任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」

[1 デフォルトの名無しさん 2013/03/20(水) 13:07:40.60]

任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており，
そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。
このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ，
より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130316001/

[46 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:26:22.34]

>>42,43
今はCommonJS関係ないよ
でもそれが種だった
じぶんはv0.1代の頃から知ってたからよく分かる

それに少し考えてご覧
ほぼストリームのIOだけ提供すればいいサーバーサイドとはスケールが違い過ぎる
絵も音も出さなくちゃいけない
それらはバッファやストリームのラッパーを作ればいい次元じゃない

既存のを使えばいいとか無茶ぶりすぎる
それならそもそもなんのためにJavaScriptを使うのか
仮に既存のCのラッパー大量に用意してはいどうぞ
はて、Cで開発していた頃と何が違うのか
既存のWeb技術を利用でき既存のWebアプリ開発者でも参入できるからいいんじゃないか

それに仕様ってのは作ったはい終わりじゃすまない
それで済むのならHTML5だってもめてない
長い時間をかけて改善を繰り返さないと完成しないもの

そこまでしてゲームサイドJS環境を作れたとしてどんな意味があるのだろうか

[47 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:36:14.49]

でもそれが種だった
でもそれが間違いだってわかった。
二度と同じ事を繰り返すことはないだろう。

[48 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:36:52.80]

> それらはバッファやストリームのラッパーを作ればいい次元じゃない

え？ なんで？
根拠が無いなぁ（笑）

[49 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 11:59:19.32]

実行効率じゃなくて開発効率が悪いからかんべんしてほしいわ。

function hoge(x) {
x.maxLength = 100;
}
↑これをスペルミスで

function hoge(x) {
x.maxlength = 100;
}
↑と書いてもエラーにならないで、なんとなく動いちゃう言語。

[50 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 12:00:12.97]

時間がかかるのは標準技術だから
独自技術なら時間はかからない。
現にゲーム業界の速度は、標準技術を確立する速度を超えている。

[51 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:05:14.51]

JavaScriptつーかECMAScriptでstrictモード対応なら>>49みたいな心配はいらないんだけどなぁ

[52 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:07:44.88]

C++を捨てる、なんてどこにも書かれてないな。
こういう釣りは、ゲハとかそっちの方面でやってくれ。

[53 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:39:13.62]

>>51

>>49の例はstrictモードでも防げないだろ

[54 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:42:39.98]

そもそも>>49はhoge()がオブジェクトxの実装詳細を知っているのが前提という糞設計なのが問題

[55 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:45:41.46]

実装詳細ってなんだ？
公開プロパティだろ？

それともメソッドにすれば解決する問題だと思ってるのか？

[56 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:49:40.74]

>>55
> 公開プロパティだろ？
Javascript知らないのがバレバレ

[57 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:54:09.76]

メソッド(setter/getter)にすれば、少なくとも「なんとなく動いちゃう」は防げるだろ
ただし、それがJavaScript的なお作法に適合するのかどうかはわからんが

[58 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 14:55:28.39]

あ、typoが問題じゃ無くて、外部から新たなプロパティを設定できてしまうのが問題なのか
だったら、俺はその防ぎ型を知らんわ

[59 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:09:05.85]

>>55
他言語だって、変数を公開して、外で自由に触らせるのは良くない設計だよ？

[60 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:24:26.71]

>>56
恥かいたのはお前だったなｗ

[61 55 2013/03/21(木) 15:29:18.67]

こういう時のために、Object.seal()があるんだよ
無知どもめ。

[62 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:31:38.22]

いまどきメモ帳でコード書くわけじゃあるまいし
最底辺プログラマが書くC++よりは安全だろう

[63 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:42:03.20]

IDEのサポートが弱いのもダメだな。

動的型.vs.静的型の議論で「動的は簡単に書けて生産性が高い、
静的は安全に書けます。適材適所で使いましょう」みたいな大人の
意見を言うやつがいるけど、ぜったい動的は生産性低いだろ。

[64 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:48:04.44]

>>61
seal()で、どうやって>>49の問題を防ぐつもりなの？

[65 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 15:57:54.19]

>>63
つ TypeScript

[66 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:10:11.93]

>>64

>>49の問題って何？

[67 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:15:16.11]

>>65
そういうのが出るってことは、やっぱ動的型の言語に問題感じてる人は多いんだろうな。

[68 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:35:45.71]

javascriptが速いのはx86とarmだけ

[69 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:46:14.37]

>>66
> >>49の問題って何？

まんまその通りだけど。
・スペルミスしたときに
・と書いてもエラーにならない
・なんとなく動いちゃう

[70 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:46:24.66]

それ以外はwebいらないってことで

[71 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:47:21.92]

>>69
今度は、Object.seal()の機能をここにコピペしてみてよ。

[72 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:52:26.07]

>>71
Object.seal()の機能は知ってるから、どうやって>>49の問題を防ぐつもりなのかだけ教えてくれればいいから。

[73 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 16:52:42.06]

正直ゲームなんて多少変な挙動あっても適当に動いてりゃ許されるだろ
バグまみれでも大して問題にならないのってゲームプログラムだけだよね

[74 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:06:01.88]

もうおしまいだ〜！！

C++はおしまいだ〜〜！！

[75 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:06:28.17]

>>73
ゲームの方が、(精神的な)子供が多いから大問題になる気がするが

[76 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:15:30.02]

>>72
Object.seal()の機能に、
>>69の問題を防ぐって書いてあるじゃん。

読んでないだろお前。

[77 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:30:15.16]

>>76
> Object.seal()の機能に、
> >>69の問題を防ぐって書いてあるじゃん。

そうは思えないから、どうやって防ぐのか質問してるんだけど。
コード書いてよ。

[78 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:34:38.59]

>>45
＞HTML5のグラディウスがコナミだとか
＞スーパーマリオ知らんってどんだけ情弱なんだよｗ

もうみんなすごーいんだよーーー

↓

ムダな努力ｗ

[79 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 17:59:31.90]

http://appsweets.net/gradius/index.html
とりあえずこのグラディウスを遊んでみてくれたまへ

[80 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:08:46.63]

>>79
キーマトッリクスが不完全。

[81 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:09:46.35]

コナミがここまでグラディウスに執着してるとは思わなかったなｗ

[82 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:12:20.05]

断続的にガクガクになるのは、俺のPCがしょぼいせいか？

[83 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:21:05.39]

だからこれコナミじゃないってｗ

[84 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:29:15.63]

>>36
なぜ？という部分を解明してないと
学術論文的な所では確実に無視される

その程度の内容

そもそも、まともなソースコードすら示していないいｗ

[85 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:30:12.17]

>>81
是非とも横スクロール・オプション・レーザー付シューティング製作を！

[86 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:30:58.70]

ナムコナミ

[87 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:32:21.85]

1面しか遊べないジャン

[88 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 18:58:42.16]

パフォーマンス的にやば過ぎるなこれ
こんなの客に出したら社会問題になるな

[89 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:30:19.85]

>>85
1985年から28年間独裁してるから倒さなきゃな。

[90 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:52:23.59]

>>28
こいつ最高に低能

[91 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:55:48.26]

俺の知ってるニンテンドーのOSはCOMライクな作りでJSインターフェース持ってたよ。
それでブラウザ独自実装してたぞ。

[92 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 19:56:18.14]

馬鹿丸出しｗ

[93 91 2013/03/21(木) 20:03:43.02]

俺？

[94 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:05:56.87]

>>85
＞是非とも横スクロール・オプション・レーザー付シューティング製作を！

コナミの真似をすれば馬鹿と思われるから誰もしないだけｗ

[95 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:08:36.96]

本物グラディウスのソースリストいる？
C言語ソースと68000ライブラリ。

[96 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:14:12.20]

>>95
それって、今から読んでもちゃんと読める？っていうか、アホでもよめる？？
あと、著作権大丈夫？

[97 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:14:45.84]

＞当時の革命的なシューティングゲームとして1980年の『ディフェンダー』と並び称される歴史的作品。

並ばねーよｗ

ディフェンダーに失礼。

[98 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:15:58.44]

グラディウスのストーリー自体はスターウォーズだな。
陳腐だけどｗ

[99 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:19:05.77]

>>96
｜
Ｊ

[100 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:20:04.96]

>>98
テーマが暗い

[101 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:24:19.18]

>>99
おれ、釣られたの？
某社のOSはオプソだから知ってるんだよ。

[102 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:29:18.50]

知ってると書く奴の100%は何も知らないと言う法則

[103 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:34:35.82]

というか書ける奴は外部仕様を見れば書ける気がするし
書けない奴はソースコードなんか見ても書けない気がする

[104 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:40:59.37]

じゃー、しーらない。

まぁ、確かに、OSのソースよんだけど全然理解できなかったのはそうだな。
グラディウスのソースはあれだ文学として興味あるね。
どういう文体で書かれてるとか、どうやって動いてるだとか。

[105 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 20:57:13.33]

>>77
だからObject.seal()の機能書いてみ。
何をしてくれるのかわかってないだろｗ

[106 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:06:09.58]

ほらねｗ

[107 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:20:47.00]

始まったな宗教対立が

[108 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:24:55.62]

C言語独裁体制の崩壊

[109 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:28:50.03]

まあコード書けない低能は
この板ではゴミ
存在する価値すら無い

[110 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 21:39:06.21]

いよいよ崩壊

[111 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 22:06:37.77]

>>105
var a = {maxLength:0};
var b = Object.seal({maxLength:0});
var hoge0 = function hoge(x) {"use strict"; x.maxLength = 100; return x.maxLength};
var hoge1 = function hoge(x) {"use strict"; x.maxlength = 100; return x.maxlength};
hoge0(a) // => 100
hoge1(a) // => 100
hoge0(b) // => 100
hoge1(b) // TypeError: Can't add property maxlength, object is not extensible

[112 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 22:09:03.58]

型宣言しないのがきもい

[113 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 22:43:25.56]

>>111
こりゃ面白い。

Lispじゃなくて、JSがキビキビ動くようになったらまたAI戦争になるんかね。

[114 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 22:57:23.26]

まず作らなきゃなｗ

[115 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:09:46.21]

>>114
そりゃ大変だ。


JSがキビキビ動くようになったらソース互換でかなりすごいことになるな。今更だけどな。

[116 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:10:37.38]

やっとObject.seal()の機能を理解したかｗ

[117 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:12:06.48]

書けると言う奴の100%は何も書けないと言う事実ｗ

[118 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:13:16.45]

俺はかけないと思うんだが、
他人がかけるというんだ。

[119 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:13:27.69]

>>112
これには同意だなー。プロパティを後付け追加で拡張されまくりで
ろくにデバッグされなくて、ゲーム開発環境がますます修羅場になる。

[120 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:14:06.58]

>>117
汎用性ありすぎだろう。

[121 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:16:18.23]

>>119
>>111

[122 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:21:35.98]

BASICになりたくてもなれないCとJAVA。

[123 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:27:42.58]

BASICってたしか関数やスコープもなかったと思うけど？

[124 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:29:53.45]

C++の開発環境が肥大化のせいでゲームの本質的な面白さの追求に至れてないなら
富豪プログラミング的発想でカジュアルなゲームでHTML5でもいい 枯れた技術の〜っていう発想に近いわけだし

ただなんでもHTML5でできるわけじゃないし、パフォーマンスチューニングは同じぐらいバッドノウハウある
全然質が違うチューニングだけどもね。モジラの次世代エンジンOdinMonkeyとか気が狂ってる

っていうか単にデベロッパーが減ってWeb屋吸収したいだけとも言える

[125 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:31:24.84]

>>123
関数も文字列操作も強力だよｗ

何も知らない癖に偉そうに書くと恥をかくよｗ

[126 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:35:01.85]

30代のリストラ - Cプログラマーの切り捨て

[127 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:36:00.71]

もうCプログラマーはいらないんじゃないのか？

[128 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:36:08.37]

>>125
他の言語と比べて
どんなことが優れてる？

無いと思ったけど。

[129 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:36:37.73]

企業のお荷物

[130 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:37:08.22]

>>128
ねぇねぇ、辞表書く準備できた？

[131 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:38:06.72]

>>130
なんだ。やっぱりただのかまってちゃんだったかｗ

[132 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:39:21.59]

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　切り捨てられる覚悟を
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　　　　　しなきゃいけない
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

[133 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:40:01.74]

パソナルームｗ

[134 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:57:05.60]

>>131
どうして手先が震えてるの？

[135 デフォルトの名無しさん 2013/03/21(木) 23:58:07.39]

Cプログラマーを声高らかに切り捨てる

[136 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 00:02:41.00]

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　改革をあきらめるな！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

[137 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 00:03:25.35]

任天堂を切り捨てろ！

[138 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 00:08:56.68]

>>134
お前は超能力者かまってちゃんかｗ
だが、透視できてないぞ。ただのかまってちゃんだｗ

[139 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 00:13:16.05]

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

[140 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 00:14:22.37]

左翼はCでいい思いをしている

[141 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 00:15:25.02]

サヨ認定キター

[142 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 00:17:21.20]

ひっくり返せ

[143 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 02:08:23.95]

>>116
まさかとは思うが、>>111のコードで問題が解決したとか思ってないだろうな？
思ってたとしたら、プログラミングセンスなさすぎなんだけど。
解決したと思わないなら、お前自身のコード書いてみ？

[144 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 02:13:12.87]

文句言う前に先にお前が書けよ（笑）

[145 デフォルトの名無しさん 2013/03/22(金) 02:19:00.97]

は？
俺は、seal()では問題は解決しないという意見なんですけど。
解決すると思うんなら、コードで示してねってことで。