●●●●TCL/TKなら俺に聞け 4●●●●

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/29(日) 23:43:17.65

>>39
>>13のウンコは別として、海外の地方で開かれるpython meet-upに参加したら、
python/tkはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてwxPythonが推されてたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/30(月) 09:13:05.22

>>44
その通りだね

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/30(月) 10:01:33.03

パイソンは別に嫌いじゃないが毛唐のpython厨はウザいな。

スクリプト使えるアプリで言語にpython使ってないやつのMLとか見ると大抵
「なんでそんな糞な言語でスクリプト書くようにしてんの？pythonにしようよ」
とか言うバカが居る。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/09/30(月) 10:15:01.61

秀丸の悪口はやめてください

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/01(火) 19:45:48.31

ハードの設計ツールはtclでやるようになってる
それでおぼえてしまったw

bltとか、便利だったんで、続いてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/01(火) 20:45:48.24

TkDesk便利だよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/14(月) 20:49:38.38

Rubyがウェブサーバーやコンソールから外に進出してこないのに対して
Pythonは汎用言語としていろいろなところに進出しているので
Tclの領域が侵略されて行ってる感じだね。
最近Dropboxの記事見てうらやましいと思った。
でもPerl/Ruby/Tclと毛色が違いすぎて、
ちょっと優秀なスクリプト言語をもう一つ覚えるくらいならC#でやるわと思ってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/17(木) 15:59:54.22

なんで使われなくなったの？
ＷＥＢに移行したから？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/17(木) 17:23:43.82

RubyやPythonの方が使いやすいから

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/17(木) 18:50:18.33

8.5 (2007) までは、
ユーザー定義型まわりが貧弱
名前空間やモジュールまわりが貧弱
Tk の UI が時代遅れ
だったので、一大勢力だった学校関係者が特にヨーロッパであらかた Python へシフトしたため。
学校関係者は勉強するヒマが十分あるので、Python のはるかに複雑な文法も問題なかった。
あと、人気が出始めた頃に FFI を非互換バージョンアップしたため、外部ライブラリ作者に警戒さ
れたのもあると思う。学校関係者は、後方互換性が高い方を好む傾向が強い。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/17(木) 20:14:45.14

●●

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 14:32:44.74

TCLは終わったっぽいね。１０年くらい前、大学生の時に使って以来TCLがあったのを忘れてた。
このスレみて思い出したよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 14:33:24.26

TCLあげ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 16:18:17.81

8.5 になって GUI がモダンになった。
8.6 になってオブジェクト指向モジュールがコアライブラリに入った。
まだだ、まだ終わらんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 17:27:43.71

EDAツールではTCLのまま変化なしのようです。終わる気配がない。

SimにVPIとかで自分のモジュールを繋げる時は、必ずlibtclが居るので
その点は便利なんだよな。luaとかだと自分で用意しないといけない。

luaは多重連想配列リテラルが書けるのでシミュレーションパラメータ
設定を書かせたりするのに便利なんだが、Tclはその点がダメだったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/20(日) 18:53:47.87

最近買ったUSBオシロのコンソールがTCLで書かれてた。
ちょっと勉強しようかと思ってるCADのスクリプト環境もTCLだったりする。
ヤバイ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/21(月) 23:09:19.16

perl/Tkとかpytｈon/Tkとかで結局Tcl/Tk一式インストールされちゃうから消えはしないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/23(水) 19:12:33.38

Tclって結構愛されてんだな。
なんか安心した。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/28(月) 08:25:11.59

>>58
多重連想配列ってdictじゃあかんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/28(月) 22:00:58.31

dict知らんかった。8.5からか。
リテラルが綺麗に書けない(特に注意しないとコメントが置けない)のはarrayと同じ感じかな?

CとのIFはどうなるんだろう?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 01:19:43.03

>>61
Perl/Tkには、Tclは全く入っていないと思う。
tkinterのソースもちらっと見たけど、無さそう。

Perl/Tkのtextのキーバインドが全部Perlで書かれていて、読めなかった記憶がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 01:39:51.98

Tkinter.Tcl()からeval()でＴｃｌの実行できるみたいだから入ってるでしょ。
Perl/Tkはフォークしたと聞いたような記憶がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 04:07:07.23

Pascal/Tk

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 08:15:32.73

>>64
Perl/TkはTcl/Tkのバージョンアップについていくのが大変すぎてもう更新してないんじゃ。
Tcl::Tkていうモジュールがある。これはただのラッパーみたいでTclの外部ウィジェットも使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 08:17:58.09

>>63
なにをどうしたいのかわからんけど、、

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/29(火) 22:21:02.47

>>68
ごめんね。相手をしてもらえるとは思わなかったw
parameter = {
section1= {
subsec1 = {
p1=v1; -- こめんと
p2=v2; -- などなど
...
}; ... }
とかをやりたい。array setだとコメントが面倒。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/07(木) 10:15:18.03

ttp://gigazine.net/news/20070126_computer_languages_history/
有名言語に混じって最後まで残ってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/07(木) 11:14:09.24

EDAツール関係なんかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/07(木) 12:46:33.22

>>69
set parameter {
section1 {
subsec1 {
p1 v1 # コメント
p2 v2 # などなど
}
}
}
puts [dict get $parameter section1 subsec1 p1]

#の後ろにスペース入れるのがポイントw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/07(木) 21:44:25.98

>>72
コメントにスペースを入れるとダメじゃないかw
array setも同じw

でも多重は簡単にできるんだね。Cから使うやり方を勉強しよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/29(金) 07:00:59.53

8.5.15出てた。気づいてなかった。
PTさんtclkit作ってくれないのかなぁ？
ActiveTcl同梱のbasekitにするほうが良いかなぁ？
アイコン改変したいけど、問題無いのだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/20(月) 05:18:35.43

>>43
忘れるも何もexpectとったら何も残らないだろ
移植もされてるけど導入のしやすさは今でもtcl一択

忘れないで、なのはビットウォークだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/28(火) 20:52:20.51

とりあえず保守

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 06:34:47.34

TclOOムズイ。myコマンドのマニュアルにある、
my variableて、variableだけで使うのとなにが違うのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/16(日) 22:46:21.51

>>70
TCL/TK孤高すぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/21(金) 16:00:33.86

variableはTclのnamespaceの共有変数をインポートする。
my variableはTclOOのインスタンス変数をインポートする。
TclOOのメソッド内でvariableを使うと
インスタンスが属するnamespaceから変数をインポートできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 21:50:51.95

でもtclooてオブジェクトごとに名前空間作ってそこにプライベート変数作るよね。だから一緒なんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 21:51:40.39

オブジェクトごとじゃなくてインスタンスごとって言ったほうがいいのか。間違えた

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/28(金) 11:37:17.55

今ってTCL/TKとPerl/TKとRuby/TKだと、どれが人気なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/28(金) 23:05:13.47

マジレスするとPython

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/06(木) 22:10:17.79

俺がTCL/TKを触ったのはもう１０年以上も前の話。
当時学生だった俺は授業でTCLを習ったので、ネットで色々なプログラムを見てまわった。

驚いたのが、東工大生の書いた様々なソートがグラフィカルに見ることができるプログラム。
TCLでこんな凄いことができるのかというよりも、そんなプログラムをかける東工大生に驚いた。
やっぱ東工大生って一般ピーポーより違うね。

という昔話。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 07:22:47.58

菅直人

本田 · 2014/03/08(土) 22:26:33.40

ソート実感そう太君
http://sacraya.610t.org/Sorter/indexJ.html
そう太は，ソートアルゴリズムの動作を視覚的に表現することで，
ソートアルゴリズムの動作を確認するためのツールです．

プログラムはTcl/Tkを使って書かれていますので，
Tcl/Tkさえ動けばOSは問いません
(ざんねんながら，Tcletにはなってません．実行環境がないもので…)．

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/09(日) 12:50:16.26

だれか python / tkinter に移植して

本田 · 2014/03/09(日) 19:00:51.94

John Ousterhout - RAMCloud: Scalable High-Performance Storage Entirely in DRAM
http://www.youtube.com/watch?v=lcUvU3b5co8

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 01:16:07.67

ソート実感そう太君だ

すげーまだ残ってたんだ。在学中にこんなプログラム俺には絶対書けなかった・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 01:49:01.28

そう太が動かないんだけど動かせてる人いる？
いたらgifとかでupしてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 11:50:59.64

東工大ちゃうやんけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 12:33:36.19

init_dataプロシージャの中で自作の乱数プロシージャArndを呼んでいるが
init_dataの呼び出し箇所では1未満の実数を期待するような処理をしているのに対して
Arndは1を超える数を返しうるのでおかしくなっているようだ。
set r1とset r2の箇所をこう変えたら動く。

set r1 [expr int(rand()*$data_num)]
set r2 [expr int(rand()*$data_num)]

Arndの実装は意図がよくつかめないけどpow(2, 32)って出てくるので
32ビットアーキテクチャでのオーバーフローに依存しているのかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 12:46:00.83

>>92
ありがとう動いた

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 20:21:05.80

あれ、俺の記憶では東工大だと思っていたのだが・・・スマン

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 11:21:22.77

.wavファイル鳴らしたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/04(金) 18:48:52.37

ユー　ならしちゃいなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/05(土) 20:08:51.87

一応snack(のlibsound.dll)を使うと.wavは鳴ったが､snackは糞GPL糞ライセンスだった
Tcl/Tkは糞まみれにならんと音も出んのか｡

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/06(日) 00:12:52.51

ユーGPLなんて無視しちゃいなよ

本田 · 2014/04/14(月) 23:59:43.67

>wavファイル鳴らしたい。

The Tcl Windows API (TWAPI) extension.

本田 · 2014/04/18(金) 07:23:10.17

Tcl/Tk for Windows
http://sourceforge.jp/users/bitwalk/pf/Tcl_Tk_for_Win/wiki/FrontPage
Cygwin/MinGW 環境でビルドした Windows 向け Tcl/Tk のインストーラを配布します。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/20(日) 14:08:11.56

何気に驚いたけど、このスレッドってパート４だったのね。

こんなに長い間続いていたんだ

95 · 2014/04/20(日) 22:16:48.25

>>99
情報ありがとう｡それにしても音声は選択肢が少ないですね｡

本田 · 2014/04/24(木) 22:25:11.33

>>102
gnocl::sound - GNOCL Tcl/GTk Bindings - Google Sites
https://sites.google.com/site/gnocltclgtk/packages/gnocl-gnome/gnoc-sound
Play a sound sample from disk.

**102です** · 2014/04/29(火) 21:16:42.91

情報ありがとうございます｡
小生MSWin派ですが､Unkx,Linux派にはgnoclも相性が好いとの噂です｡
他に非商用限定なら『Sound 1.0 for Tcl/Tk 8.2.0』があるようです｡

所で下記２行で発声できますが(WinXp)､画像が邪魔です､画面を壊さない方法ありますか

set thefile "喧しい.wav"
exec {*}[auto_execok start] "" [file nativename [file normalize $thefile]]

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 02:47:04.41

懐いなあ
97年ごろ、linuxのgui環境といえばathenaかmotifをcでずらずらapi書いて呼び出すしかなかった
それがスクリプト一行で出た時は感激したなあ
Tclの言語仕様には閉口したけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 20:29:11.77

全部リスト
リストの先頭をコマンドとして認識

これをわかってれば言語仕様でつまづくことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 22:41:36.25

リストなのか空白入りの文字列なのか分からなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 22:50:31.21

全部文字列っていうほうが実体じゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/30(水) 23:07:20.46

>>107
{}で囲んだのは、空白を含むリスト要素

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/20(火) 20:52:39.66

エクスプローラーのリストビュー的なもの使いたいんですがどのウィジット使えばいいんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/21(水) 09:02:30.63

wxWidgets

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/21(水) 11:52:00.57

tktreectrl

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 01:02:23.94

Itclってなんなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/25(日) 11:40:36.44

http://incrtcl.sourceforge.net/itcl/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/29(木) 23:27:45.97

ちょっといじった感じだけど、ミスやバグが見つけ辛い印象だな
こんなのに気づかなかったのか、みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 10:41:57.00

IDE あると良いね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 12:02:48.05

>>116
Eclipseでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/30(金) 20:19:45.41

>>115
基本的にグローバル変数だっていうのと、
スクリプト言語全般だけど、バグのある所まで到達しないとtypoすらわからないという。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/17(木) 15:24:18.56

amazonでTCL/TKって検索したら、
出てくる本が、10年以上前の、新しいので、2000年くらい、
しかもみんな絶版。

オライリー（オライリージャパンでは無い）では、
割と最近でも、TCL/TKの本出てるんだし、
もう少し日本語の書籍出てくれないかなぁ。

興味あっても、参照するものが少なすぎるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/17(木) 18:47:03.93

>>119
書籍も凄く安いのと凄く高いのしかない。とりあえず安いの買ってみた。
後はインターネットで検索するしか無いと思う。マイナー言語だけど、
未だに死ぬほど高い商用アプリでも使ってんのよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/18(金) 01:06:29.01

一旦フツーの言語ではない独特なポイントを理解してしまえば本なんてイラネーけど、そこに至るまでが遠いか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 22:42:31.46

デバッガってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 23:03:08.38

あるよ
tcl デバッガとか tcl IDE でググれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/09(火) 23:35:30.77

>>123
RamDebuggerは日本語のコメントが文字化けする
一応動作するtclファイルを入れたらerrorはかれてしまったし、なんかあやしい
（こっちの環境が悪いだけかもしれないけど）

gdbみたいなのないかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/11(土) 17:08:56.14

一見簡単にGUIできそうだけど実際ちょっとしたダイアログですら手間だよね
SpecTclっての使ってみたけど、ないよりいいかなというレベル
ActiveStateはやる気あるのかないのか分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/17(金) 10:49:29.56

zenityみたいのがあるのを考えるとtcl/tkじゃ全くの力不足だったのが分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/08(月) 21:54:15.72

zenityチョー便利

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/04(水) 15:26:06.97

最大化するにはどうすればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/04(水) 23:36:17.41

何をや

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 00:11:07.23

>>129
ウィンドウ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 00:21:36.68

>>128
1.タイトルバーの最大化ボタンを押す。
2.wm state . zoomed
3.wm geometry . 1920x1080 のように最大サイズ指定する。
4.wm attributes . -fullscreen 1 でフルスクリーンにする。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 00:34:37.73

>>131
2だ！ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 13:12:45.22

いわんやいけるものをや

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 05:13:47.94

Tcltkってどうやってテキストのカーソルの形変えるんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 10:54:51.24

>>134
-blockcursor

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 11:26:41.61

>>135
ほんとだ!
漏れが検索してもマウスカーソルについてしか出なかったのに怒

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/07(土) 18:57:34.60

jpgやpngは使えないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/13(金) 14:32:48.77

>>137
TkImg をインストールすれば使えるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/13(金) 23:38:41.50

無事無職になったので暇つぶしにtcl覚えたいんだけどまず何から初めりゃいいの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/13(金) 23:50:35.45

インストールしなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 12:28:04.84

bindで
bind . <Shift-Return> { aaa }
bind . <Return> { bbb }
と定義すると、Shiftキー＋Enterキーを押した時に aaa と bbb が両方実行されるのを
防ぐ方法は無いのでしょうか?（aaaのみを実行したい）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 14:39:16.32

>>141
<Shift-Return> が発動する時には
<Return> に与えたコマンドは実行はされなかったけど環境依存？

試したのは
CentOS 6.5: wish8.5
MacOSX 10.9.5: wish8.5

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 15:46:38.76

>>142
すみません。単なるプログラムミスでした。^^;
ちゃんと動作しました。
環境：NetBSD 6.1.5(VMWare)+Wish 8.6

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/20(金) 11:25:26.98

c++とswigでtclライブラリ作ってます。
DLLのINITに初期化動作を仕込みたいのだが、
swig側がINITを自動生成してしまうので困っています。
マニュアル探してもINITに動作を仕込む方法見当たらないし。

swig使っている人、教えてつかぁさい。

**144** · 2015/03/20(金) 19:58:34.51

自己解決

% init %{
OresamaInit();
%}

でいいのか。
HelpのTclの項目ではなくて、最初の総論のところにのってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/05(火) 13:11:38.68

mac環境ではentryやtextなどテキスト入力を受け付けるウィジェットにおいて日本語のインライン変換ができないようですがなにか解決方法はありますか？

MacOSX 10.10.3
Wish 8.6

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/05(火) 17:38:49.07

bigipの、iルールがTCLですよね。
勉強しようと思うんだけど、
詳しい人いますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/10(日) 23:04:24.60

i rouleについてか、TCLについてか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/18(木) 13:41:59.22

windowのタイトル、最小化、最大化、×ボタンの部分を表示しない方法ありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/18(木) 14:10:02.46

あります

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/18(木) 15:01:25.00

例えば、
タイトル、最小化、最大化、×ボタンなしのウィンドウ枠で
ボタン一個だけ配置する方法を教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/20(土) 18:23:08.94

wm attributes
じゃ、ダメなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/19(日) 21:53:33.32

保守してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/05(土) 00:02:05.35

interpコマンドって何のために使うんだろ？
子プロセスをforkするわけでもなさそうだし。

Tclで作ったアプリケーションに
ユーザー用カスタマイズ機能をつけるとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/05(土) 12:00:58.22

サンドボックス化じゃん？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/08(火) 23:03:25.78

tclでサンドボックスとはこれ如何に。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/17(火) 20:49:38.96

HyperMeshのスクリプトのために使い始めたけど
すげー独特

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/16(水) 03:08:57.49

perl→Strawberry Perl
ruby→ActiveScriptRuby
python→公式インストーラ

activestateの最後の砦がtclになるとは誰が想像したか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/23(土) 22:01:16.81

生きてるスレなら聞いてみよう
Tclでkit展開するためにsdx.kit落とそうと思ったらgoogle code死んでたんだけど、
http://equi4.com/pub/sk/にある2008年２月付けのやつが最新でいいの？
gitとかに移動してるならurlおしえてください偉い人

**159** · 2016/04/23(土) 23:19:43.92

２時間ほどググってようやく見つけた。
https://storage.googleapis.com/google-code-archive-downloads/v2/code.google.com/tclkit/sdx-20110317.kit
これが最新っぽい（気がする）
先生、中央repoが無いのは辛いのですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/17(金) 22:50:43.00

今からTcl学んでなんか作ろうと思うんだけど何したらいい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/18(土) 14:56:40.59

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/25(土) 19:24:53.80

書籍を再販してほしい (´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/25(土) 21:16:32.40

tclなんてヘルプだけ見ればわかるだろ。
man tcl
やればtclのキモは全部書いてある。
下手な解説サイトとか見るよりマシ。

【大吉】 ! · 2016/10/01(土) 19:16:27.75

保守野　源☻

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/10(月) 16:57:42.96

tcl tkがなんぜ普及しないかってググってもあんまりいい記事なかった
その代わりになぜtclが消えないのか？に興味が出てきた
実はtclってすごいんじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/10(月) 18:06:11.91

python + tkinter でもういいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/11(火) 21:08:41.17

>>166
半導体のデバイス設計ツールのスクリプトがTclなんだよ。
消えようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/14(月) 21:31:39.54

niftyで初心者向けに解説してくれてたサイトがniftyとともにお亡くなりになった。
いつまでたっても初心者のおれにはありがたかったんだけどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/17(木) 09:35:06.30

>>169

http://web.archive.org/web/20150202045515/http://homepage3.nifty.com/kaku-chan/tcl_tk/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/19(土) 23:17:22.82

tclのキモは
man tcl
で書かれている以上でも以下でもないけどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/30(水) 02:07:12.28

http://imgur.com/a/xvl2u

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/04(日) 09:18:30.87

tclってマイコンボードにのせれるレベルのもの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/04(日) 10:46:57.18

ライブラリ除いて最小構成にすれば結構小さい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/05(月) 17:58:08.91

UTF-8って通らない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/08(木) 22:15:35.97

TCLは内部でUTF-8だぞ。
漢字だろうがなんだろうがキチンと文字数カウントできるし、
文字コード変換も余裕。
細かいツールを作るとき、文字コードとリストが扱えるのがラクチンすぎてTCLばかり使ってる。
C++で同じことやろうと思ったら大変すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/14(水) 15:43:56.43

tclからtkを使うんじゃなくて
Tcl_Eval()とかでもなくて
cからtkを使ってみたいんだけど
いまからやるメリットってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/15(木) 00:04:37.56

CからGUIを使いたいならQtとかwxWidgetsの方がいいだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/19(月) 12:16:15.35

たのしい
わりとまじで

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/20(火) 17:47:47.27

hoge.tcl を utf-8 で保存して
hoge.tcl の中に
source -encoding utf-8 hoge.tcl
って書くと
無限ループするんやね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/20(火) 17:52:42.33

if { ![info exists fuga] } {
set fuga ""
source -encoding utf-8 hoge.tcl
} else {
...
本体
...
}

で桶

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/27(火) 16:27:55.06

うんこ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/03(火) 15:19:48.61

string compare "1" [string match \"*fuga*\" [string tolower $env(HOGE)]]
みたいなのでenvが無いって言われるケースでも
エラー出ても放っといていいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/03(火) 16:22:31.61

晴れるかな
nicovi
watch/sm26593556

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/05(木) 16:50:26.92

Ruby/Tkってまだやってたんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/06(金) 11:28:24.87

>>183 ?? env(HOGE)->　env(HOME)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/01/06(金) 14:39:32.25

>>183
set errorstring [catch {string compare "1" [string match \"*fuga*\" [string tolower $env(HOGE)]] }]

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 21:11:12.24

openからパイプで外部コマンドを子プロセスとして起動した時
外部コマンドがエラーで落ちたかどうかってどうすれば検出できるでしょうか？

closeすればエラーメッセージが返ってくるけど，closeする前は，
子プロセスはゾンビになって残ってるのでpidはちゃんと存在してるし，
書き込みとか読み出しとかすればbroken pipeって言われるけど，
なんかスマートじゃないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/13(月) 21:12:03.45

あ，ちなみにバージョンは8.4でOSはSolarisです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/14(火) 18:30:24.92

「エラーで落ちた」
死んでるけど異常終了すらしてないって意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/14(火) 22:23:50.28

早速のレスありがとうございます。

で、そうじゃなくてその外部コマンドを普通に起動すれば
エラーメッセージ出して異常終了するんだけど、Tclからたとえば

set ch [open "| hogehoge" +r]

とかやってhogehogeコマンドを起動すると、
hogehogeは異常終了するんだけどメッセージは出さず、
psコマンドで様子見るとゾンビプロセス<defunct>になって
waitされるのを待ってる状態です。

puts $ch fugafuga

みたいに文字列を流し込んでやったり、あとcloseとかすると
はじめて「broken pipe」みたいなメッセージが出ます。
それをcatchすればエラー判定できるのですが、
読み書きする前にエラー判定できるといいなの思ったのですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/15(水) 06:18:37.35

stderr->stdoutの変換が必要とか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/15(水) 06:20:00.54

>子プロセスはゾンビになって残ってる

これとも矛盾するかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/15(水) 06:21:02.97

ああcloseしてないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/15(水) 21:04:11.85

fblocked の(マニュアルの)用例に(# …通信路が顧客に閉じられた…)があるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:06:59.88

顧客ω

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:15:08.50

　マニュアルfblockedの項目　原文は「client」　訳文は「顧客」
　いずれにしてもサーバーproc 内で相手側がclosed にすると呼ばれると書いてある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/17(金) 23:14:03.38

Linuxのパイプで、エラーになる条件を見れば？

パイプは、どういう場合にエラーになるか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 00:22:21.68

fblocked試してみたけどダメでした。
素のTclだとシグナルも拾えないしやっぱり無理っぽい

結局openしたものを一旦closeして、エラーがなければ
もう一回openしなおすという方法でできそうではあるけど
スマートじゃないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/18(土) 00:38:42.23

A | B | C

のようなコマンド(プロセス)のパイプは、
正常値かエラーか、タイムアウトしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/04(土) 20:09:59.36

ifやwhileコマンドの第一引数はexprで評価されるので常にブレスで挟んだ方が効率がいい，みたいなことがWikipediaに書いてある．

if [info exists hogehoge] { ... }
if {[info exists hogehoge]} { ... }

Wikipediaに従えば後者のが効率が良いはずだが，括弧が多くなって邪魔臭い．
それとも内部的には処理を最適化して同じ効率だったりするのか．
大したことじゃないが，いつも迷う．

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/05(日) 23:08:54.15

バグ防止じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/06(月) 18:16:18.94

フン
フン
フン
黒豆よ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/20(木) 19:11:33.58

pythonからtk無くなるのはいつ？

本田 · 2017/09/26(火) 23:07:22.42

AndroWish allows to run desktop Tcl and Tk programs almost unaltered on the Android Platform
while it opens the door to script a rich feature set of a mobile platform.
https://www.androwish.org/index.html/home

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:16:22.12

いまさらレス。
ifはともかくwhileは{}で囲うかどうかで意味が違ってくる。
while [...] {...}
としちゃうと[..]はコマンドを実行した結果がwhileの引数に渡される。
whileの第一引数がループ本体を実行する以前に決定されてしまっている。

while {[...]} {...}
だと[...]という文字列がwhileの引数に渡される。
[...]がループ本体の結果を受けて変化することを期待しているなら後者でしか正常動作しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 10:19:40.52

原則を理解しないで上っ面だけ覚えようとするからそうなる

本田 · 2017/09/29(金) 00:06:22.13

Tcl/Tk 8.7 is now in alpha development
. Those seeking its new features,
or those invested in keeping their existing Tcl-related work compatible with the next releases of
Tcl and Tk are invited to try and track this development work.
https://www.tcl.tk/software/tcltk/8.7.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 11:09:09.23

本田 · 2017/10/03(火) 00:57:30.30

Tcl Interpreter in C# Application
http://wiki.tcl.tk/9563

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:39:05.49

>>206

>>201だけどレスサンクス
質問が悪かったwhileはご指摘の通り勘違い
問題はifのとき
ifではなやむ

本田 · 2017/10/15(日) 01:03:56.23

tclquadcode
http://wiki.tcl.tk/40985
Package for compiling Tcl bytecode into LLVM IR (and hence to native code).
Depends on llvmtcl. (Used to depend on tclbdd during the development of some of the compiler reasoning engine;
now removed.) May form the basis for the fastest path of the Tcl execution engine in 9.0;
performance is good, but dependencies are complex.

本田 · 2017/10/17(火) 00:00:28.05

The Tcl Tensor package allows for the creation and manipulation of multidimensional numerical arrays.
Formerly known as "Tns".
https://core.tcl.tk/jenglish/gutter/packages/tensor.html

本田 · 2017/10/18(水) 06:26:10.29

rattleCAD - Bicycle FrameBuilding CAD - Home
http://rattlecad.sourceforge.net/
rattleCAD is free and a openSource software project.
rattleCAD supports bespoked bicycle frame builders with a fully parametric bicycle model inside.

Design your bicycle - the rattleCAD method (3.4.01.38) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DMbzEKe4HN8

[PDF]15th European Tcl/Tk User Meeting - EuroTcl
http://www.eurotcl.tcl3d.org/presentations/EuroTcl2017-Rosenberger-rattleCAD.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:21:26.75

>>168
半導体のデバイス設計ツールのスクリプトがTclなのか知らんが
それと消えるかは別の話
全く他のことに使われてないなら意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:21:50.65

半導体のデバイス設計ツールのスクリプトがTclなんだよ。
消えようがない

いっちゃうやつきもいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:22:03.48

半導体のデバイス設計ツールのスクリプトがTclなんだよ。
消えようがない

とか言っちゃうやつキモいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:23:14.67

>>164
じゃあこのスレも必要ないな＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/23(月) 02:23:31.84

Xilinxか

本田 · 2017/10/23(月) 21:09:43.84

Creating Great Programmers with a Software Design Studio - John Ousterhout (Stanford）
https://www.youtube.com/watch?v=ajFq31OV9Bk

本田 · 2017/10/23(月) 21:40:10.54

http://www.tcl.tk/customers/success/edacad.tml
Tcl has become the defacto standard embedded command language for electronic design automation (EDA) and computer-aided design (CAD) applications.

本田 · 2017/10/24(火) 06:28:46.14

Magic VLSI - Open Circuit Design
http://opencircuitdesign.com/magic/
Magic is a venerable VLSI layout tool,
written in the 1980's at Berkeley by John Ousterhout,
now famous primarily for writing the scripting interpreter language Tcl.

Magic VLSI Layout Tutorial - part 1 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=D32woicgdRk
Magic VLSI Layout Tutorial - part 2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qGl6YCKfQgA

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/24(火) 06:37:22.85

1年も前のレスにアンカーつける人もちょっとキモいですよ

本田 · 2017/10/24(火) 18:43:36.72

BRL-CAD: Open Source Solid Modeling
https://brlcad.org/
[PDF]Introduction to Tcl/Tk - BRL-CAD
https://brlcad.org/w/images/3/3a/TclTk_Integration.pdf

BRL-CAD を使ってみる - N->N->N
http://d.hatena.ne.jp/hanya_orz/20121028/p1

Discover BRL-CAD - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=whnRqAS-UZs
MGED / BRL-CAD - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=mWrlwtl4ejk

本田 · 2017/10/24(火) 18:48:42.52

dxf - Tcl/Tk
http://wiki.tcl.tk/6577

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 06:39:25.50

tablelistを最近使ってみたんだけど30x20くらいのデータ表示させるとカーソル移動がめちゃくちゃ遅い
tkってwindowsだとエミュレーションのせいで遅い？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/09(木) 09:58:04.47

いいえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 00:47:55.83

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:29:08.24

うむ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:00:56.93

9.0はいつでますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:40:37.07

>>166
Cとの親和性高いからRで使われてるんだよRが消えない限りtcl/tkも消えないだろうな

本田 · 2017/12/25(月) 23:44:08.92

Tk 9.0 WishList - Tcl/Tk
http://wiki.tcl.tk/4055
The Mystical Tcl 9.0 - Tcl/Tk
https://wiki.tcl.tk/11945

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/27(水) 00:27:54.29

>>232
うひょひょ＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:52:53.65

>>223
それくらい話題がないんだからキモいとか言ってもしょうがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:53:09.77

>>223
キモイやつだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:54:20.08

>>231
そもそもRが消えてないって感覚なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:55:48.37

>>223
直前のコピペはスルーしてその反応は相当キモい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:57:39.91

>>223
内容を考えろよ
そんなレスしてるから人がいないんだろ
キモいし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 16:38:32.25

そんなにこの言語が好きなら好きって言えばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 16:41:00.02

やんでれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/11(木) 20:15:26.78

>>239
大好き♡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/11(木) 20:41:24.98

男の口からそんなこと言えるかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 15:32:43.55

乾電池