任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」

2013/03/20(水) 13:07:40.60
任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており，
そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。
このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ，
より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130316001/
2013/04/13(土) 19:33:59.22
単なる分業じゃ技術ノウハウが蓄積されないんだよ
ここまで言わないと分からないの？バカだろ、死ねよ
2013/04/13(土) 19:36:18.57
分業だと技術ノウハウが蓄積されないとする理由は何だよ
おまえは他人とコミュニケーションもしないし文書も書かないの？
言われたことしかできないバカなの？
2013/04/13(土) 19:38:17.91
ただドキュメントを書くだけじゃ、単なる分業とかわらなくて技術ノウハウが蓄積されてないって言ってるの。死ねよバカ
2013/04/13(土) 19:53:33.74
なんだコーダの愚痴かよ
2013/04/13(土) 19:58:39.35
IT系のマネジメントしかできない人って、会社が潰れたらどうするんだろう。
2013/04/13(土) 19:59:43.58
別の会社に行くだけじゃないの
2013/04/13(土) 20:01:47.39
マネジメントって会社的にはイラナイから
ピラミッド構造を考えたら、マネジメント層がいかにパイが少ないかぐらい分かるよね？
630─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
垢版 |
2013/04/13(土) 21:41:13.67
個人が独立すればたいていの問題は片付く。

独裁も消えてなくなる。
2013/04/14(日) 00:06:00.93
>>629
底辺からそう見えるだけで、実際にいらないのは底辺層のPG。
代わりなどいくらもいるしな、世界的に見れば。
632─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
垢版 |
2013/04/14(日) 00:09:09.23
>>631
じゃあ、PGのコストを削減してSEがPGを兼任すればいいんだね。
頭いいｗ
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/14(日) 04:38:40.41
>>631
底辺層のPGの具体的なスキルレベルを詳しく。
2013/04/14(日) 08:21:35.25
はぁ？
635─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
垢版 |
2013/04/14(日) 08:23:51.19
…任天堂の行き着く先はコスト削減ｗ

コスト削減が行われるとすれば、まずは下請けに圧力をかけて自分の首は絞めないと言う算段になる。

次に下請けでは過剰なサービス残業が行われるようになり、任天堂の下請けを辞退する可能性を示唆。

結局のところは事業縮小と言う最悪のシナリオになるのは分かっている。

問題はここだ。

しかし以前にはこういうコトも書いていた。
636─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
垢版 |
2013/04/14(日) 08:24:22.49
アマチュア開発者をサポートする計画はない―米国任天堂社長 | インサイド 2011年3月20日(日) 10時42分
http://www.inside-games.jp/article/2011/03/20/48000.html

任天堂オブアメリカのReggie Fils-Aime社長兼COOは、任天堂のアマチュアゲーム開発者に対するスタンスを
述べています。

アップルのApp StoreやグーグルのAndroid Marketはもちろんのこと、ソニーのPlayStation Camp、そしてマイ
クロソフトのXNAなどでは在野のアマチュア開発者が表舞台に立つことを支援し、その力がプラットフォームを
普及させていますが、任天堂は現時点でそのような考えは持っていないようです。

「私は独立系デベロッパーと趣味の開発者を分けて考えたいと思っています。任天堂には独立系デベロッパー
と強固な結びつきがあります」

「この線を引く場所は、私たちがガレージデベロッパーと今日、ビジネスを考えていないということです。私たち
の考えでは、いまビジネスを伸ばすポイントではないということです」

ただし一方で、音楽シーンを引き合いに出し、環境が整備されることを望んでいるような言葉も残しています。

「音楽業界を見れば、本業の合間に情熱を持ってバンドや歌の活動をする才能が沢山います。そしてテレビ番
組などで優れた人材を野から発掘する仕組みもあります。ゲームでもそうしたことが出来れば本当に素晴らし
いことです」

岩田聡社長のGDCの講演とは矛盾するような気もしますが、この分野は以前から任天堂にとって弱い部分です。
どのような取り組みがなされるのか今後も注目されます。
637─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG
垢版 |
2013/04/14(日) 08:30:15.35
俺が不思議に思うのは、何よりもソースの漏洩を恐れるゲームメーカーが、” JavaScriptを使う ” なんてコトを
平気で口走るところだ。

実際にはできないのだから書かない方が現実的だろうな。

仮にJavaScriptでソースの隠蔽が可能になったら、たぶん世界中のPCユーザーのブラウザからJavaScriptは
『 OFF 』 に設定され、永久に使われなくなるだろう。

始めから矛盾していると言うコトだ。
2013/04/14(日) 20:33:03.50
シロウトのお遊びにコードが流出して誰が困るんだよ
既に企業のプロダクトに追いつけないだろ
2013/04/14(日) 20:34:48.14
いや、たまたまオーストラリに居るんだよ
640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/14(日) 21:36:08.30
だから言語という概念を捨てろと
641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 07:12:39.00
はい
2013/04/18(木) 07:33:26.37
はいじゃないが
2013/04/18(木) 19:04:14.10
十六文キック
2013/04/18(木) 23:07:08.62
いくらですか？
十六文ですか？
2013/05/22(水) 06:06:15.43
捨てるなんて書いてねーだろ>>1
646デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/06/13(木) 17:25:48.00
その後まったく話を聞かないんだがどうなったんだよ、これ(´・ω・｀)

つかHTML5にコミットするの、完全に死亡フラグになってないかね。あの国の法則レベルで。

独力で魅力的な開発環境を用意できないとか、
専用のアプリを作ってもらえないとか、
リソース潤沢な高度なゲームを作れないとか、
ガラケーと同じやり方で仕事続けたいとか、
C++やObjective-Cでガチ開発する技術力がないとか、
HTML5の人気にコバンザメする以外に売り出す方法がないとか、

そうした負け組連中がしがみつくプラットフォーム。
自分らは先進的かつ正しいことをしている、イノベーション（笑）を起こしているつもりになっているけど
実のところ低レベルなところでグルグル回ってるだけ。

一般ユーザーはそんな事情をまったく斟酌してくれないから（そもそもHTML5の名すら知らない）
単にしょぼいアプリを作ってるとしか思われず死屍累々。

>>23
> ビックリするかもしれないけどいまやJavaScriptのコードは平均してJAVA並の速度なんだよね

すげー！すげービックリしたわ。何がJava並みだって？

Box2d Revisited
http://j15r.com/blog/2013/04/25/Box2d_Revisited
http://j15r.com/blog/2013/04/25/graph0.png

何がJava並みだって？



・・・・・何がJava並みだって？ああん？ええ？(´・ω・｀)
2013/06/13(木) 21:03:02.95
腐ってもランタイムコンパイラ実装してるJavaにJavaScriptで
同等の速度なんか出っこない。
2013/06/13(木) 21:15:40.59
>JAVA並の速度

これは遅いと言いたいのではないか
2013/06/13(木) 21:59:22.55
>>646
その画像でJava1.7よりCに近い値を出してるasm.jsって一応JavaScriptじゃね？
普通に言うJavaScriptとは少し違うが、JavaScript環境でも動作可能かつ、
アクセラレーションが可能な実行環境ではかなりの高速実行が可能…なのがウリだったよな確か。
手でasm.js仕様のJavaScript書いての比較ならJavaScriptと呼んでも良いだろうし、
EmscriptenとかでC/C++からasm.js仕様のJavaScript生成したものも一応JavaScriptと呼べないこともない。

「いまやJavaScriptのコードは平均してJAVA並」ってのはただの妄言だが、
「コードと実行環境が適切であればJavaScriptの実行環境でJava並の性能を叩き出せる」
とは言っても良いんじゃないか、そのグラフ的には
2013/06/13(木) 22:09:05.88
>>647
JITはJavaScriptでも実装されてるし、中間コードの事前生成と型の決定機能に着目しないと。

中間コード事前生成はローディング時間が変わる程度だからそれ用のベンチでないと性能は比較できない上に
中間コードから実行可能状態に入るまでのコスト考えると劇的な利点には成り得ないと思う。

型の決定は致命的にJavaScriptが不利だが、実行時型決定をある程度諦めてしまい、
別言語からのトランスレートなり手作業なりで型情報を補って速度を稼ぐのが最近のJSトレンド。
これらの拡張を全面的に利用した時JavaScriptに速度面で圧倒的な構造的欠陥があるかというと…ね。
(JavaScriptの利便性も損なわれることはこの際無視で)
651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/06/14(金) 15:03:40.20
任天堂の気持ちは分かる
2013/06/14(金) 15:06:55.80
×C++は捨てる
○ニコニコ動画みたいにアマチュアを囲い込みたい
2013/06/15(土) 02:58:04.15
任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」
↓
こんなん出来ました
http://www.nintendo.co.jp/software_lineup/software/wii_party_u/img/m8_s.jpg
2013/06/15(土) 11:33:12.44
emscriptenによってjavascript書かずにウェブアプリかけるようになったのはうれしい
でも変換するのならJavaベースのほうがよかったな。
なんか昔グーグルが作ってた気もするが。
2013/06/15(土) 14:24:31.29
>>654
emscriptenはasm.js仕様を活用してGCからも脱却しようって所なのにJavaはどーかと。
でもま、LLVMを経由しての変換だからJavaをLLVMコードに変換してやれば流用できるんじゃね？
2013/06/16(日) 22:27:05.30
馬鹿
2013/06/25(火) 01:51:06.83
>>654
Googleまだ開発続けてるよ
2013/06/26(水) 20:15:16.48
はっきり言えるのは道具が変わったところで頭もスイッチされるわけではないってこと
659デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
世界中に開発ソフトを無償配布　任天堂、ＷｉｉＵ販売不振で危機感あらわ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130715/wec13071507020000-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/130715/wec13071507020000-p1.jpg

任天堂が、家庭用ゲーム機「ＷｉｉＵ（ウィー・ユー）」向けのゲームを
開発するソフト（開発ツール）の無償配布を国内外で始めた。

ゲームの開発ツールは、これまで事前登録したソフト会社のみに配布されており有償だったが、
個人でも登録すれば無償で利用できる仕組みを導入した。

任天堂は今春からＷｉｉＵ用の新たな開発ツールを導入。

うち、プログラミング言語の「ＨＴＭＬ５」や「ジャバスクリプト」など
比較的簡易な言語を使ってゲームが開発できるソフトの無償供与を始めた。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
ジャバスクリプトがじわじわくる
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
有償だったのが無償になったみたいな紛らわしい書き方しやがって
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
なぜ全角なんだろう
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
なぜ縦書じゃないんだろう
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
カタカナで書くとここまで面白くなる言葉がかつてあっただろうか
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
JAVAスクリプトとか書くよりはマシ
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
そうか？
Javaもスクリプトも普通に流通している言葉だが、ジャバは無いだろう？
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
JavaScriptで一つの固有名なんだから一部分だけカナ読みするとかありえんだろ
まだ全部をカナ読みしたジャバスクリプトのほうがマシだよ
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
Java と JavaScript の区別が付いてないアホなんだろ
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
シープラスプラス
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
スレタイのせいか素人のお客さんが来てるんだろ
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
ジャワスクリプトかな
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
ジャバティーストレート
673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
【第４１３６８７７号】
【商標（検索用）】 ＪＡＶＡＳＣＲＩＰＴ
【称呼（参考情報）】 ジャバスクリプト，ジャワスクリプト，ジャバ，ジャワ
【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 オラクル　アメリカ，インコーポレーテッド

称呼検索（詳細画面）｜特許電子図書館（IPDL）
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syouko/TM_DETAIL_B.cgi?0&;7&1&1&50&137493888159972205238984
2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>658
そこが一番難しいところだろうな・・・
2013/11/13(水) 01:02:30.87
http://www.gamecity.ne.jp/doa5/ultimate/　DOA5U公式サイト ウイルス 高額請求 ワンクリ
板垣伴信 SCE 解雇 痴漢 レイプ 知的障害者 セクハラ パワハラ 訴訟
板垣伴信 ヴァルハラ 詐欺 暴力団 在日 右翼団体 テクモ ナムコ恐喝
松井宏明 身体障害者 虐待 無能 不潔 イジメ 武闘派 ポルノ映画監督 ナムコ恐喝
松井宏明 バブルス チンパンジー チビ 前科 横領 少林寺拳法 創価学会 コーエー
2013/12/05(木) 11:12:36.20
ゲーム業界のプログラマは研究者肌の奴が多いから、
コードを書くなと言われるとガッカリする奴は多いだろうね。
というかマネージメント業務に回されてコードがあまり書けなくなったという愚痴を聞くことが最近多くなったなw
677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/06(金) 13:48:38.55
C,C++を使ってた人達が結構流出してそうな感じがするな
任天堂の開発力が落ちてるんじゃない？
2013/12/17(火) 22:34:56.01
>>676
システムとか帳票モドキより、ずっと高度なものつくってるでしょ
679デフォルトの名無しさん
垢版 |
2013/12/31(火) 05:10:47.59
HTML5のゲームすげえな。圧倒的なポテンシャルを感じる

GAIABREAKER(ガイアブレイカー)　1〜5面 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22555440
2013/12/31(火) 05:18:33.63
enchant.jsとUEI界隈意図的に無視してると言ってたゲームプログラマがいたが
理由がよく解った
2014/01/01(水) 13:56:09.76
しょうもない論争すんなよ。
682デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 01:50:39.46
ベンチマークテストをしてみよう。

以下のリンクにHTMLファイルが入っているのでダウンロード、クリック。
http://www.filedropper.com/test_13

プログラム内容（test.html）
<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

参考（Core i7-4770K 3.5GHz） JavaScript - 1.506秒

ユーザーは、実行した構成とfpsを書き込んでくれるとOK。
PS3、XB360の方もよろしく。
2014/01/04(土) 10:00:39.19
もうちょっとマシなベンチマーク書けなかったのか？
2014/01/04(土) 19:41:15.97
不満があるのなら自分で書けばいいと思うよ。
2014/01/04(土) 21:21:48.97
既存のベンチマーク使えばいい。
しっかしコレ何をベンチマークするんだ？
最適化の有無とか？
686デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 21:44:50.29
＞しっかしコレ何をベンチマークするんだ？

ゲーム機
2014/01/04(土) 22:59:03.41
だめだこりゃ。
2014/01/05(日) 19:17:38.50
何分も待てねえよ
689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 10:14:37.16
おいおい、空のforループ回してベンチマークになるのかよ、JavaScriptとかいうゴミ言語は……
手元でも動かしてみたが本当に1.5秒かかってやがるし、マジで計算してるがな。信じられん。

for(j=0; j<1000000000; j++){}

C++という最強言語だと、こんなゴミループはコンパイラに
「何もしてねーな」「無駄無駄無駄無駄無駄ァ！」と判定されて完全に消滅するんだぜ。
このサイトですぐ試せる。

http://gcc.godbolt.org/

void test() {
int j = 0;
for (j = 0; j < 1000000000; j++) {}
}

と入れてみろ

出力アセンブリコードワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リターンしかしてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

test(): # @test()
ret
690デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 10:15:34.37
これだけだとなんだから、jを関数から返してみようか。

int test() {
int j = 0;
for (j = 0; j < 1000000000; j++){}
return j;
}

出力アセンブリコードワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レジスタにいきなり1000000000を代入して即リターンｗｗｗｗｗｗｗｗ

test(): # @test()
movl $1000000000, %eax # imm = 0x3B9ACA00
ret

重要なのは、これが最終的にCPUが実行するコードだということだ。

こんな鬼最適化があらゆる計算に効いてくるんだぜ。
これがC++超はええ、ゲーム開発ならやっぱりC++だよなと言われる所以だ。
スクリプト言語使って喜んでる連中は知らない世界だよ。

みんなもひとつ最強言語C++どうだい？(´・ω・｀)
2014/01/23(木) 11:58:54.66
釣り針でかすぎといいたいところだが uy なら本気でこれくらいのことを言いかねない
2014/01/23(木) 12:12:44.39
>>691の冷静さに鼻水フイタｗ
2014/01/23(木) 22:42:42.89
>>690
http://tech.a-listers.jp/2012/10/10/faster-than-c/
まぁ、これでも見てがんばってくれ
694デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 04:14:17.31
>>693
単にマルチスレッド有効にしてるだけじゃん（バカかｗ
2014/01/24(金) 05:13:06.26
現状まだまだだけどJITの可能性を甘く見るのも良くないと思うな
極端な場合、関数型言語のメモ化みたいなことも不可能ではない
実行時最適化はコンパイル時最適化を越える可能性を持っている
JavaScriptの場合、型の推測や副作用の判別やメモ化対象の選別とかの技術が発展すれば或いは…
アプリケーション側に実行時自己最適化機能を付与すればコンパイラ言語でも再現は出来るけどね

C/C++で実行時最適化の発展に期待できそうなのはC++/CLR(.NET)とLLVM/clangって限られてるから、
C/C++より先に何れかのJavaScriptエンジンがそういう圧倒的な最適化機能を獲得する可能性は十分ある
696デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 05:21:37.45
[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ - DarkBASIC

J AS INTEGER
T=TIMER()
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT J
PRINT (TIMER()-T)/1000.0:WAIT KEY

参考 旧Ver CeleronD2.66GHz -------- 20.853秒
参考 旧Ver Core i7-4770K 3.5GHz ---- 5.501秒
参考 77RC7 Core i7-4770K 3.5GHz --- 1.798秒 （旧Verの約3.06倍）

参考 Core i7-4770K 3.5GHz Windows8 64bit版 JavaScript - 1.506秒
<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

JavaScriptに並んだと言うコトは…もはやVC++もJavaScriptも不要ｗ

ソース隠蔽可能なDarkBASIC 77RC7の圧勝。
697デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 05:36:50.50
77RC7の脅威ｗ
JavaScript、VC++不要の新秩序ｗ

マジ勝ちｗ
2014/01/30(木) 01:11:42.10
任天堂、巨額赤字どうするよ
2014/01/30(木) 14:37:53.52
今は投資の次期だな。
2014/01/30(木) 22:58:51.06
今後はゲームを捨て健康でいく
2014/01/30(木) 23:01:47.59
株式会社コト買収で医療系ゲーミフィケーション世界制覇へとか
2014/02/01(土) 05:04:03.75
JavaScriptの次は健康か

マジで別次元だった
703デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/02/02(日) 11:33:24.49
チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース
2014/02/02(日) 12:21:56.51
Wii U ときたら次は 税だろ
2014/02/02(日) 14:47:09.17
つうか既にWiiFitでボロ儲けしてるし何で今更って気がするが
高齢者向けを狙ってるんだろうね
2014/02/02(日) 15:05:04.69
JavaじゃなくてJavaScriptなのか…
2014/02/02(日) 21:05:40.62
WiiUのブラウザはゲームパッドの機能使えるんだよ。
2014/02/04(火) 00:53:58.92
Firefoxもゲームパッド使えるよ
2014/02/04(火) 01:09:40.86
どうやって？
2014/02/04(火) 01:53:42.40
firefox gamepad api でググれば幾らでも出てくるよ
2014/02/04(火) 07:38:04.47
キーボードのキーをゲームパッドに割り当てればいいじゃん
2014/02/04(火) 16:04:02.62
アナログスティックとかスライダとかどーすんの？
2014/02/04(火) 18:25:32.81
FirefoxとChromeでゲームパッド使えるのかー
HTML5ってすげーな
2014/02/05(水) 00:22:49.81
>>712
アナログスティックが動くと普通にイベントが飛んできて
その中でアナログ値が取得できる(できた)
2014/02/05(水) 00:26:30.71
股間の喜びの棒を動かすことにより、マシンをコントロール出来るデバイスを開発した。
2014/02/05(水) 00:26:35.67
間違えた…
イベントではなくゲームパッドオブジェクトを取得して毎フレームチェックする感じだった
(イベントなのは昔のやり方だった)
2014/02/05(水) 00:31:11.58
USBオナカップは出願済みだろ
2014/02/05(水) 13:23:29.51
>>712は>>711に対するレスじゃないのか
キーをパッドに割り当てるのはいいけどアナログ入力はどーすんだっていう
719712
垢版 |
2014/02/05(水) 21:16:48.32
>>718
そだよ。数レス前に対する1行レスはアンカー打たない奴が多いからそれに習ったんだが…
2014/02/06(木) 14:02:12.96
アンカー省略はその間にレスが流れて誤読されようともそれを甘んじて受け入れるという漢の心意気だ
つまらぬいいわけなど無用
2014/02/06(木) 18:51:57.14
ゴメンゴメン>>718は>>714へのレスねｗ

しかし>>714や>>720を見るとプログラマってやっぱコミュ障が多いんかなーって気がするな
2014/02/06(木) 19:05:39.32
専門、Fラン大出が多いんだから当然。
2014/02/06(木) 22:49:46.77
アンカーなきゃそのレスしか読まなくても不思議ではない
一々騒ぐな
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