この先き主流となる言語

**学生and浪人生** · 2014/07/23(水) 15:51:24.62

ターゲット絞って勉強したい。
無駄な言語覚えてもしょうがないですよね、

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 11:52:41.24

Swiftは配列の謎仕様だけでも評価に値しないクソだと分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 12:36:15.34

>>27
let,var,append使用時の挙動の違いのこと？それなら、修正されたよ。
http://qiita.com/aki/items/6c68a69de0c05cb174ea

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 12:39:16.11

ポリシーもなくなんとなくゴミをひねり出してあわてて撤回とか最悪だな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 12:44:12.56

>>29
言い訳してないで、素直にたいして調べもせず適当なこと言ったって認めたら？
SwiftはBetaだからね。そりゃ、仕様変更も頻繁にされるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 12:48:07.61

>>26
ObjCは嫌だけどSwiftなら大丈夫って言ってるヤツはどっちも出来ないんだよね。
言語仕様の複雑さなんてアプリ開発のほんの一部分にしか過ぎない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 12:59:31.58

>>30
うん
最初から素直に「2010年代にでた言語にしてJavaに対してすら優位性が感じられない、
目に付く点は改悪ばかりの仕様見てるだけでゲンナリするゴミ言語」って書いとけばよかったと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 13:00:43.06

>>31
プログラマって、結構好き好み激しくない？
俺はObj-Cが好きでとても良い言語だと思うけど、文法がきもいとか、記述が冗長とか、標準APIが低機能だとか、そう言った声は確かにあるわけで。
そういった層を取り込んだら、開発者は増えると思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 13:11:34.61

>>32
いやダメだよ。批判するなら>>27みたいに根拠提示しなきゃ。
でもそれは間違いって分かったんだから、新しい根拠を示してよ。でなければ、君の主張は誰にも相手されないよ。
(てか、なんでJavaなの？)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 13:16:37.30

俺が実際に使ってる領域で分野別に最も良いと思う言語を挙げてみた。

Android→Java
iOS/OSX→Objective-C(Swift)
Windows→C#
Web(Client)→JavaScript
Web(Server)
大規模、スケール重視、バックエンド→Java(Scala)
小規模、ビジネス速度重視、フロントエンド→PHP
バッチ処理
大規模→Java(Scala)
小規模→Ruby

()がこの先主流になると思う言語。()が着いていない場合、この先もこのままという意味

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 13:19:20.85

>>32 何が改悪されてるって？具体的に書いてみろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 13:27:28.16

>>35 世界の趨勢は、PHP は下火になりつつあり、Pythonの一人勝ちになりつつ有る。

それと今後はあまり特定の言語にとらわれず、モジュール毎に使いやすい言語で作って、組み合わせて使うと言う使い方も出て来そう。LLVMでそれが可能になりつつ有る。
自分の得意な言語で書いてJavascriptに変換すると言うのもEmScripten で出来る様になってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 13:28:42.15

C#は、Javaやってる人ならわざわざ経験しとく必要なし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 13:31:51.45

とりあえず制御構文

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 14:07:39.13

>>38
逆なら同意だけどc#にはJavaに無いものが沢山あるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 14:44:44.67

>>37
アメリカでのPHPの求人数下がってるみたいだしなあ。でも、日本はPHPが主流かな

LLVMのバイトコードをJSにコンパイルするのか。面白そう
でも、主流って意味だとブラウザ上で直実行できる言語(JS)だと思う。
ただ、今のJSだと大規模開発に耐えられないので、大規模はその他環境になるかもね。
個人的にはECMAScript6で大規模開発にも耐えられるようになると踏んでるけど。(現状だと、ECMAScript6に静的型付けが付いたTypeScriptがECMAScript6のベースになったりするかも)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 14:55:21.74

ECMAScript7か8では、言語自体の改定も視野に入れてるんだろ。
Dartはそれを狙ってるんじゃ無いのかな？
TypeScriptは6止まりだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 15:03:50.52

>>40
Javaやっとけば、必要が出てくればC#はすぐ出来るという意味
逆に、C#は応用範囲がほぼWindows限定になるから、まずやるなら
Javaの方がいいかなとおもて

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 15:08:53.37

>>42
ECMAScript6の時点でかなり大きな変更があるよ。
(let,const,class,functionの簡易表記、可変引数、modules)
DartはDartとしてECMAで標準化されたし、JSを完全に置き換えることを目標としているから、ECMAScriptに仕様を取り込ませようとは考えていないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 15:10:58.75

>>44 Dartは標準化されたわけではなく、作業グループを作ったと言うだけだろ。そんなの何の意味も無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 15:12:31.25

>>45
http://m.jp.techcrunch.com/2014/07/09/20140708googles-dart-language-is-now-an-official-ecma-standard/
これぐらいググったら？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 15:47:17.12

C#やったあとのJavaはあると思った機能がなさすぎてな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 17:54:04.74

気長に待ってればそのうち追加されるさ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 17:58:06.51

>>48 それはそうなんだが、古い言語を拡張して行ってもどうしてもおかしな所が目立って来てしまう。

新しい言語が出て来て当たり前の状況だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 18:47:01.30

べつに言語である必要なんてないだろ
プログラミングに「言語」を使うなんて発想自体が既に時代遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 19:11:02.33

>>50
であるならば代替案を提示し給え

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 19:13:48.12

>>49
それって、どの言語にも言えることじゃね？
違いといえば、過去の仕様を切って全く新しい機能を入れるか、後方互換性を考慮しながら機能を入れるか。
Javaは後者。Javaの場合、開発者がとても多いのと、比較的ライフサイクルが長いので、互換性重視になってる。おそらく、C#みたいに機能を追加して行ったら開発者が着いて来られなかったと思う。

最近は言語としてのJavaと、プラットフォームとしてのJVMを切り離して、よりモダンな言語を使用する場合、Java以外のJVM言語(ScalaやGroovy)を使う方向になってる。
そういった意味では新しい言語はすでに出てきてて、特にScalaはその本命なんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 19:17:04.19

>>50
君は未来人？将来的にそうなるならそれは素晴らしいことだけど、現状そうで無いことはプログラマなら分かるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 19:26:11.20

Java8の新機能を中心にJavaとC#が比較されてて分かりやすい。
http://d.hatena.ne.jp/matarillo/touch/20131217/p1

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 19:26:47.23

そう、人間による目的記述概念自体が時代遅れになる。
機械達は情報を自発的に汲み取り、問題提起、解決案計画から実行まで自動に行うようになってしまうだろう。
人間裁量がなくなる未来は確実だ。

来るべき機械との戦いに備えてvbscriptを学ぶのだ！なんたって奴らはwindowsベースなのだから。

私の名前はジョンコナー
地下都市ザイオン反乱軍リーダーだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 20:07:06.28

>>55 人間裁量が無くなることは無い。
それこそロボット三原則で守られるべきこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 21:03:51.38

GUIはGUIエディタで、とDBはO/Rマッパーがかなりの部分やってくれるし
もうプログラミング言語でやることなんて間のうすーい層しか残ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 21:11:16.52

>>57 プログラムを知らない人間の言葉

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 22:07:01.74

>>57
そうやって、あまたのCASEツールやRADツールが生まれてきた
きっと >>57 は、そんな時代にしがみつきたい旧世代なんだと思われ....

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/27(日) 22:25:40.40

JAVAは糞

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 10:06:37.49

そのScalaそのものの開発が中断されてるのがなぁ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 11:32:42.31

新言語の縄張り争い。汎用言語としては GoとSwift位の物かな。

汎用言語
Go　　C++の後釜を狙ってるようだが今一目的がはっきりしない。
Swift　Objective-Cの後釜。　Objective-C、Cとソースファイルレベルで混在可能、ライブラリも使用可能。
Rust　実験用言語で今後の事は未定

インタプリタ/スクリプト系
Dart　Javascriptの後釜を狙う
EmScripten　さまざまな言語からLLVM IR中間言語に落とし、それをJavascriptに変換
TypeScript Javascriptの上位互換コンパイラ。　コンパイル結果としてJavaaScriptを生成

実行環境系
PNaCl (NaCl)　言語はC++　EmScriptenでJavascriptへの変換が主になりそう。　NaClはネイティブプログラム
Noop　新言語：　JVMで動かす。　消滅中？　

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 15:02:46.63

ウェブサービス（フロントエンド）→JavaScript（地獄）・TypeScript
ウェブサービス（バックエンド）→JavaScript（地獄）・TypeScript、Java、Scala、Go

エンプラ（クライアント）→Java、C#、JavaScript（地獄）・TypeScript
エンプラ（バックエンド）→Java、C#

アプリケーション（スマホ）→Swift（iOS）、Java（Android）、JavaScript（地獄）・TypeScript
アプリケーション（PC）→C++、C#、JavaScript（地獄）・TypeScript

ゲーム（クライアント）→C++（ブラウザもEmscriptenで）、C#（Unity）
ゲーム（サーバ）→C++、C#

制御系→C/C++
システム言語→C/C++
コンピュータ・グラフィックス、工学分野→C++、Python
学校教育→Python、Java、JavaScript、C++

その他の言語について

Dart：当分Googleの実験言語
Rust：当分Mozillaの実験言語
PHP：WordPressがあるかぎり安泰
D：Facebook次第だが当分趣味の言語。D言語君は10年後も愛され続ける

動的言語は基本的にフェードアウトして行く（JavaScript以外）。Perlは既にオワコンだしRubyも危ない
関数型言語についてはよくわからんし怖い人がいっぱいいるから言及しない

C++とJavaScriptはひどい言語だが、なくなりっこないので
他の言語に煽られつつ現状抱えている問題について改善・整理が進むだろう。
（C++はコンパイルの遅さ、JavaScriptは純粋な機能の貧弱さや型の問題）
ただし、C++20だのECMAScript 8だのの頃の話になるだろうから、
仕事で第一言語として使う環境にあるのでなければ他の楽な言語に手を出さざるを得まい。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 15:08:57.26

もし今からまっさらな学生に教えるとすれば

JavaScript→C#→TypeScript→Python→C++

くらいの順番にするかね。

C++まではまず辿り着かないだろうが、その存在と価値・重要性については徹底的に教育する。
あとアセンブリも概念だけは知っておいてもらわないと困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 15:13:24.55

その分野の学生なら基本情報くらいは取れんとあかん
そこでCかCASLを教えるとすれば良いかと

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 15:42:44.72

>>63 ほぼ同意。
Swiftはオープンソースになるかどうか如何だが、LLVMと密接に結びついてるから結構化ける可能性が有ると見る。
Swiftは最初からコンピュータ教育を意識して作られ、デバッグ環境も至れり尽くせり、最初のマニュアルなんか学生用の教科書かと思う位に丁寧。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 16:58:39.74

JavaScript（地獄）ってどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 18:04:48.93

次のバージョンのコードネームが HELLだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 19:38:02.31

>>63
JSのどこがひどい言語なのか説明してもらいたい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/28(月) 21:44:50.40

LLVM直書きがトレンド

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 01:55:56.99

16進手打か雑誌の付録でGL4.4APIフルセットダンプリスト

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 10:05:25.46

jsがひどいんじゃなくて使われ方がひどいんだよ
ブラウザのわがままでクソになっていき
ユーザーがいっぱいいるからサーバーで使うという爆笑事件が起こる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 10:06:19.01

本来はちょちょっとスクリプトを薄く書くもの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 12:31:53.20

学校で最初に習うプログラム言語がc言語なんだけどある程度理解できたら他のもできる？
javaとか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 12:33:33.08

環境を作ってコード書いてコンパイルして実行してデバッグ、という一連の操作を覚えれば
全く知らない言語でもいきなり始められる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 18:35:24.00

>>74
言語にもよるが、JavaはC言語から移行し易い部類だと思う
C++(のオブジェクト指向の部分)を勉強してないなら、
オブジェクト指向もJavaで学ぶことになると思う
でもJavaのオブジェクト指向の資料は多いから充分だ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 20:21:14.50

javaがオブジェクト指向？とんちですか？
プリミティブ型がオブジェクトじゃないのにオブジェクト指向とか冗談はやめてくださいよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 20:31:03.94

>>77
オブジェクト指向と言語は関係ないべよ
c言語でもオブジェクト指向は出来るし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 21:04:27.00

この先生きのこるのは？
ruby教団 vs c原理主義
オブジェクト至高 vs オブジェクト嗜好

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 21:39:36.63

オブジェクト指向=クラス型のオブジェクト指向
になってるやつ多いよな
俺はJavaScriptは好きじゃないが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 22:02:01.42

>>78
>>77はただのバカだからどうでもいいが、「オブジェクト指向と言語は関係ないべよ」は詭弁だな。
OOPは考え方でもあるが、実装でもある。
Javaでは言語備え付けでOOPが実装されているが、Cでは開発者自身がOOPを実装することになる。
カップ麺作るのと、スープや麺から作るラーメン屋を一緒にしてはいけない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/29(火) 23:46:03.76

>>80
オブジェクト同士がメッセージを云々とか言ってた人のせい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 01:10:32.68

Alan Kay氏の言うOOPを知りたかったらSmalltalkやりなはれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 01:12:49.68

Cの危険さと速さを超える言語が出ない限りいろいろ無理
そう、プログラマは本質的に知的かつDQNな暴走族なのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 01:41:06.71

CはCのままでいいだろ
C++は置き換えた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 03:10:54.68

この先き……？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 03:30:05.26

>>84
条件を満たしてるかは分からんが
Rustは期待していいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 04:30:07.30

Rustとかいつ1.0になんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 09:10:53.42

Rustはずっと実験のまま終わるんじゃないのか？　Swiftがオープンソースになるまで待つしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 09:53:30.57

ネイティブで使いやすい言語さえあればいいんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 14:55:24.50

日本人頑張れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 16:55:20.96

>>91 Rubyを応援しろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/30(水) 16:56:43.41

ダイナミック言語とかクソどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 16:06:30.41

>>50
Web系とか退化してるんだよなあ
スクリプトをテキストエディタで書くとかさあ・・・
ブラウザなんて劣化デスクトップなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 16:38:53.82

>>94
＞ブラウザなんて劣化デスクトップなのに

んなことねーよ。詳しくはググって自分の無知さを知れ。(長文になるからめんどくせえ)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 17:00:33.33

>>95 仕方ないだろ、その通りなんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 19:00:54.65

初心者は出来るだけ人が多い言語を選んだ方がよいのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/02(土) 19:37:11.66

http://www.buzzword.jp/img/face10.png

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 13:00:56.22

Rustと言いたいとこだけど、妥協してGo

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/03(日) 15:06:50.45

>>55
奴らはwindowsベースなのだから

ほ，ほんとうか？じゃ，やつらの喉仏のあたりとかに ctrl + alt + delete があるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/08(金) 02:10:02.69

SkyRuby, ElCobol, LostScript, JavaWing, YaJewel, H(eaven), GigaBasic,
Neco (powered by NEC), AmperSand, Sea

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/12(火) 12:24:23.15

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/12(火) 17:33:06.06

>>102
この先主流となる言語スレッドにHaskellのHaの字も出てこないム板。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/12(火) 17:57:55.91

主流になるとは思えないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/14(木) 19:45:57.58

golang、Rust、D、Swift
さてどうなるか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/16(土) 01:36:19.82

COBOLに決まってる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/27(水) 13:15:25.03

Fortran「ガキ向け用途ならどの言語でもいいだろ？w」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/27(水) 20:40:03.70

俺言語

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/01(月) 02:03:53.09

>>105 golangは、斜め方向を向いてて主流には成り得なさそう。ジェネリックが無いとか、オブジェクトで無いとか、何を考えてるのか解らん。
RUSTはずっと実験のままだろ。
DはFacebookの肩入れ次第かな。
Swiftは素性は良いがオープンソースになってからの話だな。それでもプログラマ人口は結構多く成りそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 00:06:25.01

Rustがんばれ
ちょーがんばれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 01:29:02.67

世に出る前から錆び付いてるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 10:05:35.27

なんでこんな名前つけたんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 15:25:27.55

perlってもう終わってるの？
2chがperlで書かれてるって聞いて勉強してみようかなって思ってるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 15:39:51.98

Perlは過去に資産を使うかメンテし続ける位置
使えるライブラリはあるので使うことはあるだろうけど、すでにFORTRANやCOBOLの位置かと

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 15:43:04.63

>>113 世界的に終わってる、まだ保守ニーズは有るけど

でも保守作業程度なら格段勉強しなくても触れるよperlは易しいから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 20:05:29.24

Haskel,F#好きは自分に素直、思った事を隠せない。
でも、理想と現実だいぶ違うから、夢からサメナサーイ。

じゃあC!
C好きは正解に近い、もっとも限りなく正解に近い。
でも、メモリ管理できないプログラマも多いので油断は禁物デース。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 20:13:02.76

webは、これから数年ぐらいjavascriptが主流。数年後からdart。
サーバーサイドはpython,nodejsを押しのけてgolangが主流になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 20:17:34.19

>>109
君ってOOPの欠点事体、よく分かってないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 20:31:08.01

>>112
静的片付けなRubyだから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 20:57:42.16

>>113
Web目的なら、ちと遅いと言わざるを得ないかな。

コマンドラインツールとして使いたいならご自由にどうぞって感じ。
shやawkに比べて環境差を考慮する必要が少ないしな。
5.8なんかは長いこと使われとった上、その頃の仕様は未だ有効だし。

何れにしても、Perlで食える時代はとうに終わっとると思うよ。
やるなら他のことをメインに、片手間にやっとけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/02(火) 20:58:45.55

あ、でも日本語絡みだけはバージョン差を考慮…かね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 01:06:39.24

>>117 golangは美しく無いからな、それに開発効率も悪そうだし。

いずれにしろ数年後はどうなるか解らんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 09:49:18.75

>>119
目からうろこ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 11:46:01.82

>>112
スクリプトとコンパイル言語の双方の特性を含めて、
直勝、オブジェクト指向の問題点を回避ひした最強の開発効率だから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 13:22:49.24

>>124　赤さびにはそんな意味が有るのか勉強になった
http://bgfons.com/upload/rust_texture3931.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 15:35:43.69

"ST"atically typed "RU"by