動的言語で大規模開発

uy · 2012/07/24(火) 09:10:42.04

たててみた

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 01:25:38.55

Browser Quest を見たパンピーどもの反応
→HTML5 スゲー！！JavaScript スゲー！！マンセーマンセーマンセー！

ソースコードまできちんと読んだ俺の反応
→これを全世界のプログラマにやれというのか（怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
　今すぐ滅べよ JavaScript（激怒

uy · 2012/07/25(水) 02:43:50.85

「信頼できるコード」は徐々に増えていく
一見そう思えたが、修正しようとした時に問題が起き始めた。

影響範囲がわからない。

テストコードがあるから、実行すればおかしくなったのはわかるのだが、
それを正しくするには、どこを修正すればいいかがわからない。

時間がかかってしまう。

そしてテストコードは動いたが、今度はこれで本当に問題ないか
不安になってきた。

テストは不具合があることは教えてくれるが、
不具合がないことは教えてくれない。

果たして俺は、完璧なテストを書いているのだろうか？

uy · 2012/07/25(水) 02:55:10.25

コードはインターフェースと実装の2つにわかれるんだよ。

実装の修正ってのはテストが簡単。
インターフェースが変わらないから、
実装は関数の中身を変えればいいだけ。
テストコードを変える必要はない。

だけど、インターフェースの修正ってのは、
関数の外側、呼び出し側を修正する必要があるから
影響範囲が広くなる。そしてテストコードまでも変更する必要がある。

インターフェースの修正に弱いのが
動的型付け言語なわけ。

uy · 2012/07/25(水) 03:36:50.02

>>19-20
死ね

>>17
冷静に考えてみ
その１万行をかくときに
「動的言語で書かれているヘッダ」をいくつ使った？

「信頼出来るコード」は勝手に増えていく

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 03:44:41.83

uy以外の人に聞きたいが
「動的言語で書かれているヘッダ」ってなんのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 03:45:34.43

１万行って少ないな。
1000行が10ファイルしか無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 06:55:17.49

LISPマシンやPrologマシンはどのくらいの規模だった？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 08:11:19.64

>>22
それすらわからないってバカ？
C言語で書かれたライブラリをインクルードするのか
動的言語で書かれたライブラリをインクルードするのか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 08:13:27.92

で、基本的に「自分以外」がかいたそういうヘッダってのは
「信頼できるコード」に含まれる
世界中で何百万人が使用しているものだから

結局は自分でそのレベルの安定性を持った水準の動的言語コードをかいて
「アルゴリズムライブラリ」とすれば「信頼出来るコード」は増えていく

以上

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 08:41:50.10

>>25
動的言語で書かれているヘッダですよ？
どこにライブラリって書いてあるのですか？

ヘッダとライブラリの違いがわかりませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 11:41:35.75

#include<stdio.h>知らないただのバカか

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:01:51.61

世の中にはヘッダライブラリというのも存在する事も知らないただのバカか

バカは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:02:27.66

動的リンクをしてない言語はライブラリをどのようにして使うかすら知らないバカか

バカは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:03:42.01

初心者とバカは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:07:26.36

今時の言語でヘッダをインクルードする言語なんて皆無だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 12:18:05.17

rubyやってると本当に変数あんまり使わなくなってくる
イテレータ内のみにスコープのある局所変数の型については、
100%型情報がいらない場所、型情報があるとイテレータの利点が全く生かせない
俺でも稀に型情報が必要かな？って思うのはグローバル変数や、スコープの広い変数
でもrubyではその気になればスコープの広い変数を消して、ブロック変数のみで書いていける
重要なのは変数情報じゃなくて、
メソッド群の組み合わせによって、どうアルゴリズムを作るか
よくイテレータの戻り値を、とりあえずって感じで
a=[...].map {} といった具合に受け取ることはあるが、これさえも
[...].map {}
.map {

}
と続けてかいてしまえば変数がいらない
まぁ可読性のために、変数に格納するんだけど
変数を宣言して使うしかないっていう状況から、
書かなくてもよい変数を、可読性を上げる為にわざと宣言するという考えに変わっていった

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 18:00:32.03

>>25
たった一個でいいから、実在の「動的言語で書かれているヘッダ」を示してくれ。
示してくれ。

もし良ければ、and と or と xor の定義も示してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 21:59:50.81

>>29
だから「動的言語で書かれたヘッダ（ライブラリ）」ってなんだって話だろ。

動的言語で書かないといかんのだぞ。
あと、当たり前だが、ライブラリ＝ヘッダ（ライブラリ）ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 22:02:16.10

動的言語はインターフェースの変更に弱い。

インターフェースの変更は単体テストで
見つけることが困難になる場合がある。

uy · 2012/07/25(水) 23:41:23.25

バカすぎワロタ
stdio.hでも食ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/25(水) 23:46:37.20

stdio.h ・・・C言語（静的型付け言語）のヘッダファイルです。これはライブラリではありません。

uy · 2012/07/26(木) 00:16:15.80

バカすぎワロタ
stdio.hでも食ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 00:16:45.42

uy以外の人に聞きたいが
「動的言語で書かれているヘッダ」ってなんのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 00:17:53.75

初心者スレいけよ低脳

uy · 2012/07/26(木) 00:20:16.84

バカすぎワロタ
stdio.hでも食ってろ

uy · 2012/07/26(木) 00:24:29.43

初心者黙った

そのままstdio.hと添い寝してろ
初心者死ね

uy · 2012/07/26(木) 00:31:36.95

初心者死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 00:34:22.77

uy以外誰も答えられないってのが
答えになってる。

そう、「動的言語で書かれているヘッダ」なんてものは
存在しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 08:57:34.99

そもそもヘッダってものがごくごく一部の言語にしかないので。

uy · 2012/07/26(木) 10:04:04.91

あ、言っとくけど誰もマジレスしなくていいからね
長文書かれると鬱陶しい

こいつはこのまま放置していこう

uy · 2012/07/26(木) 10:10:59.41

動的言語でプログラムを組むときに普通はいくつもの「ヘッダ」を使い
その「ヘッダ」は、大抵は同じ言語、つまり「動的言語でヘッダ」が書かれている
自分で実際に書いたソースコードと、その「ヘッダ」のソースコードを含めて考えれば
ちょっとしたコードだろうとそれなりの規模のコードになっている事は分かる
大規模開発が出来ないというのは、「信頼出来るコード」、「資産」を自分で作っていけないレベルの奴が言っているだったという結論がでてしまった

uy · 2012/07/26(木) 10:14:59.12

「動的言語で書かれたヘッダ」をひとつも使ったことがないというのは
動的言語でプログラムを書くときに標準や外部ライブラリも含めて何一つ使ったことがないという事･･･
自分でヘッダを描く事も出来ず、
インクルード（あ、言っちゃった）構文さえ知らない

そろそろ謝ったほうがいいんじゃないのか

uy · 2012/07/26(木) 10:31:38.47

初心者は死すべし
で、こういう初心者を追い詰めて論破していくと
また色んなスレでuyに粘着やら成りすまして書き込んで荒らし始める
　何　番　煎　じ　だ　？

こんな釣りスレに釣られてレスしにきちゃう分際でどうなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 11:24:08.18

うん、だからもう 2ch なんて捨ててヨソに行ってよ。
ね。

もう十分に恥ずかしい思いをしたでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 11:58:59.94

import java.util.List;

これをヘッダのインクルードだと理解しているわけか？すごいな

uy · 2012/07/26(木) 12:44:30.56

やっぱりjaverか･･･

uy · 2012/07/26(木) 13:09:01.25

俺は勘違いしてたかもな
静的言語よりも自由が高く出来る事の多い動的言語で大規模開発が出来ないはずないわ
慣れは必要
どんどん効率上がってきてるのが分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 14:42:51.05

50 ：uy：2012/07/26(木) 10:31:38.47
初心者は死すべし
で、こういう初心者を追い詰めて論破していくと
また色んなスレでuyに粘着やら成りすまして書き込んで荒らし始める
　何　番　煎　じ　だ　？

こんな釣りスレに釣られてレスしにきちゃう分際でどうなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 15:56:44.73

50 ：uy：2012/07/26(木) 10:31:38.47
初心者は死すべし
で、こういう初心者を追い詰めて論破していくと
また色んなスレでuyに粘着やら成りすまして書き込んで荒らし始める
　何　番　煎　じ　だ　？

こんな釣りスレに釣られてレスしにきちゃう分際でどうなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

uy · 2012/07/26(木) 19:29:02.43

>>53

> import java.util.List;
>
> これをヘッダのインクルードだと理解しているわけか？すごいな

Rubyではincludeで読み込むファイルのことを
ヘッダファイルっていうんだよ。

知らないなら、ググって恥をかけ！

uy · 2012/07/26(木) 19:30:25.70

> 21 名前：uy[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 03:36:50.02
>
> >>17
> 冷静に考えてみ
> その１万行をかくときに
> 「動的言語で書かれているヘッダ」をいくつ使った？

これを読んで疑問になった人は多いと思う。

あえてuy以外の人に聞くが、
「動的言語で書かれているヘッダ」ってなんのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/26(木) 22:24:58.39

http://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.2/method/Module/i/include.html

uy · 2012/07/27(金) 01:31:01.18

rubyでincludeワロタ

ruby使えないどころかrubyのソース1個も読んでない知ったかじゃねーか

uy · 2012/07/27(金) 01:41:01.10

結局ヘッダーっていうのは
ファイルの先頭に書かれている情報であって
「ヘッダ」と「ヘッダーファイル（.h）」は別物
requireやimportされているファイルは「ヘッダ」または「ヘッダライブラリ」と呼ぶ
C++/Boostのhppなども「ヘッダライブラリ」に分類される

またそれとは別に動的言語でDLLを使う場合には、C言語と同じようにプロトタイプ宣言の「ヘッダ」を書く事もある
またそれは別に、中規模以上であればファイルの先頭には定数情報やら、クラス、モジュールの空宣言などをやっておく事もあるんで
これらも「ヘッダ」と呼ぶ

分かったか？ゴミ

uy · 2012/07/27(金) 01:43:01.28

>>22
さっさと泣いて謝れ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/27(金) 03:22:37.53

>>61
> requireやimportされているファイルは「ヘッダ」または「ヘッダライブラリ」と呼ぶ

はあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/27(金) 05:04:28.09

　　　ッ「ペロバコナーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/27(金) 06:27:14.26

>57
http://doc.ruby-lang.org/ja/search/query:include/
http://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.3/function/include_class_new.html
http://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.3/method/Module/i/include.html
http://doc.ruby-lang.org/ja/search/query:%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%80/

おまえこそググれよ。

>61
恥の上塗り。
笑いものになることに快感を覚えているのではなかろうか。

uy · 2012/07/27(金) 08:14:28.84

なんか忘れてるみたいだから書いておくね。

「動的言語で書かれているヘッダ」とは
uyこと俺が言った言葉。

21 名前：uy[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 03:36:50.02
>>19-20
死ね

>>17
冷静に考えてみ
その１万行をかくときに
「動的言語で書かれているヘッダ」をいくつ使った？

「信頼出来るコード」は勝手に増えていく

uy · 2012/07/27(金) 19:36:37.93

>>65
include（笑）

この初心者に教える必要はない

結論、
動的言語で大規模開発は出来る

「信頼出来るコード」は勝手に増えていく

uy · 2012/07/27(金) 19:38:30.34

rubyのincludeは今の話しと違うだろ･･･
るりまサーチをGoogleと勘違いしている頭の悪さ

コイツは救えない

stdio.hでも食ってろカス

uy · 2012/07/28(土) 08:07:31.39

さっさと謝れ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 11:02:45.57

>>68
いやｗ
include 対象が「ヘッダ」だと書いたページをｗ
一個でもいいから探して来いよｗ

>57 の
> Rubyではincludeで読み込むファイルのことを
> ヘッダファイルっていうんだよ。
の話さあｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 12:53:20.49

>>61
30年プログラム書いてるけどはじめて聞いた。
勉強になるなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 15:23:50.83

ファイルの始めに書かかれている、ライセンスや開発者名なんかはヘッダーと言えるような気もする。

uy · 2012/07/28(土) 19:16:03.90

>>71
煽りぬきで30年間何やってたんだ？

>>72
そもそも「ヘッダー」というのは
例えば　テキスト.txtのバイナリの先頭部分だってヘッダーと呼ぶべきものだし
ソースファイルの先頭に書かれているものは全部ヘッダーだよ
import　requireしてるならそれはヘッダーライブラリ

ruby使ってても、ある程度やっていくとruby言語をrubyで拡張したＲｂファイル
などを最初にrequireしておく事もあるんで
それは明らかにヘッダーと呼ぶべきものだろ

無知が騒いでいる

uy · 2012/07/28(土) 19:20:53.36

C言語では「.h」のヘッダーでインクルードしてdefineなど定数宣言したり
クラス、構造体の宣言だけを行うこともある

rubyファイルでそれと同じことを行うこともある
動的、静的は関係なく
ヘッダーというのは存在する
動的言語で大規模開発は可能

分かったかゴミ？

さっさと初心者は死ね

uy · 2012/07/28(土) 19:23:05.62

>>70
まだincludeについて間違った見解もってんのお前？

rubyのincludeは今回の話とは別だと何度も言っている
初心者以下のゴミクズ
そんなんだから>>65 こんな的外れのURLもってくるんだよ

ゴミは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 19:24:08.49

初心者死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 19:37:11.07

>>73
pgr

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 19:38:43.08

>>73
$ cat null-act.c
int main(void) {
return 0;
}

どこがヘッダですか?

uy · 2012/07/28(土) 19:50:30.14

ドヤ顔で500年以上前に流行っていまはもう使われてないC言語っていうんだっけそれ
そんなもののソース出されても正直困る

歴史に埋もれて市ね

uy · 2012/07/28(土) 20:01:44.24

テキストファイルの上の部分がヘッダとか
見苦しい言い訳をしているが、

それだと

> その１万行をかくときに
> 「動的言語で書かれているヘッダ」をいくつ使った？

つじつまがあわない。
ヘッダを使うとはどういうことか。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/28(土) 21:11:15.85

ゴミは死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 00:41:12.87

ゴミグラマ死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 01:23:55.92

死ねゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 02:26:34.65

ゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 12:16:42.75

Matz はどういうだろうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 12:57:02.43

cに対する煽りが半端でつまらんな
もっとくやしく

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 17:38:17.52

動的言語における大規模開発の適性については、すでに1980年代に結論が出ている
以下は、XEROXがSmalltalk-80で開発した大規模アプリケーションの具体例
(出典: Information/April 1986)

EELS - 紙面編集システム
・EELS(Electronic Editing and Layout System)は、ニューヨークタイムス社との
　契約によりXSIS(Xerox Special Information Syatems)が開発した
　新聞の編集とデザインのためのシステムであり、新聞の紙面向けの
　この種のシステムとしては世界初。このシステムは、紙面の編集や表示を
　1100SIPワークステーション上で行う事を可能にした。
・前工程で組まれた活字を自動的に読み込み、編集規則に合わせて再構成したり
　会話形式でテキストを修正できる。さらに記事がレイアウトにフィットしない
　場合には、レイアウト自体も動的に調整できる。また、活字を組むための
　テキスト用のページや、各種の字体も用意されている。

ANALYST - 分析シミュレーションシステム
・ANALYSTは米国政府で行われている広範囲な情報分析向けにXSISが開発した
　システムであり、すべてがSmalltak-80で実装され1983年秋から稼働している。
・ANALYSTはグラフ、地図情報、イメージ情報(航空写真など)、テキスト、
　数値演算(スプレッドシートなど)といった各種の情報処理機能を包含しており、
　ワークステーションの中に分析者が必要とするすべての情報処理機能を
　備えているといえる。また、電子メール機能、イメージ処理機能、電子ファイル
　管理機能、IBMのような大型機へのアクセス機能などの特徴も備えている。

uy · 2012/07/29(日) 18:11:52.22

今は1980年ではない。

それ以降に静的型付け言語が成熟した。

今は動的型付け言語のメリットはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 19:03:44.51

Smalltalkは当時からすでに下手な静的型言語より手厚いIDEのサポートがデフォだから
動的言語の適性を示す例としては反則だろう。

uy · 2012/07/29(日) 19:04:48.12

Smalltalkって今どうなったんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 20:19:48.62

本家XEROX Smalltalk-80の直系の子孫はCincom社が開発販売しているVisualWorks。
http://smalltalk.cincom.jp/main/successes/

開発途上版(Smalltalk-80 v1）から枝分かれして独自進化したのがSqueak。
http://www.squeak.org/

さらにSqueakから枝分かれしたのがPharo。
http://www.pharo-project.org/

あとは企業の古くかあるクローンとか
http://www.exept.de/en/products/smalltalkx
http://www.object-arts.com/
http://www.instantiations.com/products/vasmalltalk/

他にはファンお手製実装とかの変わり種などいろいろ。
http://smalltalk.gnu.org/
http://amber-lang.net/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 20:49:29.32

変わり種と言えば、処理系まるごとOODBシステムと化したGemStone/Sというのもある。
http://www.gemstone.com/products/gemstone

MaglevというSmalltalkベースの高速なRuby実装にはこの処理系が使われている。
http://maglev.github.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 21:01:18.67

>>89
つーかSmalltalkは、動的に型チェックしたり、
型をファーストクラスオブジェクトとして使えるけど、
コンパイル時に強い型付けもしてるからな。
静的型付けもうまく組み合わせて使える。

uy · 2012/07/29(日) 21:08:13.04

Smalltalkってウェブ関連では使われてないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 21:22:37.41

OO機構が組み込まれているコンパイル志向の言語で、型の弱い言語ってあるかい?

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 21:30:00.55

>>94
あまりね。
でもTwitterに買われてサービスやめちゃったけどDabbleDBとか有名どころもちらほら。
http://www.crunchbase.com/company/dabbledb

Rubyを窮屈に感じてSmalltalkに鞍替えした人がWebObjectsにインスパイアされて作った
SeasideというコンポーネントベースのWAフレームワークが人気で
いろんな処理系に移植されて比較的よく使われている。
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/seaside/seaside2/index.html
http://smalltalk.cincom.jp/tutorials/vw7.6/seaside/seaside_intro.ssp
http://www.seaside.st/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 21:58:33.83

>>93
> コンパイル時に強い型付けもしてるからな。
> 静的型付けもうまく組み合わせて使える。

ん？　ちょっとイメージできない。具体的にはどういうこと？

関係あるか分からないけど、SmalltalkにもObjective-Cみたいにオプショナルな
型チェック機構を持ったStrongtalkという処理系がある（あった）。これも変わり種だね。
http://www.strongtalk.org/

余談だけど型チェック機構とは別に、こいつのVM高速化技術はエポックメーキングで
会社ごとSunが買い取ってJavaに応用して作られたのがHotSpot VM。Sunの厚意で
オープンソース化後、JavaScriptで使われて作られたのがNode.jsを支えるV8のエンジン。

uy · 2012/07/29(日) 23:19:47.17

>>85
まづは普通に、「作れるんじゃね？」みたいな事言いまくってるよ

つうか自分の言語なんだから「無理かなぁ･･･」なんていわないだろ
たとえ自分がrubyで大規模開発をやらないとしても

uy · 2012/07/29(日) 23:31:19.65

実際のところいまのrubyは名前衝突を判定する手段がないから
フリーライブラリをrequireするなら、その中身を全部知っていないと危険
requireやりまくらないとしても、設計を完璧にして、ゴミカスPGはプロジェクト内から排除した上で
開発しなければならない

ただ、そこら辺の評価をマイナスにしてみてもrubyは現時点では最高の言語
大規模開発も出来る
ほかの言語がどれだけレベルが低いことか

使いこなすには難があるんだよ
たとえばC言語であればループかくって時に
基本的にイテレータなど使わないからfor文しか選択肢はないし、
処理分けをしたいって時なども、大抵はswitch　case文でやるしかない

rubyの場合は、クロージャ、ラムダ、メソッド、module特異メソッド、class特異メソッド、case、when、イテレータ
さらに、独自定義のイテレータだの、eval使ってのメタだの
このくらいは選択肢がある

選択肢が多いことはいい事だ
ただしそれは使いこなせればの話
ドカタには無理

uy · 2012/07/29(日) 23:33:18.42

ruby言語以外にもrubyと同じ機能はあったりするが、

結局それをいうならC++が最強
でも結局、言語の機能が整理されて使いやすくなってなければ
機能があってもないのと同じ
　つ　か　え　な　い　ん　だ　よ
そこにあってもな

rubyの場合は、言語の機能をひとつ残らず　使　え　る　よ　う　に　設計されてる
そこのあたり、「とりあえず実装してみた。」みたいなノリの言語とは違うと思う
情報の整理がちゃんとされてるrubyが最強

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/29(日) 23:37:48.53

Rubyはせいぜい10万行が限界。
50万行越えのコードは組めたとしてもメンテなんかぜったい無理。
だいたいコード以前に20万行のテキストすらまともに扱えないんだから。

uy · 2012/07/29(日) 23:55:49.89

まともな設計するなら数万行単位で、なんらかの敷居を作れよバカ
なんで1個のプロジェクトに数十万行とか詰め込みたがるわけ、バカなの死ぬの

ちなみにまともにrubyでかいてればJAVAの5分1やら10分1程度のソースコード量になってもおかしくないわけで

rubyで10万行っていうとJAVAで50～100万行の規模と考えていいよ

uy · 2012/07/29(日) 23:59:56.90

そもそも10万行超えたらダメになるような設計しかかけない分際でレスされても困るよなぁ･･･
失敗談でも語っていくか？
君はどこで躓いちゃったの？
どこで間違えたの？
初心者は死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 00:06:53.12

rails10万行程度ですでにカオス状態の食べログェ…
http://d.hatena.ne.jp/kanz-labs/20110811/1313079667

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 01:03:40.99

じゃあ俺は20万行かくよ

そもそも大規模になったからって管理できませーんなんて白旗あげちゃう奴は
何の言語触ったってダメじゃねえの？？？？
他人が綺麗に設計した大規設計の上でドカタコードしか書かない奴には、ちょっと関係の話だったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 01:04:37.66

＞ちょっと関係の話だったりする
関係のない話

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 01:12:40.95

よく知ってるRailsアプリが10万行クラスで破綻と聞いて、ずいぶんトーンダウンしたな。

uy · 2012/07/30(月) 01:53:22.77

動的言語で10万行ってさ
一体そんなに何かいてんの？
動的言語だぞ？
動的言語なのにJAVAと同じようにそっくりそのまま書いてるのかなって疑ってしまう

uy · 2012/07/30(月) 02:03:23.80

コードの大半はテストだろう。

動的言語だと、テストの量が
静的言語の数倍に膨れ上がる。

Rubyでテストをまともに書いている所は、
テストの量が膨れ上がるから
修正があった際のテストの修正で苦しんでるはずだよ。

uy ◆DU14dte9SY · 2012/07/30(月) 03:09:22.88

I am a hikikomori ,
So ,i have not participated in organization of the system.
my written message is all on my dream.

uy · 2012/07/30(月) 05:10:48.69

つうかrubyのメンバ変数の@ってマジでどうにもならないのかな
俺様はOOではないのでそんな問題からは既に解放されているが、
ruby布教の観点から見ると、初心者が使えなければ意味がなく
OOでソース書くなら@つき変数は避けられない
rubyを使う奴が、JAVAと同じように書いていくなら、
@がうっとうしいという理由だけで使われない気がする
先日メンバ変数と、メンバ変数同士の演算が多く必要になってしまう処理を
ほんの気まぐれでクラスで書いたら
ちゃんと最低限のコードで書いているにもかかわらず
マジでひどい見た目になった、これは無理

uy · 2012/07/30(月) 06:15:27.56

いま今後言語を乗り換えることはないと覚悟してソースかいてる
ルビーはまだ粗はあるけどルビーの今後の成長に期待した
俺様の人生効率も左右されかねないのでルビーは頑張ってほしい
規模は現在一万行程度だけど年単位でやるので勝手に大規模なものになってるだろうよ
大規模開発はできる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 09:29:16.89

プロジェクトよりテストのコードのほうがでかくなる
本体120mbテスト600mbみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 12:30:38.93

>>98
ruby の include の対象を、ヘッダと呼ぶことについて、Matz がどう言うだろうね、って話。

動的言語で大規模開発なんて、言語だけを問題にするなら、問題ないに決まってるだろ。
問題が出るのは、実際には優秀な人数を十分に確保できないからで、一山いくらの兵隊に作業させるなら静的の方がまだマシ、というに過ぎない。
XP のプラクティスの多くは Smalltalk の実践から生まれたわけだし、当然 ruby でも同様に有効だ。

uy · 2012/07/30(月) 12:47:33.25

じゃあやってみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 12:58:18.64

>>104
> Railsは大規模開発適しているということでした

いやいや、あの糞遅いサイトが適している例ってどうなんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 14:08:36.23

誰だかわかんねー個人ブログ引っ張ってくる奴もゴミ

そんなブログにマジレスする奴もゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/30(月) 18:03:04.44

http://twitter.com/Medicalware/status/229506991196876800