●●●●TCL/TKなら俺に聞け 4●●●●

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

各種 wrapper でtkってるひとはいても
生で使ってるひとはほとんど居ない希ガス

【英語サイト】
プロジェクト本拠地
http://tcl.sourceforge.net/
最新版ソースコード
ftp://ftp.tcl.tk/pub/tcl/nightly-cvs/
The Tcler's Wiki
http://wiki.tcl.tk/
The comp.lang.tcl Newsgroup
http://groups.google.com/group/comp.lang.tcl/
ActiveTcl
http://www.activestate.com/products/activetcl/
【日本語サイト】
もっとTcl/Tk
http://www.interq.or.jp/japan/s-imai/tcltk/
Tcl/Tk Scripting Laboratory
http://www.geocities.jp/urano343/tcltk.html
Tcl/Tk Primer
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Doc/tcltk_primer/ ← 応答なし
Tcl 8.4.1　Manual Command Reference
http://www.freesoftnet.co.jp/tclkits/doc/TclCmdRef/tcl_contents_jp.htm
CategoryTclTk - mynote
http://reddog.s35.xrea.com/wiki/CategoryTclTk.html
【前スレ】
●●●●TCL/TKなら俺に聞け 3●●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1374052935/
●●●●TCL/TKなら俺に聞け 2●●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177998764/
●●●●TCL/TKなら俺に聞け●●●●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033628416/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 16:41:00.02

やんでれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/11(木) 20:15:26.78

>>239
大好き♡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/11(木) 20:41:24.98

男の口からそんなこと言えるかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 15:32:43.55

乾電池

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 15:37:56.06

python が tkinter と Tkinter に分けたのはなぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 12:26:30.27

Windows7ですが①ActiveTcl 　②BAWT ③Magicsplat ④IronTcl どれがいいですか｡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 12:33:48.94

１

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/07(水) 20:41:59.61

うちの環境だけだろうけど、win7に1はエラーが出て入らなかった
BAWTにした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 18:05:14.58

7 でも 8 でも 8.1 でも 10 でも OK

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/27(金) 01:40:33.82

Electronとはどう違うんですかね。
Tcl/Tkのほうが軽いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:59:38.24

web用じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 03:31:46.39

ﾆｺﾋﾞﾃﾞｵＳＭ26593556
この動画の「〔Tcl/Tkは〕〔大雑把に言うと〕GUI付きのLua」という説明が非常に分かりやすかった。
このおかげでどういう場合にTcl/Tkを使えばよいのかが理解できた。
アプリケーション全ての機能を遅く構造化しにくいTclで実装する必要は全くない訳だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:08:04.40

質問なんですが、Windows向けのTcl/Tkアプリケーションだと、exe化することができ
実行する環境にTcl/TkがインストールされていなくてもGUIアプリケーションを起動することができますよね。
これをX on Linuxでやりたいんですが、なにか方法知りませんでしょうか…

**252** · 2018/04/30(月) 12:01:01.36

すいませんageます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:16:32.20

やればいいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 16:27:02.19

>>254
どうやってですか。あ、もしかしてC言語か何かに組み込んでってことですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:28:18.66

>>252
古典的な今井さんの｢もっとTcl/Tk｣のサイトの中の
｢Tcl/Tk入門｣→｢開発ツール｣｢Tclkit, Starkit, Starpack｣
http://www.interq.or.jp/japan/s-imai/tcltk/tclkit.html
はWindowsの説明が主だがLInuxでの説明も少しだけあるみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:00:57.66

linuxでそれできたとしても異常に遅くなるけど良いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 14:19:29.55

>>257
異常に遅くなるけど→Linuxの経験あるならやり方を早く言えば→

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:13:53.79

本気でやりたい香具師なら
ウダウダ言う前に自分でやってる罠

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 17:18:47.59

こりゃ廃れるわけだわw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 23:10:58.40

ウダウダ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 23:55:05.27

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 06:06:42.13

スレタイのむなしさよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 13:30:34.63

このスレはマシな方

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:21:03.89

appimageはどう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 08:55:14.71

AppImageってどうやって作るのか今一分からんのよね。
使用する側は楽でいいんだけども。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:43:06.94

>>252
Windowsでexeにする方法と、それと同様の方法をLinuxで出来ない理由を説明しないと、意味のある返事は無いよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:33:40.00

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

675X3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:48:59.57

675X3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:43:10.48

定期上げ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 23:27:45.44

>>252 亀亀だが
https://wiki.tcl.tk/48970

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 22:15:55.69

PB3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 11:35:38.34

ぶたみん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 04:09:10.74

>>271
thx あとで使ってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:33:05.28

4-29
49
6-17
98
9-22

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:42:43.00

暗号司令ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:26:37.41

Nim 勉強中

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:43:58.74

tcl/tkは関数型スクリプト言語？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:52:04.93

文字列渡し文字列返しのイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 18:56:48.49

http://wiki.tcl.tk/によれば
Tclはdenotationally-typed functional languageと呼ばれているみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:53:27.22

関数もマクロで作って使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 10:24:51.05

もっと評価されても良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:41:27.98

Tcl/Tkって
まあ業務で使うとかは置いておいて，プログラム初心者が学ぶ言語として最適だと思うのよね。
まず大半の言語と同じくサブルーチンや変数の概念を持ってる
LISPみたいに妙な書きかたをしない
そしてなによりTkを経由してGUIが出せるってのはすごいことだと思うよ。
コマンドラインから
$ ./a.out
とやって数字がインクリメントされるのを眺めても嬉しくないけど
ボタンを押したら枠内の数字が増加していくってのは，プログラミングの実感を持つのに最適。
あとWindowsでもMacでも相当古い機種からサポートされてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 06:43:57.59

LISPってそんなに妙か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 06:53:23.15

むしろ似てるような気さえする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:26:21.51

Nim ええで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:12:39.24

Nimって結局Cなんでしょ？
なんかラッパー言語って二つの処理系のことを平行して考えないといけないから面倒な印象があるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:42:39.86

もっと評価ってｗむしろ過大評価されてんだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 03:41:35.09

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:20:03.56

いやTcl/Tkは「馬鹿でも使える」ように設計されてるだろ

とマジレス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:04:33.61

ActiveTcl 8.6.8出てる。
wiki.tcl.tk が wiki.tcl-lang.org になってるみたいだけど、アナウンスか何かあった？
見た目は変わってる。内容は以前の wiki.tcl.tk から移行みたい。(確証無)

2018/10/22(月) 10:15:43.29

wiki.tcl.tk を開くと wiki.tcl-lang.org に転送されたわ

.tk は過疎るとドメインごと消えるときあるから移行してくれて安心

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/26(金) 12:19:20.00

へえ。
tcl.tkとtcl-lang.orgはほぼ同一ページだが飛ばされはしないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:41:45.63

ブラウザによるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 03:11:11.92

Tcl/Tkにすべてをかけて玉砕したビットウォークという会社があってだな

本田 · 2018/11/03(土) 19:17:35.60

Tcl/Tk による I18N(国際化) プログラミングの試み
http://www.yk.rim.or.jp/~kawagisi/i18n-tcltk-programing.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 13:43:34.41

20年も前の記事出されてもな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:40:39.96

あの新しい情報と古い情報とサンプルコードと議論とコメントとリンク切れリンクなんでもごちゃまぜバームクーヘンみたいになってるwikiを整理したらもうちょっと人気が出るんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:40:49.98

キミなら出来る！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 12:27:28.81

skd.kitをunwrapしてできた skd.vfs\doc\skd.tkd を読みたいのですが
doc\～.tkd を読むソフトと方法とかってどなたかご存知ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:40:04.25

Tkの趣旨に反するけど
Tk-GTK+とかTk-Metroみたいに各種OSのツールキットライブラリと動的リンクして
同じプログラムでもそれが実行されたプラットフォームのUIに合わせられたらかっこいいかもね
GNU/Linuxでの透過ウィンドウやWindows 10のフラットテーマとかと協調できたらモチベーションも上がるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 17:26:57.59

無駄に無駄を重ねる無駄な努力

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 18:07:00.30

なんていうかSwing

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 18:28:01.28

QZはええわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:18:02.10

QZってなに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 09:56:05.14

どこまでいってもQZ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 20:59:04.75

tclにはこのまま廃れてロストテクノロジーとして10年後くらいに発掘されてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/05(水) 13:20:53.69

matplotlibが現役最後か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 18:47:21.78

マジでQZってなんだ？検索してもソフトウェア開発のWebページしかそれっぽい情報がねえw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/09(日) 12:48:36.29

みんな銀の弾丸探しが好きね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/09(日) 14:47:56.62

屑

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/09(日) 18:17:12.25

>>303
Swingじゃなくて、AWTとかSWTだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/15(土) 02:13:48.68

ビットウォークの名前が過去ログの2から消えてる
過去のレガシーがまったく受け継がれてないわけだ
本田が2003年からいてワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 23:54:12.45

Python3.7でTKinterを試したところHiDPI環境では
低解像度のものが拡大されて表示されてしまうようです。

>>> import tkinter
>>> tkinter.TkVersion
としたところ8.6でした。

HiDPI環境で拡大表示ではなく、
大きいサイズのフォントで適切に表示する方法はないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 13:44:19.00

おま環

**規制中のため代行** · 2019/01/17(木) 17:17:14.38

>>314
求めている回答ではないかも知れませんが、

tk scalingコマンドでスケーリングを変更できるようになっています。

Windows上でwishを起動して以下のコマンドを実行したところ
1.0と3.0では、フォントの大きさに違いがでることを確認できました。

(Tcl-Tk) 1 % tk scaling
1.3333333333333333
(Tcl-Tk) 2 % tk scaling 1.0
(Tcl-Tk) 3 % label .l0 -text "Hello!"
.l0
(Tcl-Tk) 4 % pack .l0
(Tcl-Tk) 5 %

TKinterは使った事がないですが、こんな感じですかね？

root = Tk()kisxe
root.tk.call('tk', 'scaling', 2.0)」

標準(72 dpiモニターに相当)の1.0倍に変更してフォントサイズで指定
するようにしてみてはどうでしょうか？

**314** · 2019/01/17(木) 20:06:27.87

>>316
返信有難うございます。
英語があまり得意ではないのですがTclTKはHiDPIに対応してないみたいですね。
tk scalingも試してみたのですがスケーリングを2倍にすると表示も二倍になってしまいました(^_^;)

ちょっとややこしいですが、

・Windowsのスケーリングを二倍
・Tkのスケーリングを1倍
・フォントサイズを10

という感じにすると
フォントサイズが20になってくれればくっきり表示されるのですが
フォントサイズ10の文字が二倍に拡大されて表示される、という状態です。
Tkのスケーリングを0.5倍にして、フォントサイズを20を直に指定して表示できるか試してみましたが
1.0以下は指定できないみたいで駄目でした。
GTKに入門してみたいと思います。

**314** · 2019/01/17(木) 20:20:37.78

すみません解決しました。
python.exeを右クリック→互換性タブ→HiDPI設定をいじる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:44:57.02

tkinterの話だから変だとは思ってたが
pythonの話かよ
まじ死ねや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:50:17.18

>>307
余裕で現役だから無理だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:04:00.65

すぐりふひとはtcl/tkから離れて幸せになれたのに本田と来たら・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 04:10:42.36

ほらね
おま環だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 09:37:29.34

PythonってもしかしてTcl/Tkの拡張？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 10:34:34.39

tcltkで書いたものとtkinterで書いたものを比べたら
速度はtcltkの方が若干勝ってるんだけど
tkinterで書いたものの方がスクロールはスムーズだったのと
大量にgrid入れたscrollableFrameのスクロールだと
tkinterの方がヌルヌル動いたのでtkinterの勝ち

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:05:15.91

大勝利！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/07(木) 18:31:50.76

tclは永遠に不滅ですか
少なくとも向こう10年くらいはメインストリームですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/09(土) 06:53:40.20

あのwindowsもtclで書かれているくらいだからな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/09(土) 13:36:15.73

python+tkinterで用が足りるのでtclは要らない子

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:12:49.74

tcl/tkはRを使ったデスクトップアプリを作るときに重宝する
デスクトップアプリにこだわらずにshinyでwebアプリ作ればいいじゃんと言われれば返す言葉がないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:09:08.07

set s [format "%d %d %d" 1 2 3]

とかを

set lst [list 1 2 3]

から

set s [format "%d %d %d" lst]

あるいは

set s [format "%d %d %d" *lst]

みたいに書くことは出来ますか？
後者二つともエラーになるので
あるとしたら正しい書き方は何ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:37:52.60

何がやりたいの？
lstの要素が1、2、3で変数sの値を文字列"1 2 3"にしたいなら下のでいいけど
set s $lst

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:43:44.55

set s [format "%03d %03d %03d" $lst]
みたいなのでもうまくいかないんです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:51:28.30

integer指定してるのに文字列食わしてるからじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:57:13.00

set lst [list [expr 1] [expr 2] [expr 3]]
set s [format "%03d %03d %03d" $lst]

これでもダメでした><

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:09:24.14

tclでは全ての変数が文字列なんだからそりゃそうなる
数値1をリストlstに格納するときに数値1は文字列1に変換される

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:12:18.28

set lst [list 1 2 3]
set s [format "%03d %03d %03d" [lindex $lst 0] [lindex $lst 1] [lindex $lst 2]]

これならエラーにならないんですが面倒なので
もっと良い方法ありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:16:17.38

あと 335 さんの主張する仕様だと [lindex $lst 0] は文字列なので
333 さんの話と矛盾してる気がしますがどういうことでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:21:28.18

数値に変換できるときは勝手に変換してくれるんだね知らなかった
見当違いなこと言ってごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:25:32.89

なんとなくこれで行ける気もしたのでやってみたのですが

set s [format "%03d %03d %03d" [list $lst]]

だめでした><
もう一息な気がするのであきらめつかずモヤモヤしています

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 15:44:33.35

代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/160

160 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[] 投稿日：2019/02/16(土) 13:42:57.64
お手数ですがよろしくお願いします。

【板名】プログラム技術
【スレ名】●●●●TCL/TKなら俺に聞け 4●●●●
【スレのURL】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1375678740/l50
【名前欄】代行経由
【メール欄】sage
【本文】↓
>>330
330さんが考えているような書き方は出来ないと思われる。

Tclのリストは空白区切りの単なる文字列です。

list 1 2 3 は3つの要素のリストを生成するが、
"1 2 3" という１つの文字列という扱いです。

よって、set s [format "%d %d %d" $lst] とすると、
set s [format "%d %d %d" "1 2 3"] のように置き換えられます。

求めている回答ではないかも知れませんが、ひと手間かけて以下
のようなことはできます。

リストの各要素をそれぞれ分離して別々の変数にするには、
lassignコマンドを使います。

set lst [list 1 2 3]
lassign $lst x y z

set s [format "%d %d %d" $x $y $z]

これでどうでしょうか。