静的型付け言語の潜在開発生産性は今の100倍 ×5

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/24(日) 15:06:08.63

int a = 1;
a = "a"; ← エラーになる。
型がない言語ではできない芸当です。（爆笑）

人間がやっていたことを、コンピュータにやらせる。
これが生産性を上げる最大の方法。
コンピュータは間違わない、同じ事を何度も高速に行える。

その為に、コンピュータがコードの意味を正確に
認識できる方法が必要。実行しないとわからないことは
コンピュータは認識できない。

すなわち静的型付け言語であれば、実行しなくてもわかるので
コンピュータが理解できる。そうすれば様々な
コンピュータの高度な情報支援が得られる。

コンピュータのバックアップを受け、人間の生産性は
限りなく向上する。

前スレ
静的型付け言語の潜在開発生産性は今の100倍 ×4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1383572174/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/01(水) 14:19:42.56

自動車の事故と同じ
多大なメリットを提供してくれるGoogle様にはさからえない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/01(水) 15:36:11.87

>>641
ネイティブ吐けるC#ってあったっけ？
CLR上でC#を超えるようなJS実装ってあったっけ？
比較対象がおかしいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/01(水) 16:19:33.35

C#もJSも最終的に機械語になって実行されるんだから何も変わらん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/02(木) 01:23:22.20

>>648
あるっちゃいっちゃあるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 07:35:27.64

静的言語はキャストがめんどうなんだよな。
あんなもの苦痛でしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 07:58:24.06

>>650
MS社内にあるだけで門外不出なんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 08:47:28.73

>>652
いやググれば出てくるでしょ
MonoはC#をネイティブ出力できるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 11:02:24.41

この世はC#を無条件でWindows+.NET+Formsへと脳内変換する視野狭窄なドカタで満ち満ちている
ネイティブなどとほざいても絵空事にしかならない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 11:12:59.89

>>651
関数型がデフォルトイミュータブルなのと一緒でそれを不自由と見るか保証と見るかはあなた次第。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 11:52:50.24

わけわからん暗黙変換の方がウザイ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/19(日) 01:28:02.63

>>1のコードだと、指摘したい内容に対して微妙に噛み合ってないような
実行前に（変数の）型が決まっているかどうかと
変数に型を持たせられるかどうかは、厳密には別の話だよね

大抵の動的言語は変数に型がないから、端的に示すには十分なんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/19(日) 15:30:04.45

>>657
「型体系(type system)」と「型付け(typing)」の違いだね
これらはの概念は組合せ(直積)で考える必要がある

型体系(type system)：
・単一型(型無し、とも言う)
　・ただ一つの型しか存在しない、言い換えると型を区別しない
　例：Tcl や Shell --> 文字列型のみで、1 と "1" はどちらも文字列
・素朴な型体系
　・複数の原始型と僅かな複合型
　例：Lisp、Prolog、JavaScript --> 数値や記号といった原始型(=アトム)と
　　　リスト(Lispの場合)または項(Prologの場合)から構成される
・複雑な型体系
　・複数の原始型と複合型
　例：Pascal や C といった多くの手続き型言語、および
　　　ML族のような初期の静的型付け関数型言語 -->
　　　以下の３種類の基本構造から構成される
　　　・直積：タプル、レコード(=構造体)
　　　・直和：列挙型、合併型(=共用体)、代数型
　　　・列：配列、リスト
・複雑で階層的な型体系
　例：C++/Java/Smalltalk/Ruby といったクラスベースのオブジェクト指向言語、
　　　および Haskell や Scala のようなアドホック型多相を基礎とする関数型言語など

型付け(typing)：
・静的型付け：Pascal/C/C++/Java/C#/OCaml/SML/Haskell/Scala
・動的型付け：Lisp/Prolog/JavaScript/Smalltalk/Ruby/Python
・ハイブリッド：Objective-C

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/09(日) 14:07:19.05

現在プログラム板のID制導入の投票を実施中です
よろしくお願いします

プログラム板強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/28(金) 02:09:27.84

メインで使う言語が Ruby から入って今は専ら Java だけど、
Rubyに戻りたくないな
やっぱ静的型付けは曖昧さがないから安心感が高くていいよ
オーバーロードも出来るし
開発環境もいろいろサポートしてくれるし

まぁでも Ruby はそれなりに良い言語ではるけどね
クロージャが書きやすいし(Javaでも書けるけど)
ミックスインも強力だし……そういえば Java8 でインターフェースのデフォルト実装来るのだろうか？
クラスがオブジェクトとして扱えて、クラスメソッドでポリモーフィズムが使えたり
うーん、懐かしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 15:20:17.74

NumOrString　で何がやりたいの？　Genericで型を作る事（IntやDouble とStringだけに制限かけるとか）でもできるし　何もしないでAnyでも良いだろ
Swift で Int　を取りだす例

func getInt(v: Any)->Int{
　　if v is String {
　　　　return (v as String).toInt() ?? 0
　　} else if v is Int {
　　　　return v as Int
　　}
　　return 0
}

var numOrStr: Any = "100" // 文字列代入
println( getInt( numOrStr )+2 ) //102

numOrStr = 200 // 整数代入
println( getInt( numOrStr )+2 ) //202

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 17:12:02.99

動的型言語が急激にオワコン化しつつある
まだどっちにもメリット・デメリットがあるだの中立を気取る穏健派気取りも多いが
明らかにそんな段階超えてるっしょ。英語圏でもこんな記事が人気だ。

The abject failure of weak typing（弱い型の惨めな失敗）
http://techblog.realestate.com.au/the-abject-failure-of-weak-typing/

あと、静的型の連中はテスト書かんのか的勘違いしてる動的派たまにいるけどさー
型チェックして、静的解析して、その上でさらにCIもするに決まってるだろｗ
バグを減らすためのあらゆる手段を各段階に投入するんだよ。

それから、動的型の方が気楽に書けるだの速く書けるだのは妄言というほかない。
コードを実行するよりも前に、テストを走らせるよりも前に一定のバグチェックが働いたほうが
明らかにイテレーションが高速だろうが。常識で考えろ。
プロジェクトの規模が膨らむほど顕著になる。
つかせいぜい数千行で明らかに静的型の方が採算が良くなる。

リファクタリング一つ取ってもどうするつもりなのか。
静的型言語だとガチャガチャ数百行一気に組み換えて
コンパイルエラー何十個か潰して実行したら何の問題もなく動作するというようなことがままあるわけだが
RubyだのJavaScriptだのがメインの連中、そういう快感を知らないし想像もできないのだろう。

静的型で優れたIDEの恩恵をきちんと受ければどれほどの高速コーディングができるかも知るまい。

まして、プログラマは怠惰であるべきだから動的型マンセーｗだの
Twitterでアホがツイートしてるのを見たときには
馬鹿じゃねえのかと思ったよ。本気で。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 18:57:07.42

>>662
weak typing?
技術用語の使い方も間違えてるバカのいうことなんか放っておけばいいw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 22:03:49.35

「静的型言語」と言ってる時点ですでに穏健派の思う壺だよね
不特定多数の言語を指してるから
一つに絞り込む必要性が全く感じられない
複数選択可なら動的型言語も選んでみたくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 17:26:16.99

>>662
Javaって素晴らしいねw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 18:06:54.24

動的言語が楽なのは環境作る手間だけであったな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 21:35:51.41

TypeScriptみたいに、動的型言語なんだけど、
オプションで型を書いて静的型検査する言語は
どうなんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/04(木) 12:45:33.60

言語について静的と言っているのか、型付けについて静的と言っているのか、曖昧な表現を使うな。
「静的言語」か「静的型付き言語」の、どっちかにしろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/04(木) 14:11:59.28

>>667 何を言ってるんだよ　TypeScriptは単なるプリプロセッサ。
出てきたJavaScriptが動的言語と言うだけの事

そんな事を言ったら色んな言語がそうできる
C++他からJavaScriptとか（Emscripten）

或は各種動的プログラミング言語のコンパイル版　例えば　Python　のPypiとか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/04(木) 19:50:15.73

機械語レベルにまで変換したら、
すべての言語は型情報を持たない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/04(木) 21:10:42.37

>>668
スレタイ読めよ

>>670
ハードで型チェックするマシンも（過去には）あったよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/LISP%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/05(金) 07:01:12.38

>>670
byte単位、word単位、dword単位のインストラクションを持つCPUを使う限り
機械語にも型情報がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/05(金) 07:18:25.88

>>672
データの話だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/05(金) 09:11:47.35

>>672
それは型じゃないな。
ただのビットサイズ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/05(金) 20:07:48.66

>>674
符号の有無もあるぞ。十分にデータ型の条件を満たしているが。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/05(金) 21:35:01.68

符号がついててもビット情報にすぎない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/05(金) 22:22:52.52

メモリ上のオブジェクトのビット幅と符号等のエンコーディングだけでは型じゃないというなら、
じゃあC言語の型は型じゃないのかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/05(金) 22:40:11.75

BCD はとうの昔に忘れ去られたんだね‥あの系のフラグの上げ下げ、一生わからないだろーなー‥

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/05(金) 22:44:42.07

(どうしよう「ノイマン型コンピュータの最大の弱点はデータとオペランドが
同じメモリ空間に等しく並んでいることだ」なんて基礎中の基礎の議論を
一度も見たことがないような人間がビットはデータだ型だ言っててゲロ吐きそうw)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/05(金) 23:01:28.17

>>675
メモリーのビット列見ただけで符号なのかわかるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/06(土) 14:00:13.41

>>672 >>677
同じバイト並びがメモリにあっても、それを読む命令次第でどうとでもなるよ。知っていると思うけど。
だからC言語の型、例えば * （掛ける）を使ったコードがあったら、掛ける数の型に合わせて機械語の命令選ばないと答え無茶苦茶になっちゃうじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/06(土) 19:12:57.93

>>681
で、C言語の型はキャスト次第でどうとでもなるわけだが、
C言語の型は型ではないのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/29(水) 15:25:06.29

ダブルディスパッチなら型そのものに振る舞いを記述する必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/16(日) 17:31:30.16

ここ最近の「型」って言葉、人によって指してるものが違うよね
言葉だけひとり歩きしてしまった感じ
このスレで言われているような「型」の認識だと、旧世代的な言語を想像してしまいがちだけど
Haskellの型クラスやScalaのトレイトみたいな、アドホック多相が表現可能な静的型付けのことでしょ
今いろんな人が注目してる「型」ってのはさ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/08/30(日) 06:16:25.67

ユニバーサル多相からアドホック多相に退化して何がうれしいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 13:37:57.71

　　　　　　 r､＿Lヽ＿__
　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　|　 __　　　 l___　　　　l
.　　　 |　　 /^-⌒ヽ､r-､／-|
　　　|　　ヽ　　　　　　　　 |
　　 /￣ヽ /　＿__ヽ　　r　.|
　　ヽ -v | l　　　　　　　￣|j
　　　ヽ--､､ヽ　　　　/￣ヽ_)
　　　　　　￣ｰ- __／.三l　ミl
　　　　　　　　| ⊥ｲ　_三l 　ﾐl
　　　　　　　　|＿ﾍ/ lヽｰｧ'
　　　　　　　 /　　　　 l ￣
　　　　　　　|　　　　　/
　　　　　　　ヽ　　　､
　　　　　　　　|　 |ヽ　）
　　　　　　　 /＿|/___(_
　　　　　　　ゝ　ヽ ___っ二l
　　　　　　　'┴┴┴'

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 11:22:02.41

JSがCより早いとか言ってる奴はキチガイ
インタプリタがネイティブコードに勝てると思ってるの？

uy ◆Qawu9.2l1E · 2015/12/24(木) 15:41:39.04

>>687
頭わるそう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/26(金) 04:19:03.89

このスレアホみたいに勢いあったのにあいつらどこ行ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/27(土) 03:21:21.06

おごれる者も久しからず
ですな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/27(土) 07:26:13.09

>681
機械語の命令は変わらないだろ？
量的な扱いが変わるだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 13:36:46.89

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
＾

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/02(木) 22:20:49.43

廃墟になっててワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 10:36:21.01

まとをえる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/27(月) 13:29:19.01

機械語にも型はあるに一票
特にC/C++のポインタ型なんかは、単なるビット列を、どう見なして
どう解釈するか、という側面がある
だから同じビット列であっても、キャストでどう見なすか、によって
違った演算が行われる
C/C++の型を型と認めるなら、機械語にも型はある
ただし、型の情報はオペコードに埋め込まれている
単なるビット列を何に見なして演算するかという型

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/27(月) 14:11:41.06

で、なんでこんな変な流れになってるかちょっと考えたんだけど
型はデータが持っているものだと決めつけている人がいるんじゃないかと
動的型言語であればそうかもしれないが、静的型言語は必ずしもそうではない

かのC言語は、構造体であろうが何であろうが、実行時型情報など持ち合わせていない
C言語の型は、ビット列、メモリブロックをどう見なして解釈するかというだけであり
データ自体にそれが何であるか示す細工はない
このシンプルさが今でも使われている理由(メモリレイアウトがシンプル)
また、Javaであっても基本型のインスタンスは型情報を保持していない

ここが分かってないから、「ただのビット列だろ？型なんか無い」などと変なことを言うのではないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/02(金) 07:29:22.78

オブジェクトとオブジェクトを足すと何になるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/10(土) 22:17:07.13

何型がきても動くようにしておけばいいのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 04:22:45.90

急激に過疎ったスレとして資料価値がある
一番勢いあったのがIDなかった時代だというのが興味深い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 12:30:37.24

必死で会話続けようとしてるが誰もついてこないが滑稽
時代に取り残されたものとはこういう人のことを指すのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/12(土) 21:53:02.89

えええ、そういう意味なの？　webサーバー＝ｈｔｔｐサーバーってことなの
「WEBサーバー」って、いろんな機能が入ったサーバーの総称かと思っていた。
メールサーバーは「メールができるだけだろう」くらいにはわかっていたが、webサーバー
ってのはメールもhttpもsmtpもできるんだろうと思ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/14(月) 13:27:58.23

Win32APIスレに>>699をコピペしてんじゃねえぞ
わかってんだよザコ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/11/16(水) 12:53:15.06

>>697
コレクション

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/16(金) 23:05:19.41

不具合が１件でもでたら、終身刑がまっている状況に耐える
プログラムをするならば、動的とかありえんよ。
出したあと修正が不要状態を維持でない世代にはわからんだろうけど。

昔の組み込みなどは一度だしたものは、ROM修正などできない。
不具合がでたら倒産する企業だってあったわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/17(土) 04:46:44.16

不具合を言語のせいにする会社は潰れるだろうねえ・・・
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

ちなみに昔の組み込みは静的型言語なんて使ってなかったぞ、素人さんw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/17(土) 12:32:04.41

>>705
> ちなみに昔の組み込みは静的型言語なんて使ってなかったぞ、素人さんw
で、何を使ってたと言うんだ？ w
一応念のために言っとくけどアセンブリ言語とかの臭い答えはやめてくれよな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/17(土) 17:00:27.24

Erlangは息長いな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/18(日) 02:47:05.16

ムカシハ静的デ～もなんも実行プログラムの一部をRAMに置いて
そこをダイレクトに書き換えて、動作変えたりしてたっつーのに
なんだこのCから始めたようなにわかは。ダッセェ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/18(日) 17:39:52.33

そうそう、LD命令のオペランドを変数領域に使ったりしてたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/18(日) 21:44:26.37

得意気に自己書き換えコードを語る前にスレタイ読めよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/18(日) 23:39:13.31

静的言語を導入すると一個も"完成"しないからゼロは何倍してもゼロという話だろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/19(月) 06:44:34.57

「静的型付け言語」を「静的言語」とか言う奴は漏れなく論点を理解できてないバカだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/19(月) 10:01:16.68

だが自分では何も貢献しない、それが静的厨

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/19(月) 12:19:31.44

コードセグメント書き換え禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/19(月) 12:59:27.17

あたかも自分は貢献しまくり
と妄想してるだけの >>713 であった...

**デフォルトの名無しさん** · 2016/12/22(木) 09:57:27.90

https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja

**デフォルトの名無しさん** · 2017/02/28(火) 18:59:47.70

ここで醜態晒してた奴らはいま次世代言語スレにいる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/15(土) 23:37:25.97

http://gihyo.jp/news/report/01/rubykaigi2016/0001
本当に往生際が悪いというかなんというか、いったい何の意味があるのか
一方ロシアは鉛筆を使ったって感じ
「負けたんだよ」って誰か言ってあげて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 11:51:46.64

自分が欲しいものを作っただけなのに
いつのまにか予算獲得が目的に変わってしまって・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/18(火) 12:45:44.41

>>718
もう勝手にやってれば～
って感じだよな...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:00:37.78

option explecit な感じに仕上げてくれるんなら型があってもいいな
動的言語の綴りミスはちょっと排除できそうにないからな…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:44:07.35

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:16:16.34

Y88

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/23(木) 12:23:44.06

>>721
explicit

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 21:20:34.35

型まみれでやろうぜ。