【入門】Common Lisp その11【質問よろず】

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/21(日) 22:49:21.73

Lisp Schemeスレでは恥ずかしくて聞けないようなことを質問したり、
Lisp Schemeスレの話題は高度すぎて気後れする人が話しあったり。
それ以外でもCommon Lispについての話題なら歓迎します。

ま、ゆっくりやりましょう。

「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ

■前スレ
【入門】Common Lisp その10【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1361341876/

■Wiki
http://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
http://cl.cddddr.org/
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/23(火) 21:47:56.66

保守っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/24(水) 05:53:21.05

僕のチンポの保守もして欲しいです

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/27(土) 22:11:12.38

CommonLispってもういらない子なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/27(土) 22:16:56.38

少なくとも俺はいる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/28(日) 01:52:26.39

もういらない子だと言われ続けて数十年

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/28(日) 10:02:46.51

CommonLispは無くなっても困らないけどs式使う言語が否定される訳じゃ無いからなー

GUIとかI/Oもちっと近代的に再定義できないもんかの>>CommonLisp

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/28(日) 11:36:29.40

なんでClojureはdoted pairなくしたんやろ
Symolic expressionはlinked cellが実体やないのか？
おかげでcar,cdrもないらしいやないか
それでもリスプの仲間かい！
レイプの間違いやないか？
エロいのうClojure

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/28(日) 11:50:37.01

consセルを次のように定義できるんやな
(define (cons car* cdr*)
(lambda (bool)
(if bool car* cdr*)))

で、かー、くだーや
(define (car cons-cell)
(cons-cell #t))

(define (cdr cons-cell)
(cons-cell #f))

わし、勉強したで
どや！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:03:58.38

>>8
Clojureはcons cellのあり方を変えてもLisp族であれると明確にしたんじゃないの？
実際Lispのdot pairってClojureでvector で2値持つのと何所が違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:36:35.15

>>10
ワシにきくな！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:37:33.56

>>11
えー？
なんでわし怒鳴られてんのん？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:50:00.26

>>12
ｴﾍﾍ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/29(月) 15:39:11.02

lispworks欲しい
実際emacs slime sbclとどれくらい違うんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/29(月) 15:46:20.10

>>14
GUI使わないならLispWorksもEmacs+Slimeですよ。
ちなみにGUIつかうならフランツ買うべき

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/29(月) 16:43:54.70

> GUI使わないならLispWorksもEmacs+Slimeですよ。
GUI使うよ

> ちなみにGUIつかうならフランツ買うべき
なんで？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/29(月) 17:11:50.09

>>16
とりあえずGUIで日本語使わないならLispWorksでも大丈夫だけど、GUI使うときに付属のエディタが多バイト文字対応してない>>LispWorks
Franzはそのあたり問題ないのとGUIのユーティリティーが凄い良くできてる。

でもお金無いのでFranzは評価版だけしか使ってないけどな!
エディタさえなんとかなるならLispWorks好きなんだけどな!

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/29(月) 17:22:08.25

lispworks6からUTF-8で表示で崩れもなく表示もできるし入力もできるよ．
common graphicsよりcapiの方が評判良いと思うけど．
lispworks7からjvmと連携するらしいよ．

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/29(月) 17:22:59.09

やっぱり日本語がネックか
とりあえずfreeのacl使ってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/29(月) 17:23:29.98

lispworks買うことも視野に入れてみる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/29(月) 18:42:06.20

>>18
マジか！
マジならアップグレードするか

#という事を続けてAllegro購入とかわらんくらい突っ込んでるのがなっとくいかねー

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/29(月) 18:43:04.57

>>18
jvm連携するくらいならClojreのIDEになってほしい orz

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/30(火) 19:30:43.62

Schemeに比べてCommon Lispの利点て何？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/30(火) 20:23:52.47

ベタベタな手続き型プログラミングがいとも簡単にできるところじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/30(火) 20:30:05.69

俺でも使えるコモンリスプってかあ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/30(火) 20:50:58.25

偽と空リストが分かれてないとかnilのcar,cdrはnilとかそういうところは地味だけど
マクロ定義とかでリスト操作するときに便利

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/30(火) 20:53:38.82

あとバリバリに最適化してC並の性能に出来るところも気持ちいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/01(水) 01:31:35.21

なるほど
名前空間が分かれているところは利点？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/01(水) 14:35:45.12

Common LispがLisp-2であることは、俺にとっては実用上便利だが、
そうは思わない人たちもたくさんいるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/01(水) 14:38:33.54

let over lambdaではちょくちょくageてた

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/02(木) 19:33:45.19

common lispって柔軟だけどかゆい所に手が届かない所が多いね
大抵はalexandriaとかkmrclとかcl-ppcreとかsplit-sequenceとか使えばなんとかなるけど
ライブラリが散らばるのが気になる
alexandriaとかkmrclをベースに自分だけが使う一つの巨大なライブラリを作って足りない部分を追加していく方がいいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/06(月) 01:52:15.38

名前空間みたいに、分けられる概念は分けるのが正義。Scheme はたぶん間違っている。
その意味では CL も副作用を分けなかったのは失敗だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/06(月) 02:40:17.27

目が腐った

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 00:42:24.02

プログラム書いるとオレオレマクロとかオレオレ関数ができてくると思うんだけど、みんなこれどこに置いてるの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 00:45:00.37

sbclでコンパイルに数秒かかってて
(incf v)
(incf v)
...
をn回繰り返す式を
を(incf v n)にしたらコンパイルが一瞬で終わるようになった
最適化すごい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 00:46:27.10

最初は今書いてるプログラムソースと同じディレクトリに置いて間を見計らって
~/.sbcl/の中に置いて起動時にloadするようにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 02:44:00.62

>>34
1．オレオレだと思っていてもalexandriaの中を探すと大抵のものはある．それを使う．
2．なければ，オレオレライブラリでもasdfで読めるようにしておく．quickproject使えば手間もかからん．
初期化ファイルで読み込ませるのはbad practice．

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 15:39:11.06

ローカルプロジェクトはasdの設定とか面倒そうでやってなかったけど
quickproject使えば自動で生成されるんだな
前より楽になったしもっと早めに調べておけばよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 19:50:29.81

>>37
やっぱそんな感じなんですかね
一つのore-xandriaにいろいろ詰め込んでquicklispのlocal-projectに置いてるだけだったので、整理しようかなと思ってたんですが
参考になりました

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 20:34:41.77

(defun fn1 (str)
(print str))

どなたか教えて下さい。
上の様な関数fn1を最適化、型宣言をして下の様な、

(defun fn2 (str)
(declare (optimize (speed 3)(debug 0)(safety 0)))
(declare (string str))
(the string (print str)))

関数fn2になりました。
マクロを使って下のfn3の様にしたいのですが
可能でしょうか。教えて下さい。

(defun fn3 (str)
(high-speed)
(var-string str)
(the-print str))

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 21:26:20.95

declareをhigh-speedやvar-stringマクロで表すのは無理
コードウォークするか別のアプローチを取るしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 21:27:43.76

書き込んだ後で思い出したけどリードマクロならdeclareに展開しても大丈夫だった

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/07(火) 23:54:28.45

(defmacro defun-opt (name args &body body)
(let ((vars (mapcar #'cadr args)))
`(defun ,name ,vars
(declare (optimize (speed 3) (debug 0) (safety 0)))
(declare ,@args)
,@body)))

(defun-opt fn ((string str))
(the string (print str)))

こんなんじゃだめなの？かなりてきとーに書いたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/08(水) 03:05:44.37

>>40
CommonLispだから最適化しなくちゃならないとかマクロ使わなくちゃならないというのはむしろ間違い。
書く手間を減らしたいということなら、変数に最適化設定を入れて#.するってことが多いかな。
quicklispで公開されてるライブラリ入手してdeclareでgrepして読んでみると良いよ。

(defvar *normal-optimize* (optimize (speed 1) (debug 3) (safety 3)))
(defvar *full-optimize* (optimize (speed 3) (debug 0) (safety 0)))

(defun fn2 (str)
(declare #.*full-optimize*)
(declare (string str))
(print str)
str)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/08(水) 16:33:49.70

型宣言とか最適化宣言って最初からつけといた方がいい？
後からつけるのは面倒そうだけど最初からつけるのも面倒だし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/08(水) 17:24:24.76

>>45
コンパイラにチューニングの肝を教える為のシステムだろう？
とりあえず動くコード書いてって言うREPL大好きな人なら後からだし、設計から最適化を含む人なら最初から入れるだけじゃないの？
あんまり難しく考えるとはげちゃうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/08(水) 17:37:35.42

最初から入れる方向で設計する方が
あとあと抜本的大改造しなくてすみそうな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/08(水) 17:43:22.35

> あとあと抜本的大改造しなくてすみそうな
やっぱり最初から宣言書いといた方が楽かな
はげるのは困るし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/08(水) 17:52:50.07

っていうか
人に聞いて決めるようじゃだめじゃないか？
自分で判断、どう判断しようか、その方針で作っていくうちにその良し悪しを知るのも勉強

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/08(水) 17:53:20.23

×どう判断しようか
○どう判断しようが

**40です。** · 2014/10/08(水) 21:03:00.62

40です。
みなさま、ありがとうございます。
特に41さま、42さま、43さま、44さま、
具体例を示していただいて、大変勉強になりました。
また45からの「最初か後か」の議論。
参考にいたします。
ちなみに私は、正解を探る技量が自身に無いと考えていて
ひと通り書いて速度が気になれば「後から」改変する
方法でやっています。
これだと、とりあえず必要な目先の事だけに集中できて
コードのスッキリ感が保てると思うので。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/13(月) 19:13:35.11

cl-ppcreってparse-stringして正規表現をS式にしたあと
それを使って文字列比較のクロージャを作ってるように見えるんだけど
dfaのコードが見当たらない
文字列比較のクロージャを使うやり方では有限状態機械はいらないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 12:44:37.99

clojureとcommon lispとschemeのどれを学んだら良いか悩んでいます。
common lispが気になっているのですが、
モダンLispといわれるclojureの方がJVM言語ということもあって現実的に利用が容易な気もしていますし、
schemeはシンプルということで学びやすいのかなとも思います。
主観でも良いのでおすすめや優位性を教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。