Java Web Application Framework総合　ver2

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

Java用のWeb Application Frameworkについて語るスレッド

海外では多数のFrameworkがあるのに、日本語の情報は意外と少ない
開発生産性、パフォーマンス、ドキュメントの充実度、安定性、使いやすさなどを
比較しながら、最高のフレームワークを探してみるスレッド

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1338707919/

Web Application Framework　のリスト
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks

特徴の比較
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks#Comparison_of_Features

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:02:20.78

>>697
勤務しているのは、自社開発のサービスや製品作ってる会社？
それとも受託開発などでクライアントの指示で開発する会社？

受託開発系の企業はクライアントのいいなりだから、
ReactとかSPAとか新しいフレームワーク、開発手法で統一できないイメージがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:16:43.86

ホント、ウェブの人はキチガイだわ。
クライアントの言いなりって、クライアントの要求するものを納品するのが当たり前なんだけどな。
SPAのウェブサイトがおかしいと気づくべき。
2chブラウザってあるだろ。
てことは、2chがSPAだったらそれはそれでいいんだよ。
もともと検索するほどの価値がないんだから。
FacebookやTwitterもそうだ。
そんな個人の独り言なんて見たい人がほとんどいない。
だからSPAでも成立するわけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:23:15.76

マジキチあらわる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:23:48.70

ところが、企業が依頼するウェブサイトはそうじゃないだろ。
ページ一つ一つにコストがかかっていて、しかもそのページを多くの人に見てもらいたいわけだ。
通販のサイトだったら、そりゃ作る方はSPAのほうが楽だろう。
一つ一つの商品は変わっても、同じテンプレートに合わせてページを組み立てるんだから。
だからと言ってSPAを提案して許されるのは小学生までだ。
製作が楽だとしても顧客にはデメリットが多い。
検索できない？ではSSRを導入しましょう。
こういうのは、制作側はもうかるけど顧客は金を失うだけ。
つまり詐欺みたいなもんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:25:48.80

顧客は金を稼げるサイトを必要とするのであって、最新のフレームワークを必要としてるわけではない。
こんなの中学生になれば誰でもわかることだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:27:22.12

コンサルやってる人は、お客さんにはっきり言うべき。
SSRと言い出したらそれは詐欺業者ですよと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 18:05:12.62

企業もとっくに気がついてるんだよね
単純に集客したいならIT屋以外の業者に広告費を払ったほうが費用対効果がでかいって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:32:05.44

>>702
繰り返すけど会社によって違うだろうからどっちが正解というものではない前提で
うちではグラフィックデザイナーは情報誌やポスターのデザインしてる人だな
ずっと前からwebデザイナーのメインの仕事はワイヤーフレームを作ること
その道具はイラレ（とフォトショ）
ワイヤーフレームからhtml/css/jsに落とし込むのがマークアッパーと呼ばれてた人達
前はそのhtmlを（サーバサイドの）プログラマがjspなんかに変換してた
html/css/jsが書けるデザイナーもいるけどデザインだけで勝負できないから逃げてる人って扱い
（予算の少ないプロジェクトではデザイナーとマークアッパーを別にするより一人でできる人が重宝される？よく分からん）
今はspaになってワイヤーフレームの後ろはフロントエンドエンジニアと呼ばれるようになった人達が全部やってる
だからデザイナーの仕事は変わってない
仕事が減ったのはサーバサイドでjspいじってた人達だけど歓迎されてるからみんなハッピー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:41:40.91

>>703
サイトやスマホアプリを大量に提供してる企業グループのシステム部門子会社ってとこかな
ビジネス担当に対しては受託側のように、パートナー（SIer）に対しては発注者のように振る舞ったり曖昧なことも

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:41:54.89

>>710
あなたを批判してるわけじゃないから怒らないで見てほしい。
ワイヤーフレームなんて絵心なくても作れるし、HTML, CSSを知らない人が
ワイヤーフレームというデザインの大枠を作ってる企業がいまでもあることに驚いた。
Webデザイン教えてる専門学校の、デザイン専攻コースであっても
HTML, CSS, JSを教えてない学校はないでしょう。

最終的にブラウザにわたるのはHTML, CSS, JavaScriptなのに
それを知らない人がデザインに関与している、いや関与しているどころか
最も重要な大枠を決定しているというのはちょっと信じられない。

最終的にHTML, CSSで表現しないといけないのに、PhotoShopや
イラストレーターでデータつくるのはものすごく非効率だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 23:00:59.68

HTMLやCSSなんて所詮How・実装に過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 23:38:04.31

どこからがSPAなのかがずっとピンとこないんだけど、画面遷移なしで画面の一部が動的に切り替わってたら
それを実現させてるのがJQueryだったとしてもSPAなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/13(日) 23:57:41.60

>>714
ちげーよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 13:59:16.22

画面の一部って言い方だとタブやアコーディオン程度も含まれるから当てはまらないな
画面全体の読み込みは最初の一回だけで後はサイトに留まってる間はずっとJSだけで画面を書き換え続けるのがSPAって感じ
実装にjQueryを使うかどうかは関係ない
Gmailとか古くからのSPAはjQuery以前からあるし
ただしjQueryでSPAは生産性も性能も辛いので普通は選ばれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:12:29.85

>>712
htmlが書けるのといい文章を書けるのは違うようにcssが書けるのといいデザインができるのは違う
企画段階からデザインを煮詰めるにはhtml/cssを書くよりイラレ使う方が圧倒的に効率がいいし
デザインができていればhtml/cssのコーディングは大勢でできる
css得意な人に期待されるのは見た目的なデザインのセンスではなく大規模でも扱いやすいcss設計というエンジニアリング的な力だし
デザインが得意な人にhtml/cssのスキルは期待しないし必要もない
うちはそういう分業で機能してる

>>696に出て来るようなデザイナーにhtml/css/jsを書かせるせいでreact/jsxやstyled componentsの導入に困ることもない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:41:38.32

確かに>>696って「このやり方には欠陥があります」って自白してるようなものだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:49:49.10

>>716
分かりやすい説明をありがとう
これからはこれ基準にして生きていくわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 23:43:14.28

>>717
かなり特殊な企業な気がする。
Webデザイナーの求人サーチしてみたけどHTML, CSSの知識ない人は
論外みたいな求人だったよ。
これだけ人手不足の中であってもHTML, CSSは必須知識みたいな扱いになっていた。

Webデザインの上流やる人は、デザイン力があるのは大前提で、
HTML, CSSの知識も必須という企業のが多いと思う。
CSSとHTMLの知識がなければフォントの種類、サイズすら決められないし、
適切な解像度すら決められない。
アクセシビリティに考慮したデザインも作れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/14(月) 23:47:57.61

>>719 >>714
Single Page Applicationという名前のとおり
HTMLは最初の1回だけ取得するのがSPAだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 00:06:58.74

>>720
フォントの話は何の冗談だとしか
アクセシビリティはデザイナー程度のhtml/cssの知識じゃ話にならないだろ
wai-aria知ってるだけでも不十分だからうちは専門のスタッフ育て始めてる
普段からスピーチやハイコントラストモード使ってないと気付けないことも多いし
つまりあれだな、うちは半端なゼネラリストよりスペシャリスト志向ってことだなきっと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 00:17:15.44

>>720
うちにいるデザイナーさん（社員もパートナーさんもフリーランスもいる）も採用の時はたぶんhtml/css/js書けたと思うよ（今でも書けるかもしれん）
キャリアを積んでく中で優秀な人はhtml/css/jsを書かなくていい立場になっていったんだと思う
確認したことないけどたぶん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 04:31:02.37

jQuery Mobile は、最も単純なSPA

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/15(火) 04:48:54.57

あれが該当するならHDMLやWMLも……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:21:45.05

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:42:27.30

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**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 18:23:21.07

これしか最近やってないわhttps://goo.gl/HxnwXq

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 21:43:42.37

XXC

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:15:17.98

31W8K

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/13(月) 17:39:08.06

>>724
JAVAじゃねえじゃん

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