任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」

[1 デフォルトの名無しさん 2013/03/20(水) 13:07:40.60]

任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており，
そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。
このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ，
より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130316001/

[38 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 10:41:53.37]

>>37
何いってんだお前？

ライブラリさえ用意すれば、JavaScriptから
ファイルアクセスだってDirectX（Windowsの場合）だって
使えるんだよ。

Nodeなんかそうじゃん。言語はJavaScript
ライブラリはウェブ標準ではない。

JavaScript使うからってウェブ標準にする必要はない。

[39 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 10:43:35.83]

>>30
え？お前何言ってんの？

[40 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 10:51:52.51]

うわっ、コナミ社員ｗ

[41 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 10:58:08.26]

>>38
だからそのライブラリを用意するのがものすごく大変だと言っている
せっかくWeb技術を使うんだからそれと全くかけ離れたものを作ってもしかたない

Node.jsはWeb技術(HTML)じゃない、JSだけ
それに完全独自じゃなくて他のサーバーサイドJS環境とともに標準仕様を決めている
それでもここまで来るのに何年もかかった
だけどまだNodeはバージョン0.10
フラッシュアップするのにもう１年はかかりそう
それほど大変

そんな中ゲームサイドを作ろうとしたらライブラリ作ればいいじゃすまない
任天堂だけの手におえないし、おってはいけない
それこそ仕様ができた頃にはWiiUの次がでてるようなことになる

それはさすがに無理だからWEB技術を中心に採用することにしたんだろう
でも採用するといっても使えそうな技術は実験段階だったり
標準化に手間取ってたりする
それを待ってるとやっぱりWiiUには間に合わない

でも既存のWEB技術だけじゃあ残念すぎる
なんとかそこら辺を上手くやらなくちゃいけない
じゃないともったいない

[42 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:00:53.73]

> だからそのライブラリを用意するのがものすごく大変だと言っている

今あるC++のライブラリのラッパーを作れば良い。

[43 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:02:41.38]

> それに完全独自じゃなくて他のサーバーサイドJS環境とともに標準仕様を決めている

CommonJSはオワコンで
参考にはするが、そんなのには従わないと
言ってるんだが知らないの？

[44 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:21:23.46]

C++はもうお荷物になってきたか

[45 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:22:04.14]

HTML5のグラディウスがコナミだとか
スーパーマリオ知らんってどんだけ情弱なんだよｗ

[46 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:26:22.34]

>>42,43
今はCommonJS関係ないよ
でもそれが種だった
じぶんはv0.1代の頃から知ってたからよく分かる

それに少し考えてご覧
ほぼストリームのIOだけ提供すればいいサーバーサイドとはスケールが違い過ぎる
絵も音も出さなくちゃいけない
それらはバッファやストリームのラッパーを作ればいい次元じゃない

既存のを使えばいいとか無茶ぶりすぎる
それならそもそもなんのためにJavaScriptを使うのか
仮に既存のCのラッパー大量に用意してはいどうぞ
はて、Cで開発していた頃と何が違うのか
既存のWeb技術を利用でき既存のWebアプリ開発者でも参入できるからいいんじゃないか

それに仕様ってのは作ったはい終わりじゃすまない
それで済むのならHTML5だってもめてない
長い時間をかけて改善を繰り返さないと完成しないもの

そこまでしてゲームサイドJS環境を作れたとしてどんな意味があるのだろうか

[47 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:36:14.49]

でもそれが種だった
でもそれが間違いだってわかった。
二度と同じ事を繰り返すことはないだろう。

[48 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:36:52.80]

> それらはバッファやストリームのラッパーを作ればいい次元じゃない

え？ なんで？
根拠が無いなぁ（笑）

[49 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:59:19.32]

実行効率じゃなくて開発効率が悪いからかんべんしてほしいわ。

function hoge(x) {
x.maxLength = 100;
}
↑これをスペルミスで

function hoge(x) {
x.maxlength = 100;
}
↑と書いてもエラーにならないで、なんとなく動いちゃう言語。

[50 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 12:00:12.97]

時間がかかるのは標準技術だから
独自技術なら時間はかからない。
現にゲーム業界の速度は、標準技術を確立する速度を超えている。

[51 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:05:14.51]

JavaScriptつーかECMAScriptでstrictモード対応なら>>49みたいな心配はいらないんだけどなぁ

[52 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:07:44.88]

C++を捨てる、なんてどこにも書かれてないな。
こういう釣りは、ゲハとかそっちの方面でやってくれ。

[53 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:39:13.62]

>>51

>>49の例はstrictモードでも防げないだろ

[54 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:42:39.98]

そもそも>>49はhoge()がオブジェクトxの実装詳細を知っているのが前提という糞設計なのが問題

[55 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:45:41.46]

実装詳細ってなんだ？
公開プロパティだろ？

それともメソッドにすれば解決する問題だと思ってるのか？

[56 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:49:40.74]

>>55
> 公開プロパティだろ？
Javascript知らないのがバレバレ

[57 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:54:09.76]

メソッド(setter/getter)にすれば、少なくとも「なんとなく動いちゃう」は防げるだろ
ただし、それがJavaScript的なお作法に適合するのかどうかはわからんが

[58 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:55:28.39]

あ、typoが問題じゃ無くて、外部から新たなプロパティを設定できてしまうのが問題なのか
だったら、俺はその防ぎ型を知らんわ

[59 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:09:05.85]

>>55
他言語だって、変数を公開して、外で自由に触らせるのは良くない設計だよ？

[60 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:24:26.71]

>>56
恥かいたのはお前だったなｗ

[61 55 2013/03/21(木) 15:29:18.67]

こういう時のために、Object.seal()があるんだよ
無知どもめ。

[62 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:31:38.22]

いまどきメモ帳でコード書くわけじゃあるまいし
最底辺プログラマが書くC++よりは安全だろう

[63 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:42:03.20]

IDEのサポートが弱いのもダメだな。

動的型.vs.静的型の議論で「動的は簡単に書けて生産性が高い、
静的は安全に書けます。適材適所で使いましょう」みたいな大人の
意見を言うやつがいるけど、ぜったい動的は生産性低いだろ。

[64 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:48:04.44]

>>61
seal()で、どうやって>>49の問題を防ぐつもりなの？

[65 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:57:54.19]

>>63
つ TypeScript

[66 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:10:11.93]

>>64

>>49の問題って何？

[67 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:15:16.11]

>>65
そういうのが出るってことは、やっぱ動的型の言語に問題感じてる人は多いんだろうな。

[68 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:35:45.71]

javascriptが速いのはx86とarmだけ

[69 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:46:14.37]

>>66
> >>49の問題って何？

まんまその通りだけど。
・スペルミスしたときに
・と書いてもエラーにならない
・なんとなく動いちゃう

[70 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:46:24.66]

それ以外はwebいらないってことで

[71 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:47:21.92]

>>69
今度は、Object.seal()の機能をここにコピペしてみてよ。

[72 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:52:26.07]

>>71
Object.seal()の機能は知ってるから、どうやって>>49の問題を防ぐつもりなのかだけ教えてくれればいいから。

[73 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:52:42.06]

正直ゲームなんて多少変な挙動あっても適当に動いてりゃ許されるだろ
バグまみれでも大して問題にならないのってゲームプログラムだけだよね

[74 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:06:01.88]

もうおしまいだ〜！！

C++はおしまいだ〜〜！！

[75 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:06:28.17]

>>73
ゲームの方が、(精神的な)子供が多いから大問題になる気がするが

[76 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:15:30.02]

>>72
Object.seal()の機能に、
>>69の問題を防ぐって書いてあるじゃん。

読んでないだろお前。

[77 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:30:15.16]

>>76
> Object.seal()の機能に、
> >>69の問題を防ぐって書いてあるじゃん。

そうは思えないから、どうやって防ぐのか質問してるんだけど。
コード書いてよ。

[78 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:34:38.59]

>>45
＞HTML5のグラディウスがコナミだとか
＞スーパーマリオ知らんってどんだけ情弱なんだよｗ

もうみんなすごーいんだよーーー

↓

ムダな努力ｗ

[79 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:59:31.90]

http://appsweets.net/gradius/index.html
とりあえずこのグラディウスを遊んでみてくれたまへ

[80 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:08:46.63]

>>79
キーマトッリクスが不完全。

[81 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:09:46.35]

コナミがここまでグラディウスに執着してるとは思わなかったなｗ

[82 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:12:20.05]

断続的にガクガクになるのは、俺のPCがしょぼいせいか？

[83 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:21:05.39]

だからこれコナミじゃないってｗ

[84 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:29:15.63]

>>36
なぜ？という部分を解明してないと
学術論文的な所では確実に無視される

その程度の内容

そもそも、まともなソースコードすら示していないいｗ

[85 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:30:12.17]

>>81
是非とも横スクロール・オプション・レーザー付シューティング製作を！

[86 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:30:58.70]

ナムコナミ

[87 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:32:21.85]

1面しか遊べないジャン

[88 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:58:42.16]

パフォーマンス的にやば過ぎるなこれ
こんなの客に出したら社会問題になるな

[89 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:30:19.85]

>>85
1985年から28年間独裁してるから倒さなきゃな。

[90 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:52:23.59]

>>28
こいつ最高に低能

[91 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:55:48.26]

俺の知ってるニンテンドーのOSはCOMライクな作りでJSインターフェース持ってたよ。
それでブラウザ独自実装してたぞ。

[92 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:56:18.14]

馬鹿丸出しｗ

[93 91 2013/03/21(木) 20:03:43.02]

俺？

[94 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:05:56.87]

>>85
＞是非とも横スクロール・オプション・レーザー付シューティング製作を！

コナミの真似をすれば馬鹿と思われるから誰もしないだけｗ

[95 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:08:36.96]

本物グラディウスのソースリストいる？
C言語ソースと68000ライブラリ。

[96 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:14:12.20]

>>95
それって、今から読んでもちゃんと読める？っていうか、アホでもよめる？？
あと、著作権大丈夫？

[97 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:14:45.84]

＞当時の革命的なシューティングゲームとして1980年の『ディフェンダー』と並び称される歴史的作品。

並ばねーよｗ

ディフェンダーに失礼。

[98 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:15:58.44]

グラディウスのストーリー自体はスターウォーズだな。
陳腐だけどｗ

[99 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:19:05.77]

>>96
｜
Ｊ

[100 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:20:04.96]

>>98
テーマが暗い

[101 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:24:19.18]

>>99
おれ、釣られたの？
某社のOSはオプソだから知ってるんだよ。

[102 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:29:18.50]

知ってると書く奴の100%は何も知らないと言う法則

[103 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:34:35.82]

というか書ける奴は外部仕様を見れば書ける気がするし
書けない奴はソースコードなんか見ても書けない気がする

[104 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:40:59.37]

じゃー、しーらない。

まぁ、確かに、OSのソースよんだけど全然理解できなかったのはそうだな。
グラディウスのソースはあれだ文学として興味あるね。
どういう文体で書かれてるとか、どうやって動いてるだとか。

[105 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:57:13.33]

>>77
だからObject.seal()の機能書いてみ。
何をしてくれるのかわかってないだろｗ

[106 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:06:09.58]

ほらねｗ

[107 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:20:47.00]

始まったな宗教対立が

[108 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:24:55.62]

C言語独裁体制の崩壊

[109 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:28:50.03]

まあコード書けない低能は
この板ではゴミ
存在する価値すら無い

[110 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:39:06.21]

いよいよ崩壊

[111 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 22:06:37.77]

>>105
var a = {maxLength:0};
var b = Object.seal({maxLength:0});
var hoge0 = function hoge(x) {"use strict"; x.maxLength = 100; return x.maxLength};
var hoge1 = function hoge(x) {"use strict"; x.maxlength = 100; return x.maxlength};
hoge0(a) // => 100
hoge1(a) // => 100
hoge0(b) // => 100
hoge1(b) // TypeError: Can't add property maxlength, object is not extensible

[112 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 22:09:03.58]

型宣言しないのがきもい

[113 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 22:43:25.56]

>>111
こりゃ面白い。

Lispじゃなくて、JSがキビキビ動くようになったらまたAI戦争になるんかね。

[114 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 22:57:23.26]

まず作らなきゃなｗ

[115 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:09:46.21]

>>114
そりゃ大変だ。


JSがキビキビ動くようになったらソース互換でかなりすごいことになるな。今更だけどな。

[116 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:10:37.38]

やっとObject.seal()の機能を理解したかｗ

[117 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:12:06.48]

書けると言う奴の100%は何も書けないと言う事実ｗ

[118 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:13:16.45]

俺はかけないと思うんだが、
他人がかけるというんだ。

[119 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:13:27.69]

>>112
これには同意だなー。プロパティを後付け追加で拡張されまくりで
ろくにデバッグされなくて、ゲーム開発環境がますます修羅場になる。

[120 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:14:06.58]

>>117
汎用性ありすぎだろう。

[121 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:16:18.23]

>>119
>>111

[122 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:21:35.98]

BASICになりたくてもなれないCとJAVA。

[123 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:27:42.58]

BASICってたしか関数やスコープもなかったと思うけど？

[124 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:29:53.45]

C++の開発環境が肥大化のせいでゲームの本質的な面白さの追求に至れてないなら
富豪プログラミング的発想でカジュアルなゲームでHTML5でもいい 枯れた技術の〜っていう発想に近いわけだし

ただなんでもHTML5でできるわけじゃないし、パフォーマンスチューニングは同じぐらいバッドノウハウある
全然質が違うチューニングだけどもね。モジラの次世代エンジンOdinMonkeyとか気が狂ってる

っていうか単にデベロッパーが減ってWeb屋吸収したいだけとも言える

[125 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:31:24.84]

>>123
関数も文字列操作も強力だよｗ

何も知らない癖に偉そうに書くと恥をかくよｗ

[126 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:35:01.85]

30代のリストラ - Cプログラマーの切り捨て

[127 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:36:00.71]

もうCプログラマーはいらないんじゃないのか？

[128 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:36:08.37]

>>125
他の言語と比べて
どんなことが優れてる？

無いと思ったけど。

[129 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:36:37.73]

企業のお荷物

[130 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:37:08.22]

>>128
ねぇねぇ、辞表書く準備できた？

[131 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:38:06.72]

>>130
なんだ。やっぱりただのかまってちゃんだったかｗ

[132 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:39:21.59]

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　切り捨てられる覚悟を
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　　　　　しなきゃいけない
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

[133 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:40:01.74]

パソナルームｗ

[134 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:57:05.60]

>>131
どうして手先が震えてるの？

[135 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:58:07.39]

Cプログラマーを声高らかに切り捨てる

[136 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 00:02:41.00]

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　改革をあきらめるな！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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[137 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 00:03:25.35]

任天堂を切り捨てろ！