任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/20(水) 13:07:40.60

任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており，
そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。
このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ，
より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130316001/

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/06(金) 13:48:38.55

C,C++を使ってた人達が結構流出してそうな感じがするな
任天堂の開発力が落ちてるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/17(火) 22:34:56.01

>>676
システムとか帳票モドキより、ずっと高度なものつくってるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/31(火) 05:10:47.59

HTML5のゲームすげえな。圧倒的なポテンシャルを感じる

GAIABREAKER(ガイアブレイカー)　1～5面 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22555440

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/31(火) 05:18:33.63

enchant.jsとUEI界隈意図的に無視してると言ってたゲームプログラマがいたが
理由がよく解った

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/01(水) 13:56:09.76

しょうもない論争すんなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/03(金) 01:50:39.46

ベンチマークテストをしてみよう。

以下のリンクにHTMLファイルが入っているのでダウンロード、クリック。
http://www.filedropper.com/test_13

プログラム内容（test.html）
<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

参考（Core i7-4770K 3.5GHz） JavaScript - 1.506秒

ユーザーは、実行した構成とfpsを書き込んでくれるとOK。
PS3、XB360の方もよろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 10:00:39.19

もうちょっとマシなベンチマーク書けなかったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 19:41:15.97

不満があるのなら自分で書けばいいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 21:21:48.97

既存のベンチマーク使えばいい。
しっかしコレ何をベンチマークするんだ？
最適化の有無とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 21:44:50.29

＞しっかしコレ何をベンチマークするんだ？

ゲーム機

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 22:59:03.41

だめだこりゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 19:17:38.50

何分も待てねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 10:14:37.16

おいおい、空のforループ回してベンチマークになるのかよ、JavaScriptとかいうゴミ言語は……
手元でも動かしてみたが本当に1.5秒かかってやがるし、マジで計算してるがな。信じられん。

for(j=0; j<1000000000; j++){}

C++という最強言語だと、こんなゴミループはコンパイラに
「何もしてねーな」「無駄無駄無駄無駄無駄ァ！」と判定されて完全に消滅するんだぜ。
このサイトですぐ試せる。

http://gcc.godbolt.org/

void test() {
int j = 0;
for (j = 0; j < 1000000000; j++) {}
}

と入れてみろ

出力アセンブリコードワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リターンしかしてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

test(): # @test()
ret

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 10:15:34.37

これだけだとなんだから、jを関数から返してみようか。

int test() {
int j = 0;
for (j = 0; j < 1000000000; j++){}
return j;
}

出力アセンブリコードワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レジスタにいきなり1000000000を代入して即リターンｗｗｗｗｗｗｗｗ

test(): # @test()
movl $1000000000, %eax # imm = 0x3B9ACA00
ret

重要なのは、これが最終的にCPUが実行するコードだということだ。

こんな鬼最適化があらゆる計算に効いてくるんだぜ。
これがC++超はええ、ゲーム開発ならやっぱりC++だよなと言われる所以だ。
スクリプト言語使って喜んでる連中は知らない世界だよ。

みんなもひとつ最強言語C++どうだい？(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 11:58:54.66

釣り針でかすぎといいたいところだが uy なら本気でこれくらいのことを言いかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 12:12:44.39

>>691の冷静さに鼻水フイタｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 22:42:42.89

>>690
http://tech.a-listers.jp/2012/10/10/faster-than-c/
まぁ、これでも見てがんばってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/24(金) 04:14:17.31

>>693
単にマルチスレッド有効にしてるだけじゃん（バカかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/24(金) 05:13:06.26

現状まだまだだけどJITの可能性を甘く見るのも良くないと思うな
極端な場合、関数型言語のメモ化みたいなことも不可能ではない
実行時最適化はコンパイル時最適化を越える可能性を持っている
JavaScriptの場合、型の推測や副作用の判別やメモ化対象の選別とかの技術が発展すれば或いは…
アプリケーション側に実行時自己最適化機能を付与すればコンパイラ言語でも再現は出来るけどね

C/C++で実行時最適化の発展に期待できそうなのはC++/CLR(.NET)とLLVM/clangって限られてるから、
C/C++より先に何れかのJavaScriptエンジンがそういう圧倒的な最適化機能を獲得する可能性は十分ある

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/24(金) 05:21:37.45

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ - DarkBASIC

J AS INTEGER
T=TIMER()
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT J
PRINT (TIMER()-T)/1000.0:WAIT KEY

参考旧Ver CeleronD2.66GHz -------- 20.853秒
参考旧Ver Core i7-4770K 3.5GHz ---- 5.501秒
参考 77RC7 Core i7-4770K 3.5GHz --- 1.798秒（旧Verの約3.06倍）

参考 Core i7-4770K 3.5GHz Windows8 64bit版 JavaScript - 1.506秒
<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

JavaScriptに並んだと言うコトは…もはやVC++もJavaScriptも不要ｗ

ソース隠蔽可能なDarkBASIC 77RC7の圧勝。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/24(金) 05:36:50.50

77RC7の脅威ｗ
JavaScript、VC++不要の新秩序ｗ

マジ勝ちｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 01:11:42.10

任天堂、巨額赤字どうするよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 14:37:53.52

今は投資の次期だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 22:58:51.06

今後はゲームを捨て健康でいく

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 23:01:47.59

株式会社コト買収で医療系ゲーミフィケーション世界制覇へとか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/01(土) 05:04:03.75

JavaScriptの次は健康か

マジで別次元だった

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 11:33:24.49

チャイニーズ光金ディナーコース

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**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 12:21:56.51

Wii U ときたら次は税だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 14:47:09.17

つうか既にWiiFitでボロ儲けしてるし何で今更って気がするが
高齢者向けを狙ってるんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 15:05:04.69

JavaじゃなくてJavaScriptなのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 21:05:40.62

WiiUのブラウザはゲームパッドの機能使えるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 00:53:58.92

Firefoxもゲームパッド使えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 01:09:40.86

どうやって？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 01:53:42.40

firefox gamepad api でググれば幾らでも出てくるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 07:38:04.47

キーボードのキーをゲームパッドに割り当てればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 16:04:02.62

アナログスティックとかスライダとかどーすんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 18:25:32.81

FirefoxとChromeでゲームパッド使えるのかー
HTML5ってすげーな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:22:49.81

>>712
アナログスティックが動くと普通にイベントが飛んできて
その中でアナログ値が取得できる(できた)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:26:30.71

股間の喜びの棒を動かすことにより、マシンをコントロール出来るデバイスを開発した。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:26:35.67

間違えた…
イベントではなくゲームパッドオブジェクトを取得して毎フレームチェックする感じだった
(イベントなのは昔のやり方だった)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:31:11.58

USBオナカップは出願済みだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 13:23:29.51

>>712は>>711に対するレスじゃないのか
キーをパッドに割り当てるのはいいけどアナログ入力はどーすんだっていう

**712** · 2014/02/05(水) 21:16:48.32

>>718
そだよ。数レス前に対する1行レスはアンカー打たない奴が多いからそれに習ったんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/06(木) 14:02:12.96

アンカー省略はその間にレスが流れて誤読されようともそれを甘んじて受け入れるという漢の心意気だ
つまらぬいいわけなど無用

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/06(木) 18:51:57.14

ゴメンゴメン>>718は>>714へのレスねｗ

しかし>>714や>>720を見るとプログラマってやっぱコミュ障が多いんかなーって気がするな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/06(木) 19:05:39.32

専門、Fラン大出が多いんだから当然。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/06(木) 22:49:46.77

アンカーなきゃそのレスしか読まなくても不思議ではない
一々騒ぐな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/07(金) 00:20:33.10

ムキになるなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/07(金) 02:36:23.58

いやムキになれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/07(金) 04:37:19.69

>>720
711から712までの間にどんなレスがあって誤読が起きるんだい？
714は「その間にレスが流れて誤読」した/されたんじゃなくて、ただ711を見落としただけ。
それに712は718が投稿されるまで714の誤読を甘んじてスルーしているよ？

714が可哀想だしそう突っ込むなよ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/07(金) 04:51:09.58

ちんこを剥き剥きしたら、ちんこがムキムキしてきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 11:36:06.09

>637
Flashはソース隠蔽できるJavaScriptだけど、だれもOFFにしてないよ。

隠蔽の要望が大きければ、そのうちJavaScriptのコンパイル規格とか作ってくれるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 20:48:32.47

はいはい。C++を捨てください。

そして潰れてくださいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 22:37:36.36

>>715
penis.addEventListener('cumshot',function(){setSagesTime()})

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/23(日) 02:51:17.81

>>728
中間言語にコンパイルされるだけでFlashはソースを隠蔽できていない
優秀なデコンパイラを通せばMinifyしたソースよりは見やすいコードに戻る

隠蔽(難読化)用途ではJavaScript用の難読化ツールの方が優秀だと思う
ECMAScriptつながりでJavaScript用の難読化ツールはActionScriptにも使えるし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/23(日) 02:53:32.77

JavaScriptの優秀なオブファスケータって何がある？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/23(日) 03:04:27.17

ゴミみたいなオブファスケータ(この呼び方を知らんかったorz)でも、ただのコンパイル→デコンパイルよりは優秀だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/23(日) 12:06:11.89

ご予算は？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/03(月) 00:42:58.94

今後は任天堂は止めてiphoneやandoroidのゲーム開発で行く。

今後は任天堂を辞めて、他社に移るか、自分で会社を興す。

の間違いでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 02:18:48.93

jsのいいところはとりあえず動いてる風に振る舞うところ
悪いところはコンソールが意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 08:17:52.70

>>736
それ、バグの元ですから。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 14:38:25.04

> 悪いところはコンソールが意味不明
　　↑
意味不明ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 20:26:59.14

とりあえず動いてるように見えるのはDOMのイベントドリブン性とWebページがエラーで落ちないお陰でJSとは関係ない
Nodeだと逆に１ミスでシステム全体が落ちてしまうことが問題視されてるしね

あとバグの元云々は関係ない、データの問題で例外が出た時落ちるか落ちないか、それだけ
コンパイル時エラーが出にくかったり、型安全の問題とこれとは別

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 23:10:30.16

言われてみればロード時にひとつやふたつアラートが出ても気にしないな
反射でOK連打してるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/08(土) 08:55:01.42

いい加減マ板でやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/03(木) 11:50:29.99

JavaScriptをJSとか書くな
エロいだろうが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/03(木) 13:01:27.44

>>742
あんたの頭がなぁ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:51:51.58

>>739
node.js, error handlingでググると記事が出てくる
誰かが便利なライブラリやフレームワーク、有意義な記事を書いてくれるから
もうnode.jsでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/22(火) 18:12:36.14

JSをそういう単語と認識してると公言する思考もヤバいけど、
JSをエロいと認識してる事を公言する思考もヤバイくってもう。
頭の中でひっそり考えとけよそういうのは。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/07(水) 18:36:54.44

しかも引数の(i)←これもやばすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 11:59:44.05

デバッグで自殺者が出る未来しか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 12:14:56.96

スマホゲームみたいなのをお手軽に作るだけだからしなない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 18:47:45.76

今更C++からJavaScriptには戻れない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 23:06:34.30

戻るってJavaScriptやってたのかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/04(水) 10:57:28.01

>>3
マクロがないlispなんてlispじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 23:55:52.30

下回りはC/C++でユーザに近い層をJavaScriptってことだろう。
独自OS作り続ける体力あるなら、インタプリタなんてお手の物でしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 00:26:27.15

>>7
マジこれです
延命なのです

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 03:06:05.78

>>753
それ幻想っす
速度を稼いだら評価され売り上げにつながる、なんて職場の人達は今この瞬間だってギリギリまでやってるよ

今の主流は、緩い課金ゲーを如何により速くでっち上げ続けるか、になってしまっているわけだ

といってもすでにこの分野でもHTML5離れが始まってるけど
ここのスレ立てが去年の3月とあるし仕方もないか

もう諦観ばかりだよ
来年中に、CocosかUnityの両方またはどっちかが下火になってても全く驚かんわ
はよ一周してコンソール復権せんもんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/25(金) 03:25:41.60

代替が出て下火になったCocosやUnityが今度はコンソール用になったりしてな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/25(金) 20:42:01.22

うにｔｙヴぃたで動いてるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/26(土) 02:10:03.40

動くだけじゃなく、主流ってことね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/08(金) 10:43:33.89

>>753
半分は本当です。
ライブラリの充実度はC/C++は非常に劣っているのでどうしてもスクリプトに軍配が上がります。
しかし、C++も最近は大分追い上げをしてきているのでそのうちトントンになるでしょう。
でも、まだ未来の話です。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 01:53:24.66

C/C++のライブラリが劣ってるって
単に知識が足りないだけなんじゃねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 02:18:38.23

触るな触るな
多分間違って迷い込んだかなんかした人の書き込みなんだろ(棒読

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/27(土) 15:14:42.06

1年半経過しましたけど何か変わりましたかね
先の見えない赤字もJavascriptで消し去って欲しいもんです

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/27(土) 18:36:39.92

JavaScriptでの開発環境を無償で公開すれば赤字解消出来るんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/03(金) 01:15:18.20

無理じゃろ
プラットフォームとしてのクオリティ維持が大事(ｷﾘｯ
ってスタンスじゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/03(金) 22:38:10.70

ニンテンドー６４時代にそれで痛い目にあっただろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/05(水) 19:10:26.72

c++のソース見ながら勉強してるんだが糞すぎてjavaが神に思える

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/06(木) 14:26:10.13

まぁスーファミレベルのゲームばっかりだし、なんとかなるんじゃね？
やらねーけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 00:33:18.89

痛い目にあっても死にはしないことを学んだし
任天堂くらいゲームの売り上げに依存してると
いまさら方針変える度胸なんかねーだろう

余裕は必要だよね
余裕のない奴って周りが見えてないしね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 15:26:26.13

AltJSで書けば良い

山ほどJavaScriptに変換する言語があるのは皆JavaScriptでは書きたくない、JavaScriptは糞言語であるという事を示している

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 16:02:41.20

スマホだとほとんどブラウザって使われてないらしいね。
もう一般人はPC必要ないらしいし、Javascriptは衰退していくんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 16:49:00.69

>>769
！？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 17:25:00.66

>>769
お前がそう思うのならry

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 18:25:46.56

はい、論破
http://appbu.jp/mobile-app-vs-web-usage

スマホなんて低性能のデバイスでブラウザなんか遅すぎて見てられないでしょ。
電池の消耗も激しすぎる。

だいたいね、スマホなんてのは仕事の合間の休憩時間とかトイレの個室内とか
そういうスキマ時間にイジるもんなんだよ。
だから速度が何よりも大事なんだって。

これからの時代はWebは衰退する。
なにか知りたい情報があればWebを検索、ではなく
アプリストアからアプリを検索する世界になるだろう。
その世界ではGoogleなんぞに支配されてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 10:28:53.54

>>772
Androidは基本Javaアプリじゃん…まさか、あいぽん信者？
ゲームの話なんだから見るべきはそこじゃなくて「Gaming 32%」の所だろ

どうしてもアプリの形が良いならアプリ化すれば良いし
ブラウザゲームかどうかがそんなにユーザーに関係するか？

HTML5でハードの性能を100%活かすのは難しいけど、任天堂みたいなメーカーはそんなゲームばかり作ってるわけでもなし
ChromeのJavaScriptエンジンは結構早いし
そこそこの物は出来るだろ。

**!oekaki** · 2015/02/15(日) 11:12:07.50

HTML5はすべてがWebになるという時代遅れの幻想に基づくものであり遅すぎたのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 12:49:20.41

スマフォがアプリ棄ててwebサービスに注力してれば本当にスマートになったのに現実は…
ごちゃごちゃじゃねーかよwwwww どこがスマートなんだよwwwww ってなもんで。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 13:26:10.24

JavaScriptばかり叩かれるけど、ぶっちゃけHTMLもGUI作りとして見ると
相当なクソだと思うんだよ