MFC　vs　.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/18(金) 01:29:23.07

やろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 22:23:27.02

MFCでコンテナといえば、そのコンテナではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 22:24:52.09

>>142
ああ、むしろstl使えるならMFCのコンテナ使う必要ないよね。
ちなみになに作ってんの？
C++やATLを使う用途ってなんだらう

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/06(水) 22:33:32.27

>>143
なんだOLEのほうか。

まあ、IDLでインターフェイス買いてATLだなー
おいらはJavaからネイティブ叩くためのいろいろ書いてたり

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/24(日) 20:52:12.13

ATLでコンテナ書くのは斬新

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/01(日) 02:59:37.42

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/01(日) 12:01:56.06

mfc >>>>>>>>>>>>>>>>> qt > .net

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/01(日) 21:08:23.39

.NETさいこーでーす

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/07(土) 23:28:16.29

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 00:23:04.71

俺の脳みそでは理解できない。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~noocyte/Programming/Decompile.html#CDecompilerPossiblity

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 01:48:36.62

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 01:56:13.90

MFCは有料
.NETは無料

どういう意味だろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/09(月) 11:19:15.82

>>153
.NET (C#, VB.NET) なら無料 (Express) で、GUI までできると言いたいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/09(月) 21:06:05.68

「普及しただろうな」

ってか普及したんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/09(月) 23:03:18.54

.netで作成されたアプリケーションを使ったときねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 13:10:37.38

業務用は.netで作られたアプリ沢山あるよ。市販のアプリは何かあるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 14:34:35.01

>>156
多分それ気づいてないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 14:37:02.28

XPだとランタイム入ってないですしおすし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 17:30:25.58

>>158
そんなのPC初心者だけだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 17:32:19.04

>>157
VisualStudioとか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 18:30:34.61

ウィルスバスターとかオフィスとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 19:05:02.70

オフィスはわからんでもないがウィルスバスターはありえんやろ…………

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 19:08:12.93

オフィスのUIが.NETかMFCかWin32APIで作られているのだけはわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 19:27:46.10

>>163
ほんとなんだけど。
.NETになる前はHTMLだったよ。
以前、HTMLダイアログだったものは大抵.NETになってるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 19:36:14.83

HTMLダイアログ＜＜＜＜＜＜＜WPFだな
WinFormsはコードで書くので除外

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:03:23.78

WPFって使われてるの？案件で見たこと無いんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:14:40.91

WPFなんてとっくにdisられてるし、、、

今はwebが最強すぎる

webとMFCがあれば.NETなんてマジで不要

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:20:03.73

>>168
ラップに見える
でも韻踏んでないからやり直し

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:25:35.16

>>168
そうだ、やりなおし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:28:16.16

インテリジェンス低い
つまり低能

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:56:31.52

勝ち組　→　C++とPHPを使ってる人々

負け組　→　時代を読めずに.NET関連技術に飛びついて時間を無駄にした人々

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 21:13:38.30

C#たん素敵でうすぉぉ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 22:10:37.65

C#たんはUnityで開発もできるんだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 23:17:01.28

なんだかんだいっても、今だにwinでネイティブでいこうと思ったら
MFCが使いやすいな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/11(水) 01:05:30.90

やっと俺の言いたいことがいえる流れになったな

「Delphi最強！！」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/12(木) 00:13:32.41

>>176
なんでそうなる？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/12(木) 22:31:47.39

Java が衰退して、そこに.NETがはいってきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 00:33:05.87

Javaなんて技術使うなんて信じられない！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 00:43:00.19

Xbox インディーズゲーム
ttp://marketplace.xbox.com/ja-JP/Games/XboxIndieGames?SortBy=ReleaseDate
ここに並んでるタイトルは基本的にXNAつー.NETベースのフレームワーク使われてる

あとAndroidは基本的にJavaだけど一部でMonoが使われてる。↓とか。
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=keepass2android.keepass2android&hl=ja
噂では.NetFramework使ってるのもあるとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 00:55:13.52

C#なんてMSが見捨てたら実質的には終わりなんだから
ビジネスアプリには向かないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 00:59:58.08

VB6なんてMSが見捨てたら実質的には終わりなんだから
ビジネスアプリには向かないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 01:25:42.34

実質、ビジネスアプリには使われなかったじゃん
VB6なんてちょっとしたツール程度だけだったろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 01:53:43.90

ビジネスアプリってなに？　おいしいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 09:37:34.79

アクションゲーム作るのにGCあったら困ると思うんだけど
何か対策があるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 10:15:23.97

自分で解放出来ないんだっけ？
Set hoge = Nothing
とか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 10:26:08.67

>>181
C#が向いてなかったら何で作るの？C++？ないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 10:55:34.02

Cでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 10:59:50.10

COBOLだってメーカーが見捨てたら終わりじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:13:01.42

だから終わってんじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:25:02.11

>>186
Nothingしてもその時点で解放されるわけじゃないよ
そういうのをまとめて後で解放するよ。
それはいいんだけど解放するときにアプリの全スレッドが
停止してしまうんだ。これはやっかい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:37:22.13

>>191
＞全スレッドが停止してしまうんだ。これはやっかい。
ソースは？
いい加減なこというなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:41:52.65

>>192
ソースは俺

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:57:48.48

C#のGCはJavaに迫る勢いで進化してるんじゃなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 12:19:00.64

ついでに言うと他のプロセスのアプリも停止してしまうくらいの勢いでGCしよるな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 12:43:03.71

GCは理論上全スレッドを停止せざるえないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 15:09:39.11

GCの役割を考えたら全ｽﾚ停止させるなんて無駄だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 15:13:20.23

無駄というか、だから停止しないようにがんばってるけど
まだ完全無停止にはできてないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 15:14:34.51

どんだけ糞なんだ＞.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 16:01:10.01

お前らここぐらい読んでから書き込めよ
http://blogs.msdn.com/b/dotnet/archive/2012/07/20/the-net-framework-4-5-includes-new-garbage-collector-enhancements-for-client-and-server-apps.aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 16:14:26.30

なにを得意げにｈｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 16:59:33.07

英語なんて嫁ねーよ
はげ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 18:45:24.19

男らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 18:49:46.60

一方文科省は2020年から中学の英語授業を英語で行うとした。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 19:04:39.57

64bit環境まだ整ってないのですが、
MFC で 64bit のプログラム作れますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 19:36:39.56

作れません。
32bitのみです。つかMFCは見捨てられちゃったからここ数年変化ねーよｗ

**片山博文MZコスモ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2013/12/13(金) 19:56:04.17

やっぱり作らないといけないのか、、、うーん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 22:57:49.57

>>206
ふつーに作れるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 23:18:42.33

つか、２０１３にMFCは無くなってるよ

**205** · 2013/12/14(土) 05:25:35.82

ちょっと混乱してきましたけど、
現時点で、Visual C++ で64bitiアプリ作成するには、
.NET CLR（完全に64bit？）を使うのが唯一の方法でしょうか？
以前のWin32を使って32bitアプリ作るように、
64bitアプリを作ることはできないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/14(土) 07:20:41.12

>>210
ふつーに作れるだろ。

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/12/14(土) 12:47:11.59

追加でDLできる
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=40770

MSはストアアプリに移行させたがってるしねー
やっぱWinFormsのほうが生産性高いし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/14(土) 13:02:10.06

いまどき過去の遺産の移行以外にMBCS使う必要もないだろ。
つか、ストアアプリやFormと何の関係が？

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/12/14(土) 13:57:22.06

関係ないがMFCでない選択肢が複数あるということ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/14(土) 18:16:11.07

良ｽﾚ灘

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/15(日) 17:14:40.23

良スレか?
MFC理解してる人が少ないから、まともな議論になってないと思うけど。
>>135 でいっているコンテナっていうのは「埋め込みコンテナ」とか「OLEドキュメント」とか
名前が色々変遷して今はなんていうのかわからないけど、ワードとかエクセルとかに
貼り付けできて編集できるやつのことだろ。
-○○○がからんできてるけど、全部見当違いのレスで話になってない。

MFCは底辺はWindows(主にGUIの)APIのラッパー + アルファで
アルファの部分が結構でかい、DVアーキテクチャとかCObject関係とか
コレクションとかFILEIOとかメッセージルーティングとかある。

この+アルファの部分は作るものによっては不要だったり、別のものを使ってもいいので
コレクションはSTL使ってCObjectなんか使わないとかでもいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/15(日) 18:17:04.77

そもそも-○○○はMFC自体がオプションになったと勘違いしてるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/15(日) 18:26:57.43

なんで無料のVSにはMFCがないの？
もう枯れたﾗｲﾌﾞﾗﾘだから無料でも良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/16(月) 11:51:36.55

いまは ActiveX Object だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/16(月) 11:55:10.41

MFCはオワコン
OLEもオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/16(月) 21:03:16.50

windowsフォームもオワコン

WPFもオワコン

silverlightもオワコン

.NET系は迷走そして全滅だ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/16(月) 23:53:28.46

元々はWinAPI共々途中で切る予定だったんだろうけど
その計画が頓挫したところからケチがつき始めたような気がするなMS

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/17(火) 00:19:13.83

win8からwin32apiは使えない？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/17(火) 01:46:06.32

使えなかったら過去の資産全滅だろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/17(火) 21:06:27.07

SendMessageも使えない世の中

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/18(水) 02:49:09.91

WINRTAPIにじゃないのかしらん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/18(水) 04:44:16.42

>>223
そんなことなったら、C#で、attributeでdll設定して
win32apiの呼び出しできなくなるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/18(水) 05:02:13.71

>>223
一部呼び出しはできるって感じじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/18(水) 06:56:04.45

>>205
Visual Studio 2005あたりから64bitのMFCアプリ作れる。共通のソース
コードで、プロジェクト構成の追加でMBCS/Unicode, 32bit/64bit全部
ビルドできる。

確か、2005はx64の追加インストールが必要で、2007以降は標準だったはず。
MFCとリソースエディタが無料のExpress版に入っていないのは昔から。

.NET Frameworkは、セキュリティホールの巣窟。最近公開されえるセキュリ
ティパッチの大半が.NET Framework絡みか、Internet Explorer関係.

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/18(水) 07:35:55.21

.NET Framework(とIE)ばかりにセキュリティ問題が多く含まれているのか、
それとも、攻撃のターゲットが.NET Frameworkメインになったから特に対策されているだけなのか。

どちらにしても、Windowsのセキュリティーホールの大半がJavaとFlashらしいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/18(水) 10:28:40.71

パッチが多いからセキュリティホールが多い
というのはある面では正しいが別の面を見逃してるよね
パッチの当たってないセキュリティーホールがいっぱいあっても
問題になってないだけなのかも知れないし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/18(水) 17:40:51.95

マイクロVMとモノリシックVMの覇権をかけた決戦はまだか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/18(水) 21:54:30.81

objective-cは糞だな・・・勉強して損したぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/18(水) 22:23:08.40

objective-c覚えれば、ドラクエとか作れるんじゃないの？
買わなくていいから勉強する価値はある

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/29(日) 00:00:51.72

2013のMFCのGUIはｶｯｹｰ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/29(日) 00:38:24.10

>>235
2008spと2012だと大して変わっていなかったけど、2013だとどのへんが良くなってる？
2012IDEのスタイルが使えるようになってたら移行したいところだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/29(日) 01:20:51.81

VSみたいなGUIをウィザードだけで作ってくれる
GUI作成は.NETより楽

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/29(日) 11:09:17.15

それって2013以前からある奴じゃなくて？
いまさらMFCをそんなに大きく変えるとも思えんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/29(日) 11:34:33.71

当初からドッキング付いてたけど昔からVSのとはレベルが違ってた。
今は追いついたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/29(日) 12:07:55.35

MFC4.0あたりでも、ちょっと派生クラスにコードを書けば、リサイズ
＆ドッキング可能なダイアログバーとかフツーに作れるけどな。

そこらを解説というか、そもそもMFCの情報を掲載しているサイト
自体が減っているし、残っていても何年もＬ更新されてないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/01(水) 17:00:09.55

**片山博文MZコスモ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2014/01/02(木) 04:16:20.29

MFCスタイルだと、一時マップのあるオブジェクトをdeleteしないで自動削除にまか
せるんだった。deleteの必要なポインタ混ぜちゃあかんかった

MFC vs .NET

MFC　vs　.NET