Smalltalk総合 Squeak Pharo
Scratch3.0(もうプレビュー版が出てる。タブレットにも対応してるし、スマホでもプレイ可能)が正式リリースされても SmalltalkerはPyonkeeを無垢な子供に推薦するんだろうなぁ マジで害悪だよね スクラッチ勢は古参のSmalltalk使いをずいぶん煙たがっているんだな そりゃSmalltalkを布教したいという邪な欲望丸出しで 新バージョンへの移行を妨げる分断工作してんだから 疎まれて当然でしょ 子供の教育を考えたら百害あって一利なし >>503 いや単に他の板から逃げて来た知ったかが居るだけだから。(実装の件とか思い込みで言ってるのバレバレだし) 反論出来なくなると、こうやって相手にSmalltalkを知らないヤツってレッテル貼るところまでがテンプレだよねw (まあ死滅したクソマイナー言語を知らなくても不思議は無いし、成功率は高そうw) >>504 想像でいってんの?現場の人間の本音なの? >>506 知っている範囲で構わないんだけどSmalltalkはどこらへんがクソだと一般に思われているの? >>502 が自白しているように、全ては病的アンチの妄想。 所詮VBにすら負ける言語だからね Scratchを別言語でゼロから再実装されても仕方ないよ >>510 VBに負けているというのは具体的には何について? よく引き合いにだされるTIOBEインデックス等の話題に上る頻度のこと? VB以下の言語がすべてVBに劣るわけではないと思うけど… TIOBEだけが生きがいの>>510 さんをいじめないで! SmalltalkとVBといえば九大病院 Scratchの件と合わせて他言語に完敗した歴史として語り継いでいくべき >>513 これのこと? 九大病院“つまずき”の真相 「要件定義の甘さ」が尾を引く http://web.archive.org/web/19990910201442/http ://www3.nikkeibp.co.jp:80/WAT2/971212/971212trein01.html 単に日本IBMの思惑とマネージメントに問題があっただけのような気がするんだけど 513はこの件で具体的にはSmalltalkの何が悪かったと語り継ぎたいの? へー、九大病院だけじゃなくて長野オリンピックのシステムもSmalltalkじゃ上手くいかなかったけどVBでは開発出来たんだね Smalltalkでは開発失敗したけど、VBなら成功したんだね 一方、米IBMは96年開催のアトランタ・オリンピックのシステム開発で 同社のSmalltalk開発ツールであるVisualAgeを使用しなんら支障なかったので 結局、日本IBMの技術力とマネージメントだけが問題なんだよね VBでも開発に失敗してたら、そういう言い訳も通ったかもねw ていうか、Smalltalkから他言語に乗り換えた話ばかりじゃん 逆に他言語からSmalltalkに乗り換えた例はないわけ? 一件くらいあるだろゴミクソ言語でも キミみたいな筋金入りのアンチならケント・ベックがその名をはせた クライスラー総合報酬(Chrysler Comprehensive Compensation, 通称C3)プロジェクトの失敗 も大好物なんじゃない?http://bliki-ja.github.io/C3/ やれエクストリーム・プログラミングだのやれテスト駆動開発だのと偉そうなことを言ったところで COBOLで書かれたレガシーシステムのひとつもリプレースできないヘタレ言語 これもぜひレパートリーに入れといてくれw 失敗と言いつつ、実は成功したと思ってる例を出してくるあたりセコイねー Smalltalkerってホントしょーもねーなw はるか昔にCOBOLのリプレースに一時的に成功したのが Smalltalkの数少ない(唯一の?)輝かしい成果ってことは分かったよ その後またCOBOLに戻っちゃったみたいだけど、オマケで VB > Smalltalk >= COBOL って事にしてあげるねw オマケでCOBOLに勝った認定でウキウキのSmalltalkerさんw C3って成功プロジェクトなの?アンチの基準がいまいちわからんな アンチって言えばCincom出身のこの人 https://www.reddit.com/user/dlyund?count=1000& ;after=t1_czedjw5 全力でSmalltalk殺しにかかっててきてて怖いw まだ生きてるような言い方するなよ 死んでんだよ、ずっと昔に この人の主張は - Smalltalkは個人や小さな規模では楽しいかもしれないが大規模には使えない - Smalltalkが大規模でも快適であるような嘘の宣伝はやめろ - うっかり真に受けてCincomに入りいくつかの大規模案件に従事したが時間の無駄になった と(思い込みによる誤認はあるものの)アンチな理由がはっきりしていて見ていてすごく胸が痛むが ここに居着いているアンチはSmalltalkを使ったことはおろか恐らくは関わりすらなかったろうに 今はただひたすらSmalltalkが死んだことにしたいだけのために日々戦っていてそれもそれで気の毒だ Smalltalkは分かりやすく底が浅いから 直ぐに大規模開発には使い物にならないって分かりそうなもんだけどな >>525 結局Smalltalkは大規模に 使えないってハッキリしたじゃん >>527 >思い込みによる誤認 って何? >>529 よく分からんけど朝鮮人とかが一向に証拠出さないようなもんかな。 Smalltalkは大規模開発に使えないのは分かった。 だったら小規模開発には使えるの? 具体的な数値を言ったら「あれ?そんなクソザコ小規模を中規模呼ばわりしてるの?Smalltalkerってクソザコだねw」 って言われてしまいそうで怖いです 勘弁してください モデルベース開発は「動く仕様書」が必須だから、あとは使い所を決める人のセンスの問題だな。 使い所を決めるセンスがある人が死んだ言語を選ぶわけがないから Smalltalkによる開発は必ず失敗するってことだね 自己定義してて、コードに全部実装書いてあるSmalltalkやっぱ偉大だな… 哲学的な問にも応えてくれる >>541 まあ元々、設計と実装の分離ってのは、初期の頃の「やり直しのコストが高い」時代のバッドノウハウだからねえ。 今でもSI時代のウオーターフォール方式を引き摺ってる所は多い。 Windows1.0を起動できたって喜ぶのと同じレベルだけど、そういう非生産的なのも趣味としては良いよね PolyMathOrg の libtensorflow-pharo-bindings を macOS と Windows とで試してて気になったんだけど GitHub からのクローン後のコンパイルが macOS版 Pharo だと一瞬なのに Windows版だとかなり時間がかかるのはそういうもの? 設計思想はObjective-Cに継承されたんだからええやんか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538096947/385 >このスレは不特定言語スレだけど >高速性ならC/C++/Rast >コンパクト性の追求ならSmallTalkとかRubyとか >RADならJavaとかPythonとか定番固定化。 >既にもうある程度少数特定言語スレになりつつあ >る希ガス ほぼ一人の活躍のおかげでSmalltalkの評価がむっちゃ高い オブジェクト指向のネタスレでSmalltalkの話でてたな ここでももっと話せよ 他言語の人たちが珍しがる話でもSmalltalkだと語るまでもない事だったりするし… どんな話がしたいの? なんで死んじゃったゴミ言語にしがみついてるの? 人生無駄じゃない? それそのまんまお前に返すわwww 死んだ言語に粘着して人生無駄にすんなや タブレット対応のScratch3.0がそろそろ出ますね Pyonkeeさん、お疲れ様でしたw Visualworks 8.3でずっと止まってると思ったら 次期バージョンのV9を準備中なのな Objectworksと合体するとかスライドショーに書いてたがどうなることやら https://www.google.co.jp/chrome/thank-you.html?brand=CHBD& ;statcb=0&installdataindex=empty 南米はUMLツールのastahが売れたり、prologで作られた超高速開発ツールが販売されたりと、音楽同様秘境すぎる。 Design patterns Smalltalk companion の電子書籍って出てますか?それと同じような本でお勧めを教えてください 代わるものは思い付かないですね^^; 紙媒体では駄目なのですか?あるいは自炊とか。 ご存知かもしれませんが、一部ドラフト原稿がこちらで読めます。 http://sdmeta.gforge.inria.fr/FreeBooks/SmalltalkDesignPatternCompanion/ The chapters listed here are not in their final form but more in draft form. Buy the book it is really excellent. VisualWorksはPUL版の提供にさらに制限くわえてきたね 8.3.2のlatest欲しかったらREVライセンス買えってさ年間500ドル そもそもセキュリティライブラリもずっと同梱しないままだからWEB関連開発できないし 一体この先どうするつもりなんだろうね ライブ変換の入力はバグって使い物にならないしまったく・・ もういいかなって気がしてくるってもんよ いいけどさ、払ってもでも年間500ドルはさすがにないわ せめて100ドルにしてよ mathematicaは無料になったのになぜ時代に逆行する? いや、高くて誰も使ってくれないからいったん無料にして ←Mathematicaイマココ それだとやっぱ駄目だから制限つける ←VisualWorksイマココ って一連の流れの通りかと 学生用のライセンスも作ったからPULは単なるお試し版扱いにしたんだろうね ただこのライセンスも制限あって北米の学生じゃないと受けられないとかありそう 無料にしたって新規ユーザなんて絶対に増えないんだから いま居る物好きが年老いて死滅するまで 高値で売りつける以外の道はなかろう Unityみたいなライセンス形態にした方が良かったと思うけど。 商用利用の場合、儲かっているユーザーから金を取る。 せっかくいいプロダクトなのにもったいないな。 ほとんどのSmalltalkerは商用利用可能なPharoに流れた? なんか、バックテストで言語どれがいいか調べててRとPyとexcelつかってるんたけど、なんかおもしろいのがないかquoraみてたらsmalltalkってのを一時間前に知りました。 pharoをいれればいいの? 英語が苦にならないのなら、Pharo 7がおすすめ。 PharoLauncher をダウンロードしたら、 左側のリストで WindowsならPharo 7.0 - 32bit、 それ以外なら Pharo 7.0 - 64bitをダブルクリック。 OKしたら右側に同じ名前のアイテムが落ちてくるから、 それをダブルクリック。 これでPharo 7が開く。 Welcomeと書いてあるウィンドウの左側のリストで Learn Pharo を選んで、右側の ProfStef go をクリック。 するとチュートリアルが始まる。 これに従っていけば、言語の基本やIDEの基本操作がわかるようになっている。 vmの熟成度の問題で、今のところwindowsだけ32ビットVMがデフォルトになっている。 チュートリアル全部終えたよ! Pharo、R-guiっぽい感じ(マウスで選択してctrl+○で実行)もあるけどね。 言語は独特やなぁ。 pdfのマニュアルもダウンロードして流し読み。 Slideshareもみてる。世界的な建設車両の個人売買サービスがこれで動いてるらしいけど、ブロトタイプはsmalltalkでさくっと作ってプロダクションはJavaScriptに書き換える、そういう使い方が便利なの? 初歩的だけどwindows上のpharoで日本語のインライン入力はできないの? おお!SKK使ってるから試してみる ありがとう! PharoのVMは裏でSDL使ってるのかな 頑張ったらいけそうな気もする 以前、Squeakで変換ウインドウの位置を適切にするとかやっているブログを見たことがある はずなんだけど、いま探したけど、見つけられなかった。 最近はもうSqueakもPharoも追っかけていないんでわかんないんだけど、まだSqueakでも インライン入力はできないですか? LinuxだとVMオプションに-compositioninputをつけるといいらしい。 VMのソース見たけどWindows版はIMEのことは丸無視ですな... Squeakも同じOpenSmalltalk-vmみたいだから挙動は同じでは http://forum.world.st ↑を見ると、PharoとVisualworksはユーザー数に15倍から20倍の差があるかし、Visualworksはもうオワコンっぽいね。 Dolphin Smalltalk楽しいね〜 Win限定だけど簡単なGUIアプリならこれで十分? dolphin smalltalkってバイナリ配布は無いよね? >>597 VisualWorksは今回のPUL版制限で自らとどめかと Pharoに流れるってことも考えにくいからSTコミュはさらに縮小という結果に そもそもあれだな PUL版からセキュリティライブラリ抜くようになって随分経つから とっくに終わってたのかもしれないな・・ read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる