 23:34:27.21

jsは既にunixにおけるcと同じ地位を確立してて、葬り去ることは不可能。
それどころか、phpやrubyをfortranやpascal,delphiにする勢い。
数年後、あれらは良いモノだったって言うのが分かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/23(金) 19:31:44.49

数日分データ飛んだのか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 00:20:21.61

一日分飛んだっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 00:34:19.26

おお、俺の素晴らしい書き込みが消えてしまったのか！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/24(土) 08:18:59.96

一体なにが書いてあったんです？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 19:00:48.45

open 2chからはアクセスできる。本家は攻撃でもされてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/26(月) 19:01:49.49

>>604
マルチして何やってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/16(月) 21:02:47.32

C#スクリプトみたいなのが生まれればよいな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/24(火) 09:48:44.06

ScriptCS: C#をスクリプト言語にする
http://www.infoq.com/jp/news/2013/05/ScriptCS

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/16(水) 22:14:43.87

>>592
> そんな状況になってしまってるのにいつまでもクソクソ言ってるのは、無能アピールっぽい。

第一に、クソクソ言うことと使いこなすことは両立できる。

むしろ過適応というのかね、クソにまみれて感覚が麻痺したあまり、クソをクソと感じなくなったり、
このクソ環境でこんなバッドノウハウを考えました俺スゲーみたいなアピールするやつJSerに多いが、
俺はそういうのこそ無能だと思うよ。可哀想だとすら感じる。

あと少なくとも現状、無理してウェブアプリにする必要がないケースは数多い。
クソをクソと認識して正しく避けたり、あるいはクソが取り除かれるまで待ちながら
ネイティブ開発している人が多数いるわけだが、無能どころか優秀って言わね？

俺からすれば、JSやHTML5に一点投資した人は、いつか夜明けが来ると信じて
（しかし夜明けが全然来ないので）
サンクコストの泥沼にはまってる人が多いように思えるよ。

大事なのはユーザーにキッチリ価値を届けることだ。そのために難しい戦場で戦うことはない。
JSでここまでやったぜっつってもユーザーは評価してくれないんだよね。
スクロールがカクつくの何、レイアウトが乱れるの何、反応が遅いの何、
欠陥品じゃん！これ作ったプログラマ無能じゃん！ってね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/16(水) 22:19:05.65

特にHTML5でスマホゲー作ってる（作ってた）連中は、この数年の間に
取り返しのつかないビハインドを背負ってしまったことを認識しないとまずい

最新のiPhoneネイティブゲームの映像ですご確認ください
https://www.youtube.com/watch?v=N19p2L0-BcU

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/16(水) 22:21:22.01

なんで型宣言曖昧な言語がはやりだったんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/17(木) 00:37:10.76

Javaアプレットが流行れば良かったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/17(木) 00:59:15.84

Teshさんお久しぶりです

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/17(木) 15:00:19.21

>>610
今までに無いタイプの言語には、試しに使ってみた人が大勢出てくるから
では。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/21(月) 01:35:38.56

scriptあると滅茶苦茶遅くなったり誤作動や固まる率がものすごく上がる
その一方でメリットはあるとは思えない、あっても虚飾程度

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/21(月) 04:24:54.74

twitterですね
わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/21(月) 13:52:48.27

>>615
15年前から来た人にTwitterとかGMailとか通じないよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 21:40:31.68

>>609
Javascript＋WebGLで作られたサンプルの方がそれより凄いんだけど
http://oos.moxiecode.com/js_webgl/water_noise/
http://jeremybouny.fr/ocean/demo/

Javascriptでシェーダーが使えるようになったから結構リアルなCGも描写できるようになったんだよな
EmscriptenっていうC言語からJavascriptに変換するプログラムもあるし低級化していってるなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/08(金) 12:29:14.03

>>610
分野によるでしょ。
数行スクリプトが頻発する分野では生き残るためには必須と言える。
>>609
コアなライブラリだけネイティブであればよくて、
後はJITのあるスクリプトで十分ってことがまだ分かってない人がいるとは。
https://www.youtube.com/watch?v=Sfx4OA4eF-A

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/08(金) 19:59:37.86

trelloやasanaみたいなもの作れたら、それでいい
ゲームプログラマって．．．

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/11(月) 13:54:05.48

JavaScriptって今までJavaみたいなオブジェクト至高言語しかやったことないやつが
関数が配列に入ったりするのに感動して過大評価してるだけなんだよね
そんなの関数型言語じゃ当たり前だったし、オブジェクト指向ではあえて入れなかった機能なんだが
それがJavaScript特有の高機能性だと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/11(月) 13:57:09.10

えっ

えっ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/11(月) 14:10:20.53

第一級関数が無い言語なんてもうほとんどないんでは

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/11(月) 14:18:20.31

C#とかC++果てはDまでもdelegateとか言って特別扱いじゃん
最初は排除してたくせに、新機能アピールのために後付してるのが見え見え。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/11(月) 14:28:56.70

個人的には第一級関数よりプロトタイプが書いてて面白いと感じたな
あとNodeが用途によってはPHP、Railsあたりと比較して圧倒的にパフォーマンスに優れてる面とかかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/12(火) 20:43:16.93

>>620
違うよ。Perl,Ruby,Python使って奴らが、JavaScriptでイイヤって悟ったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/12(火) 20:44:00.14

PHP,RailsがNode.jsより優れてる点って？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/12(火) 22:14:17.64

webアプリに必要なヘルパーがてんこもりなところ
あとNode.jsはエラーハンドリング面倒くさすぎだわ
ただそれらを差し引いても魅力的なパフォーマンス

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/13(水) 12:27:44.40

そりゃエラー処理もガベコレも端折ればパフォーマンス上がる罠

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/17(日) 02:55:19.91

nodeはエラーハンドリングが貧弱なくせに
エラー起こすと全機能停止するからな
そこだけが不満

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/17(日) 10:17:55.63

@ebi
なるほど。この発想はすごいなぁ。

ソースコードに隠された謎を説きながら冒険を進めろ!ゲームでプログラミングを学べる
hackforplay/shi3z:電脳ヒッチハイクガイド:電脳空間カウボーイズZZ
http://ch.nicovideo.jp/akiba-cyberspacecowboys/blomaga/ar599071

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 01:36:33.86

javascriptでオンラインゲーム開発したいんだけど、何すりゃいいんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/26(日) 04:00:32.16

webgl

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/27(月) 08:43:01.42

>>631
君はそもそも、言語の勉強からまず始めるべきだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/09(火) 23:43:52.67

スクリプトまじでうざいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/10(水) 08:07:16.72

>>634
なら、君は使わなければ良いよ。

全てオフにして生きていけば良い。殆どのページで使い物に
ならなくなるがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/15(木) 11:59:20.04

>>631
ちなみにゲームはプログラミングでは難易度上級ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/15(木) 12:22:20.80

そうでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/25(日) 07:56:23.23

Servlet, JSPに統合されればよかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/25(日) 10:27:17.63

Snap.svg 使ったら
ゲーム作るのアホみたい簡単になった
うけるω

**Office & Gamers** ◆G144Hzgh2.0e · 2015/02/07(土) 06:59:39.38

JavaScriptの統合開発環境みたいなの拾ってきたｗ

DX Studio
http://www.dxstudio.com/

Freeバージョンはそのまま使えて、開発ライセンスは登録が必要。
マルチプラットフォーム、EXEファイル生成可（ライセンス版のみ）ｗ

DirectX9ベースで、インストールされていない場合は自動インストール。

JavaScriptの実験用に使えるｗ

＃ただし、全部英語で、ある程度の英語スキルが要求されるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 21:56:17.43

>>48
JSON-LDはある意味再発明だな。こっちはgoogleさんがうまくやりそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 22:01:55.03

>>610
ニーズのほとんどは、duck typingで説明できるんじゃねーかな。
なんとなく動いてほしいわけだ。
Pascalとかでコンパイル成功するとほぼ動作するってのを知ってると、気持ちわるいわけだが。

**Office & Gamers** ◆G144Hzgh2.0e · 2015/02/08(日) 05:30:07.17

[EXEファイル可] JavaScript統合開発環境 DX Studio [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1423340731/l50

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 08:03:34.85

ぐろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 18:23:58.15

http://i.imgur.com/kcwtsFJ.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/27(金) 18:03:57.67

NodeのせいでPHP等のサーバ処理言語は廃れていく？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/28(土) 11:03:04.46

OOPLなのに+で文字列結合とか無いわー。
集合型と互換性なくなるじゃん。

"集合型と文字列型が互換性を持っているSmalltalkの例"
| value |

"加算"
value := #( 1 2 ) + 1. "-> #( 2 3 )"
value := 'AB' + ( $a - $A ). "-> ab"

"結合"
value := #( 1 2 ) , #( 3 ). "-> #( 1
2 3 )"
value := 'example', 10 printString. "-> example10"

"備考:書式付き文字列結合"
value := 'example%1' % { 10 }. "-> example10"

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/28(土) 11:15:30.14

>>290
スモールマウス。ちがったトーク。うざいよ？
ここにも書き込んでたか。もう明らかに荒らしが目的ってはっきりしたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/28(土) 11:31:59.98

プロトタイプベースとか言う謎ワードに踊らされてクラスを意識させたのが間違いだった
構造体とfunc.callを中心に考えたらまだ有り

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/28(土) 23:55:30.84

>>647
だっさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 09:13:51.38

間違いの１０や２０くらいどの言語にもある。
JSはまだその柔軟性により間違いを緩和しやすい方だ。

ただJSの何もかもが間違いに見える人にとっては
間違いを間違いで塗りつぶしているように見えるのかもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 09:41:32.32

嘘もつき続ければ真になるってか
最後に声の大きい方が勝つ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 10:25:43.19

その柔軟さが問題ありすぎて、厳密モードとかで必死に間違いを直してるだろ
影響が広い破壊的な変更を加えないといけないのは間違いが多すぎる証

他のスレでもいったけど、undefinedが予約語でなくて書き換え可能とか、変数の巻き上げとか、他にそんな間違いしてる言語ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 10:31:06.36

>変数の巻き上げ

これはある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 10:46:34.16

柔軟なものを厳密に変えるのは簡単だ
エディターやlint、シンタックスチェッカーの助けを借りればいいし、
後付けで仕様を足すこともできる
逆は難しい
それがjavascriptが他より人気のある理由

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 11:17:57.32

柔軟すぎてランタイムごとに動作が不揃いな言語を作るのは簡単だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 11:38:00.21

hoisting
おれなら吊り上げと訳す

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 11:42:29.98

>>656
少なくとも柔軟さが原因で動作が異なるというのはほぼ無いな
新仕様の未対応とかはあるけども

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 11:49:08.73

変数の巻き上げは有名なところだとpythonもだな
これもlinterでvarが最初にあることをチェックしとけば防げるし、
Es6にはletという新しい構文ができた

このように、柔軟さは防げる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 13:17:02.50

そうじゃなくて、巻き上げた変数に宣言前にアクセスをすると例外も出さないでundefinedにするなといいたい
存在する意味のない謎仕様をlintでごまかすとか意味不明

>後付けで仕様を足すこともできる
破壊的な変更をしないといけないのは足すとは言えない
処理系で足並みを揃えるのが難しいから、altJSに逃げざるを得ない

柔軟性で言っても、中間言語のほうが圧倒的に上。javascriptは制限が強い。
いっそ、APIと共通言語仕様だけ決めて、言語は自由に選択可能というのが利点ありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 15:44:27.88

>>660
お前の言いたいことは分かるが、それはもう世界中で何十億回と言われ腐ったことだろ。
2015年の今それを言ってどうする。
世間はaltJSやらES6で前向きにその問題を乗り越えてるし、
この問題は数ある中でも実際にこまる度合いは極めて低い部類だ。

これはもはや相互理解ができないのかもしれないが、
strictモードやaltJS、Lint等の存在があるからJSerはJSがダメとは思わないし、
むしろそういう存在があることを光栄に思っている。
実際ES6ではCoffeeScriptから取り入れたものもあるし、TypeScriptはES7を参考にしてる。
JSerはこれらを敵対勢力ではなく、運命共同体の仲間だと認識している。

そして最近GoogleがTC39Meetingでも発表したSane/SoundScript構想。
>>660のような人にとってはJSがダメなことの照明だと思うのだろう。
だがJSerはこれはJSの進化だと捉える。
JSは柔軟であり、堅牢であり、全ての要求に答えられる言語に進化していくと願っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 17:09:09.18

>>661
結局、javascriptである必要性がない
柔軟性、堅牢性、すべての要求に応えるなら中間言語を使うほうが楽じゃん
構文解析によるロスも、文法の制限もなく、あらゆる言語からコンパイル可能。互換性や速度の足かせもない。
この話は全く腐ってないし、LLVMとかRoslynが成果を上げ始めてきている2015年だからこそある選択肢
PNaClに期待したい

javascriptはひとつの選択肢として残せばよい
わざわざ柔軟性の低いjavascriptにコンパイルする理由は互換性を除けばない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 17:28:56.75

LLVMは確かに互換性が売りだ。しかしそれは理想であって現実は違う。
PNaClがなぜ普及しないのか？それは最初は問題無いとされた互換性問題が避けられないと分かったからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 19:11:25.27

Javascriptが中間言語なんですけど？
よくある話で、わざわざ別のものを作る必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 19:27:23.08

>>663
まだこれからでしょ
サーバー側でasm.jsにも変換して、非対応ブラウザはそっちを使うとかすればいい

>>664
それしか手段がないからそうしてるけど、遅いし柔軟性低いし、限界はある
型やポインタが扱える、高速な中間言語が採用されてもいい時代

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 20:05:24.15

中間コードなんて誰が読んでデバッグするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 20:19:05.79

>>666
javascriptと同じでコードマップつかう
コードマップが無ければemscriptenみたいので逆コンパイルするしかないけど、javascriptの圧縮コードも十分読みにくいし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 20:44:37.90

え？圧縮コードって読むものだったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/01(日) 22:12:22.53

中間コードをバイナリで読む人もいるだろうし、
圧縮コードのままデバッグする人もいるだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/03(火) 16:32:39.87

JavaScript自体がES6,ES7と発展する中で、状況は改善されていくだろう。
それに加えて、上位互換のTypeScript、下位互換のasm.jsがある

DartやPNaCl等の別言語によるJSの置き換えは最早受け入れられにくい。
Googleもそれを察してか、AtScript(TypeScript互換),Sane/SoundScript,
asm.js対応と、相次いで軌道修正を図っている様に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/03(火) 23:17:29.70

JavaScriptクッソ記述しやすくて読みやすいんだけど
JSがカスに思えるくらい読みやすい言語って何かな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 01:01:06.67

>>671
単なる慣れだろ
JavaScriptの読みやすさは平均ぐらいじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 07:52:41.29

coffeescriptって流行ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 07:59:42.20

>>672
そうかー
Cはいちいち変数をスコープの頭で宣言しないとダメだったし
C++は結局業務でvector以外のテンプレートが必須になるレベルのものがなかった上に
調子のれば乗るほど当時の本人しかわからないコードが生成されてだるかった
さらに結局なんやかんやでメモリ管理もそれなりに意識しないといけないのも面倒だった

c#とjavaは楽だったけどクラス定義を往復するだけでも面倒になるくらいJavaScriptが楽に思える
結局>>620の言ってる感覚に陥ってるわけか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 09:04:53.57

色々間違ってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 09:07:10.97

>>673
流行っていない。TypeScriptも同じ。

結局は亜流でしかない。わざわざcoffee scriptでやらなければならない
絶対的理由がないのなら、当然ドキュメント量の多いJavascriptで普通は
やる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 10:23:56.27

>>674
だいぶ前からCはどこでも宣言できる処理系が多い
むしろ、JavaScriptは変数の巻き上げでミスらないように先頭で宣言すべき派の人もいる

あとはC#やJavaのほうが静的な支援は受けやすい
IDEでクラス定義をその場で見たり、精度の高い入力補完は慣れると便利で、大規模な時はありがたい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 13:48:40.09

まあ確かにC系は冗長な記述が多いかもな。
とはいえJSもスクリプト言語としてはスマートでもない。ES6でやっと標準レベルになったが。

まあSaneScriptやSoundScriptはすごく折り合いがとれたいい構想なんじゃない？
まあプロトタイプベースでガンガンやるのも面白いんだけどね。
あとは、bignumとかそういったのがES7で入ってくれれば不満はないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 16:01:30.75

>>677
移植性がなくなってC使う意味がなくなるから宣言は絶対頭でしろって怒られたことあるな
昔の話だから今は知らない。エディタ側でもどうにでもなりそうな問題な気もするし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 16:18:06.85

ええ……巻き上げとか知らなかったわ
先頭宣言して状況次第で初期化時にダミーデータ放り込まないといけないとか
そこら辺の記事で褒め称えてるけどそれこそ大昔からのバグの温床じゃないですかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 18:20:35.89

巻き上げ自体はいろんな言語にあるし、普通だろ。
巻き上げっていうのは、スコープ内で宣言された変数はそのスコープのどこでも有効ということだから。
問題は巻き上げられてる変数が予めundefinedで初期化されていて、使用してもエラーにならないってこと。
まあでもその問題はJS入門者が数度引っかかる程度でそんなに大きなものでもないけどね。

varがゆるゆるなのは関数スコープだからってのもあって、理には適ってる。
例えば多重宣言ができる点も、普通に考えればバグの可能性を生むだけだが、
関数スコープだと例えば２つのfor文でiを使う際に、両方で宣言する書き方を許すのは必要。
まあそれらを全て否定して、わざわざループ変数まで関数の最初で宣言するのも自由だけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 23:14:34.28

ES6は進化した部分もあるけど、正直枝葉末節
むしろ、大きく退化したと俺は見る
今更古臭いクラス思想を持ち込んでどうするんだ？
es6は害悪だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 02:10:35.88

>>671
＞読みやすいんだけど
パクられ易いのが問題だな。
重要なプログラムはソース丸見えで組みたくない。
HTML5版のグラディウスとかソース参考にしようと思って
コード探したけど消されてたし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 02:37:16.29

ES6にクラス思想なんて入っていないが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 05:10:36.14

クラス指向をより書きやすくするための機能が入っただけだな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 05:30:29.72

クラス思想を持ち込んだことによって、それらの機能が入ったんだろ
Javaの真似をしたようなスパゲッティなコードが量産されるんだろうな
シンプルにIf文やfor文で書けばいいのにわざわざ継承使いましたみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 05:36:06.10

perl5とperl6みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 05:51:23.95

そもそもプロトタイプベースってのは最初から用意されたクラスシステムに縛られないってだけで、
自分もしくは環境が用意してくれるクラスシステムを自由に選んで使える柔軟性が売りなんだが。
クラス指向ってのが縛られたものか、構造化プログラミングの自然な考えからくるものかの違いしか無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/09(月) 14:57:43.90

>>686
スパゲッティ・コードの使い方間違ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/09(月) 21:58:09.70

>>689
何も間違ってない
クラスで継承使うと、あちこちに飛ばないと読めなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/09(月) 22:04:42.23

goto 使わなくてもスパゲティプログラム組めるのかお前ｗ　凄いな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/09(月) 22:25:29.20

よかった、Javaのスパゲティプログラムは存在しないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 00:28:56.41

>>690
手続き呼び出しするプログラムもスパゲッティ・コードかよw
ダイクストラさんもあの世でびっくりだぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 00:31:44.58

>>690
× クラスで継承使うと、あちこちに飛ばないと読めなくなる
○ 何を使おうと未熟者が作れば、あちこちに飛ぶコードか
長ったらしいコピペコードになって読めなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 14:35:07.97

クラスや継承が云々と言うより、構造化が下手ってことだと思う。
それをスパゲッティと呼ぶかどうかなんてどうでもいいじゃない。
文系か！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 16:44:12.26

ミルフィーユプログラムというなら判る

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/10(火) 17:05:37.11

javascriptのコード読む気まんまんだな。

昔、ちょっと使い勝手のいいストップウォッチとタイマーを作って出したら、
こんな程度のものさえ、たちまち韓国人がパクって行ってiPhonに出してた
という経験があるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/11(水) 11:58:46.95

まあWebは皆で作っていくって通念があって
Webベースで出す以上貢献しろよという圧力は感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/11(水) 12:09:29.80

現行スレ

+ JavaScript の質問用スレッド vol.123 + [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1423915644/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/11(水) 12:45:31.76

いまだに消滅を待っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/12(木) 11:17:02.59

wikipedia日本語版見たら、
スパゲッティ・コードにクラス継承がグダグダも入ってるｗ
英語版は入ってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/13(金) 00:52:15.28

ゲッティも進化しますからね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/13(月) 10:19:19.52

昔はともかく今のスパゲティコードって可読性がほぼ死んでるコードのことなんじゃないの
ややこしい事してる部分には一行コメント書くだけでも大分違うというのに・・・

特に深い理由も見当たらないデザインパターンの乱用はやめれ
そこのお前配列に入れた関数彼方で呼び出してるけど入れる順番とか意識させるなや

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/13(月) 10:29:21.00

今はアンチパターンっていうのか
スパゲティもその一つに含まれるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/22(水) 00:27:31.44

聞きかじったIteratorパターンを組み込むな糞野郎って記事なら昔からあった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/22(水) 08:24:42.87

>>705
普通に配列ならlength取れるが、iteratorはlengthが取れないので、
Googleの最近のサービスのようにイテレータにしてるものとは付き合いたく
ないなって思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 14:55:57.83

牢獄民弾圧スクリプト

1. 牢獄回線を用意する（串、Tor、auなど）
2. 穴実のスレをブラウザで開く（投稿が反映されない924スレがおすすめ）
3. 本文を適当に入力する

4.以下のコードをURL欄に貼りつける
javascript:(function(){var interval=1000;var reloadWait=100;setInterval(function(){document.querySelectorAll('input[value="書き込む"]')[0].click();setTimeout(function(){window.stop()},reloadWait)},interval-reloadWait)})();

TorBrowserの場合はJavascriptを有効にした上で以下のコードをスクラッチパッドを開き (Shift+F4) 実行する
var interval=1000;var reloadWait=100;function start(){setInterval('main()',interval-reloadWait)}function main(){document.querySelectorAll('input[value="書き込む"]')[0].click();setTimeout(function(){window.stop()},reloadWait)}start();

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/23(土) 11:09:59.61

>>706
×iteratorはlengthが取れない
○iteratorはlengthを取る必要が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/25(月) 02:54:49.53

はぁ？ length取れないで、
どうやってループすりゃいいんだよ！

ループというのはi=0から初めてlengthまで+1していくもんだろ。
俺にループさせろや。何がイテレータだ。
ループの文化をちゃんと守れ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/25(月) 17:34:45.99

イテレータでコールバック間数呼んで
っていうのはもう慣れたけど
ループの中断をしたいときにいつも？ってなる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/25(月) 18:02:07.74

ループの中断をしたい時点で
使う関数を間違ってるんじゃないかって思うが。

最近使いこなせるようになったからかな？
ループを中断したいと思ったことが
ここ最近全くないんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/26(火) 08:52:00.15

callbackでfalseを返すとループ中断出来るだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 08:07:54.18

>>708
必要がないじゃなく、数量が知りたいのにナニイッテンノって言われてるの
わかってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 12:10:22.04

javascript知らない（爆）けどコンテナの要素数返すメソッド無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/17(金) 23:17:20.63

作者がホモデブなんだよなあ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/22(日) 18:06:05.03

要素を列挙するのにプロトタイプたどるかどうかとかメソッドを含めるかどうかとかがまずめんどい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 05:59:12.66

イテレート中thisがバインドされる対象が変わるのがね
内容物だったり呼び出し側のオブジェクトだったり
コールバックの書式によっても変わるしJSってほんとバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 14:20:37.25

((){})().bind(this);とか便利だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 20:11:01.21

>>717
変わらなくなる方法ができましたー。

いつまでも5年以上前の知識でいるなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 15:10:34.25

つい最近marionette.js他複数のFW使ってるプロジェクトを触る機会があったけど相変わらずソース追い掛けづらい
どこで何を設定してるのかとか各項目がどのFWに関連付いててどういう風にいじればいいのかがサッパリ
RESTとかいってjavascriptで全部の処理をやらせる！なんて息巻いてる急進派見てると本気かよと思うね

やるんならORマッパー張りにクライアント側はもらったデータそのまま表示すれば全部解決みたいな形式にしてくれ
データもらってからクライアント側で加工するとか効率悪いってレベルじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/18(木) 09:46:04.24

>>720
本気どころか、REST API叩くに留まらず、node.jsでサーバサイドやOAuth認証、
更にはハードウェア制御までとその触手はどんどん伸びてるからね。

１言語で出来るのは強みだけれど。Google Apps Scriptも特別なメソッドを少し
覚えればすぐ使えるようにもなるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/18(木) 22:35:59.78

マジで戦慄するわ……
クライアントサイドで計算処理その他まで全部やるとかMVCモデルとかで今まで積み重ねた読みやすさのノウハウ全部投げ捨てるようなもんじゃん
一つの機能に必要な処理をあちこちに分散して書かないなんてのは基本中の基本だろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/19(金) 10:08:18.79

>>722
なにもわかってないじゃん。その飲み込みの悪さに戦慄だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/20(土) 07:00:20.86

>>720と>>722、>>721と>>723で話の焦点違ってて草

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/24(水) 06:45:08.46

安価つけてたくせに前振りなく話題変えるとかよく分からんな
この業界だとそういうことする奴珍しくないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 16:31:41.04

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
１０

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/18(水) 18:31:11.64

>>1
まったくだ。厄介者としか見られていなかったjavascriptが
復権するなんて、
武蔵野市で好きにやっていた韓直人が
総理大臣になったようなものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/18(水) 19:08:22.36

それは遺憾

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/22(木) 10:00:09.22

https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:51:18.13

今までWPF Desktopで
・XAMLで画面作る
・データバインディングとEntify FrameworkでRDBと繋ぐ
・足りない部分をコーディング
という感じで業務アプリ作ってたんだけど

来月から仕事でjsやることになりますた。頑張ります！（このスレ読んで震えながら）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:34:51.69

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

GC0L2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:17:37.21

RW2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/21(火) 16:53:05.74

仕様が膨れ上がってくわりに便利になってる感じがしない
便利機能の実装はいつも後回しー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:50:39.51

消滅すべきだったけど
消滅したら何が変わりに浸透したかね?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/04(月) 07:44:57.62

Webの世界に閉じ籠っているなら、消滅しようがしまいがどっちでもいいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/05(火) 09:12:03.23

Objective-CでES6相当のPromise作ったけどJavaScriptのそれはかなり良くできてるよな・・
iPhoneもJavaScriptで書きたいわ～Swift嫌いだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/05(火) 15:04:52.47

>>734
MSがJScriptとかVBScriptとかで揺さぶりをかけてたし
もっと残念な結果しか思いつかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/05(火) 20:11:12.86

Swiftはダメだと思う、言語構造的にもう古いし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:43:15.46

今やJavaScriptの天下だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:04:36.97

VBランタイムみたいにJSランタイムと
バージョン固定されたブラウザが天下取ってくれれば
安泰なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/08(水) 19:14:31.89

昔はJavaScript駆使したページ作ったらウザがられたけど時代を先取りしてたんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/21(火) 19:46:03.23

html5javascript勢みたいな
無理やりflashを止めさせるみたいなのは嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/05/22(水) 00:13:40.10

webは信用で成り立ってるから、クローズドソースのflashは排他されるのは当然の流れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/03(月) 18:29:55.44

良いデバッガと型システム。クレ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 00:06:26.60

javascriptとtypescriptってどちらから手を付けるべきですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 01:09:48.23

JS
TSはある程度JSの知識があるのが前提

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/05(月) 07:23:48.72

ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/03(日) 23:08:36.64

いつこのクソ言語消えるんだろうな
もう消えないんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/07(土) 09:20:12.82

ところが残っちゃった。

情報を抜くには都合いいし、

google がゴリ押しし始めてるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/09(月) 09:43:43.42

「PyScript」はJavaScriptのようにPythonコードをHTML内に記述して実行可能、Anacondaがオープンソースで公開
https://www.publickey1.jp/blog/22/pyscriptjavascriptpythonhtmlanaconda.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/18(水) 01:27:16.04

なんなのこの可読性が低い言語

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/19(木) 12:54:37.28

クラスがサポートされる前のjsはクソだったけど今のjsは神

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/12(火) 08:26:40.27

>>751
君が無能なだけだと思いますよｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/25(金) 17:48:33.16

最近はtensorflowがjavascriptで動くんだよな、webgl使ってちゃんとGPUで計算できるし、環境もしっかり吸収してCPUでも動かせる
これがwebサイトに埋め込めるんだから、ほんとに便利になったと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/08(土) 23:55:55.41

結論「Javascriptは消滅しなくて正解だった」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/01(日) 01:42:07.83

キューピー3分ボクシング

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/01(日) 13:57:13.26

いま考えてみるとgoogleの策略だったのかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/11(水) 16:44:53.70

今からでも消滅させた方がいいなｺﾘｬ…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 03:46:24.04

ほんまにかいな、わからん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/13(金) 22:39:30.39

JSが嫌ならオールCでCGI叩いたらいいんだよ
ただそんな変態的なことをする奴は稀なんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/19(日) 00:04:08.27

アンチが多いのはそれだけ浸透してるってこと
フロントエンドのデファクトスタンダードになってる以上上手く付き合っていくしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/08/31(土) 11:58:58.03

このスレが立ったころは
こんなに高速化されてサーバサイドでも使われるようになるとは
夢にも思わなかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/24(木) 11:57:26.81

今や JavaScript は必須で
Java があやしくなってきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/18(火) 19:45:23.16

たしかに2011年頃はそういった風潮があったな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/07/15(火) 19:19:18.61

>>19
このレスの1年後にTypeScriptが公開されてる
やるじゃん