【入門】Common Lisp その11【質問よろず】

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/21(日) 22:49:21.73

Lisp Schemeスレでは恥ずかしくて聞けないようなことを質問したり、
Lisp Schemeスレの話題は高度すぎて気後れする人が話しあったり。
それ以外でもCommon Lispについての話題なら歓迎します。

ま、ゆっくりやりましょう。

「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ

■前スレ
【入門】Common Lisp その10【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1361341876/

■Wiki
http://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
http://cl.cddddr.org/
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/04(日) 08:39:36.15

>>280
>>277のリンク先(HyperSpec)のことなら、ダウンロードはLispWorksのサイトのこのページから。
http://www.lispworks.com/documentation/common-lisp.html
"This HTML document may, subject to certain conditions, be downloaded for use at other locations."
という段落の "downloaded" が、HyperSpecのHTMLファイル群を固めたTar書庫へのリンク。

ローカルに置いたHyperSpecを「zsh上で pydoc ... 等と同様に」参照できるコマンドは多分無いと思うけど、
EmacsのSLIMEからブラウザで開くことは出来る(シンボルの上で C-c C-d h)。
https://common-lisp.net/project/slime/doc/html/Documentation.html

設定はこんな感じ(展開したHyperSpecディレクトリをホームディレクトリに置いた場合):

;; HyperSpecのディレクトリ(URL形式)。
(setq common-lisp-hyperspec-root (concat "file://" (expand-file-name "~/HyperSpec/")))

;; HyperSpecを `eww' (Emacs 24.4 以降に内蔵のウェブブラウザ) で開く設定。
;; (それ以外のURLはデフォルトのブラウザで開く)
(setq browse-url-browser-function
`((,(concat "^" common-lisp-hyperspec-root) . eww-browse-url)
("." . browse-url-default-browser)))

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/04(日) 15:04:33.13

>>281
なるほど
ありがとう
これでもう大丈夫になりました

**282** · 2015/10/06(火) 16:16:19.87

localリファレンス用のzshコマンドのために書いた
#!/usr/bin/env python3
import urllib.request
import re
import os
import subprocess
import sys

# USAGE: this-script.py or this-script.py [Symbol]
ref_dir = os.environ["HOME"] + "/lib/HyperSpec/"
ref_top_dir = ref_dir + "/Front/X_AllSym.htm"
if len(sys.argv) == 1:
　　to_Symbol_list = "w3m " + ref_top_dir
　　subprocess.call(to_Symbol_list, shell=True)
elif len(sys.argv) == 2:
　　top_as_html = "file://" + ref_top_dir
　　with urllib.request.urlopen(top_as_html) as res:
　　　　html = res.read()
　　　　is_Symbol = 'Body/.+?#' + sys.argv[1] + '"'
　　　　url_suffix = re.sub("#.*", "",
　　　　　　　　　　　　　　"".join(re.findall(is_Symbol, html.decode())))
　　　　if url_suffix:
　　　　　　do_w3m = "w3m " + ref_dir + url_suffix
　　　　　　subprocess.call(do_w3m, shell=True)
　　　　else:
　　　　　　print("The symbol was not found.")
else:
　　print("Please input 0 or 1 Symbol of Lisp.")

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/18(日) 00:46:38.25

話題になってないけど、
コンスセル原器が廃止されるらしいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/18(日) 00:53:59.90

え？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/18(日) 08:54:54.56

ttps://www.jwz.org/blog/2015/10/cons-conflict-resolved-at-last/
これだね。メートル原器もなくなると言うし、
時代の流れを感じるね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/19(月) 22:17:19.25

コンス原器とか言ってるのはもちろんネタだからな、わかってると思うけど
メートルの定義が科学的なものに置き換えられるから、そのパロディだからな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/20(火) 12:37:44.25

原器は力が溢れている。元気だから。なんちゃってーー

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/21(水) 00:22:44.88

原器があればなんでもできる！

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/21(水) 02:26:28.45

ネタだったのか
どういうものなんだろうと唸りながら考えていた俺

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/21(水) 11:49:26.05

やる気原器いわき的な

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/22(木) 09:17:07.87

グレアムの魔道書からではなく
ホフスタッターのメタマジックゲームのlispの章を読んで
lispやりたいと思ったプログラミング初心者だけど、
emacsでmaterialというカラーテーマにして
フォントをRicty Diminished の斜体にしてから
全画面でlispのコードの見たらとても美しい言葉に見えた
美しいとそれだけでまた見たくなるから
学習意欲を保つためにはよいと思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/22(木) 23:40:53.70

>>273
ありがとうございます。今はじめて>>273さんの書き込みを読みました。
しばらく時間が経ったのでclispのことを忘れてしまいました。
ぼちぼち回復するようにがんばります。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/24(土) 04:48:56.04

>>292
コードの美しさを感じ取れるといいコードが書けるようになるよ
コードは書くよりも読むほうが、うんと多いから

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/26(月) 23:33:50.22

>>286
スレ違いなツッコミだがメートル原器はずっと前に基準でなくなっている
最近の話題はキログラムの方だな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 04:19:42.73

>>294
「land of lisp」という本にhaskellいいみたいなこと書いてあったけど、
haskellってどうなのかな
common lispとhakellもやったことがあることがある人からしたら。
lispの括弧と前置記法って一貫している感じがして好き。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/12(木) 23:53:54.83

Schemeだとtyped racketとか型つけるのが流行っぽいけどcommon lispも似た感じになってたりします？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/13(金) 13:06:25.41

Haskellは時々仕様が変わるから安心して使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/15(日) 22:48:26.04

Arrow-macrosというの見つけた
なんかだ好き
-<> はダイアモンドの杖だって

https://github.com/hipeta/arrow-macros/

http://quickdocs.org/arrow-macros/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/15(日) 22:49:19.75

あ、誤字
なんだか好き

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/18(水) 00:22:55.99

>>299
うーん、ちょっと使ってみたいけど、
後からワケが分からなくなりそうで不安

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 00:14:06.33

>　LLVMベースのCommon Lispコンパイラ「Clasp」の開発チームは11月20日、最新版となる「Clasp 4.0」を公開した。
>　Clasp 0.4ではインラインコンパイラの「CClasp」を一新し、最適化機能も強化された。

https://osdn.jp/magazine/15/11/25/161300

0.4 と 4.0 を間違えるなよ大違いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 20:05:43.69

llvmはフリーなソフトウェアの敵
みたいなことをハッカー界隈の偉い人が言ってなかったっけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 06:16:02.28

GPL 教団の人だな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/03(木) 01:47:18.74

llvmやjavaなどのgpl教団に狙われやすいcl
Schemeはそんなことないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/23(水) 21:05:51.95

単純な質問なのですが、CommonLispにはリードマクロっていう構文解析機を自分で作れるてきな機能がありますが
これってなんで廃れたのでしょうか？正直最強の機能だと感じたのですが

ただ、触った感じ
・定義しないといけない事が多すぎて、自分好みのカスタマイズが時間がかかる。
・同じ意味だけど構文解析失敗したら最後に成功したところまで戻ってくれないのでコレジャナイ感がすごい。
・みんながみんなカスタマイズを好きにやって文化的に統合できなくなった
このあたりが問題かなって感じているのですが、実際Lispコミュニティーにいる人たちのご意見が欲しいです。
OnLispとかLet over Lamnbdaとかやりおえてのままの感想なので

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 00:08:08.80

>>1
RPGツクール2000　， RPGツクールMV　https://tkool.jp/mv/ （ＪavaＳcript 採用）

WOLF　RPGエディター　http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

デュエル・マスターズ　Android版，ｉ-OS版、公式　http://dm.takaratomy.co.jp/extra/dmapp/entrygate_ds/
デュエル・マスターズ対戦CGI ex
https://web.archive.org/web/20150809154946/http://www53.atwiki.jp/dmsuishinparty/pages/314.html

デュエル・マスターズ（デュエマ）DM　ONLINE　1.8a　　／　　VanGuard　ONLINE　1.5a
https://web.archive.org/web/20150809160254/http://uhyohyohyo.sak　ura.ne.jp/hsp.html

ヴァンガード専用ネット対戦ツール【 VanGuard Online 】
https://web.archive.org/web/20150809155032/http://kiimaa.jugem.jp/?eid=61

「カードファイト!!ヴァンガード」のネット対戦ができる公式オンラインゲーム「Cardfight!! Online」 2015年冬スタート
https://web.archive.org/web/20150809153724/http://supersolenoid.blog63.fc2.com/blog-entry-6886.html

遊戯王　Automatic Dueling System
https://web.archive.org/web/20150809164855/http://www3.atwiki.jp/ads-wiki/pages/20.html

遊戯王　デュエル・オンライン
https://web.archive.org/web/20150809171527/http://www31.atwiki.jp/vipdo/pages/15.html
https://web.archive.org/web/20140628005202/http://do.yugioh-portal.net/

ウィクロス（ WIXOSS ）　WEBXOSS　http://webxoss.com/about_en.html　http://webxoss.com/DeckEditor/

BG（ボードゲーム）Engine　https://web.archive.org/web/20151209080842/https://bgengine.net/
https://web.archive.org/web/20151209172205/http://14owl.hateblo.jp/entry/2015/12/09/011234

アプレンティス　　マジック：ザ・ギャザリング（MtG）ｵﾝﾗｲﾝ化　http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html
https://web.archive.org/web/20151202202725/http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/24(木) 00:09:04.10

【　オンラインTCGエディター　】　　　>>1,>>307

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの　《　オンライン化ツクール系ソフト　》　制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト（エディター）。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
デュエマ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、旧ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、シャーマン･キング、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書け。
マジック：ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ！って部分のみリクエストしろ。
個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを実現し、P2P通信対戦プラグイン有り。

設計思想は　《　RPGツクール　》　が良いかな？　　他に、優れたエディター有ったら挙げてみろ。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費（見積もり）で折り合えば、発注する。
↓
エディター群から基本コンセプトを絞り込む（もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する）。
↓
遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
バトスピ、ヴァンガ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるTCGはベンダーに研究させる。
↓
各社TCGを再現するテストプレイ　⇒　更に改良や修正　＋　コード記述の仕様書（設計書）を作成。
↓
機能制限した下位版を制作しても原則として発売せず　＋　上位版デュエリ－グ用でサーバー稼動。
↑
下位版を仮に発売した場合の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ～て、インド人ベンダーと日本人の翻訳担当PGを見つけよっと！ｗｗ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1450555747/-20

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 06:54:59.99

こないだ出た common lisp recipes の電子版 ttp://www.apress.com/9781484211779 が2月1日までセールだとか(ダイレクトマーケティング)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/03(水) 08:45:51.54

Pypiみたいに誰でもパッケージ登録出来るリポジトリが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/04(木) 09:02:39.44

>>306
そもそも頻繁に使うようなものでもないし、廃れるという表現は違和感ありますな。
使う人は使っているけど、他人に迷惑をかけるかもしれないので、使用する際は注意して自己責任でやってくれと。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/20(土) 11:39:04.63

>>309
実用Common Lisp Kindle版も半額だなあ
翔泳社のKindle本が半額セールなんだとか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/19(土) 19:16:42.97

bordeaux-threadsを使って標準出力に"hello" と出力しようとして

(bt:make-thread #'(lambda () (sleep 2) (princ "hello")))

としてみたけど、何も出力されなくて、

(bt:make-thread #'(lambda () (sleep 2) (princ "hello" #.*standard-output*)))

としたら、出力されました。
どうして*standard-output* で出力できず、
#.*standard-output*を使うと出力されるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/20(日) 18:36:25.23

*standard-output* がスペシャル変数だから、クロージャに参照を閉じ込められないせい。
スペシャル変数は、いわゆる動的スコープになる。

**313** · 2016/03/21(月) 08:20:05.67

>>314
なるほどー。そういうことですか。
それで、#.を使うのですね。
ありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/21(月) 08:59:13.60

実践common lisp みたいな本を書くリスパーが少ないのはなぜなのでしょうか？
リスパーは common lisp をあまり広めたくないということなのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/30(水) 12:55:55.23

実践common lisp みたいな本を買う人が少ないから

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/30(水) 19:31:52.93

Lispってちょっと勉強でつつく人は多いがガッツリやる人は少ないからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/30(水) 20:10:40.09

>>318
にわかLisperの存在が一番Lisp族言語のユーザに迷惑なんだよねぇ orz
haskelとかjs界隈もそうみたいだけど。

良いも悪いも全部ひっくるめてLisp(あるいは言語X)で何かを作ることがすきな人にとっては大迷惑。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 01:45:19.30

にわかが居ないのなんて、死んだ分野だけだよ。
成果出してればノイズは気にならないが、どんな迷惑が有るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 19:20:58.97

>>319
山は裾野が広くないと高くはなれんぞ
お前は挫折したLisperの屍の上に登れ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 19:24:02.44

俺の屍を越えてゆけ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 20:22:01.85

俺を踏んでくれ今scheme手習い中だ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 12:10:45.45

>>320
scheme派 vs CommonLisp派の罵り合いにpythonとruby好きが横からドロップキックで乱入みたいなblogとかmlとか
黒板人の話とかにわかどうしだけじゃないのが頭痛いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 19:44:05.93

議論の体でそれぞれのメリット/デメリットを天秤に乗せてるだけで、
罵り合いといというわけではないと思うんだが。
ディベートですらない、茶番だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 00:57:27.46

Maximaが使えるcl以上の存在はあるのか？
他言語の数式処理は微妙なのしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 11:14:05.11

sbcl にて，TCP ソケットを使ってプロセス間通信するライブラリを
使えるようなりました．これによりバイト列までを送ることは出来るようになったのですが，
S 式をどうやって送ればよいか分かりません．
S 式や lambda 式をバイト列にエンコード（？）する方法などはあるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 12:26:41.02

>>327
S式を丸ごと文字列で投げても良くない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 12:31:05.73

追加：
最近Webサーバの仕事してるんだけど、JSONとかClojureのリテラル表記(datomicの処理)でやりとりするからS式をバイナリ通信(JSONに対応するならBSON)にする意義が出る場面って凄い少ないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 16:05:25.84

>>328 さんくす．
そっか．データのリストなら (format nil ...) で文字列にすればできますね．
その線でまずはやってみます．
ただ，それだと関数が送れないですね．
FUNCTION-LAMBDA-EXPRESSION の出力とかを送るのかな―．

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 17:44:40.57

関数は環境がぞろぞろとくっついてるから、シリアライズは容易でない。
動作中のイメージをまるごと移送するのなら出来なくもないと思うけど……、そんなことがやりたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 23:14:32.62

Windows環境でClozure CLのホームディレクトリは%USERPROFILE%なのでEmacsの起動バッチで
%USERPROFILE%と%HOME%を独自に設定して起動してSlimeを使うとHyperSpecが引けなくなってしまう
何か回避策無いですかね～。超不便だわ

**332** · 2016/04/06(水) 23:18:58.11

ChromeじゃなくてIEを標準ブラウザにしたら動いたw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 23:55:35.66

browse-url-generic-programでChromeのフルパス指定してやって一見落着じゃ
LispよりEmacsのがハードル高いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 00:31:50.58

型が緩いhaskellという印象は合ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 02:04:56.57

離れすぎているからどこが同じでどこが違うとかいうのはいちいち列挙できへんわ。
Haskell っぽい部分だってそりゃあるだろうし、場合によっては Haskell 風のコードをそのまま持ち込めることだってある。
でも、やっぱり全然違うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 03:12:28.37

Haskellでmaxima以上に便利な数式処理ソフトあります？

**334** · 2016/04/07(木) 18:56:54.61

バッチの中だけでも%USERPROFILE%を変えるのは副作用が大きすぎて駄目じゃ。
全然、一見落着じゃないやんけ orz

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:23:57.88

なぜか関数型ってくくり方でまとめられるときがあるけどまあ全然違うわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 10:33:43.60

Windowsでスタンドアローンアプリ化するとコンソールアプリになるけど
コンソールウインドウ消す方法はないの?
GUI画面のとき邪魔

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 12:27:26.25

SBCLにはGUIオプションがあった。
他のには無いっぽいな。

このスレには人が居ないんか?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 19:54:55.30

2chがもう廃れてるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 20:29:42.54

じゃ、何処へ逝ったら良いんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 11:26:52.60

こうなりゃ昔めんどうみた平手の造酒んとこでも行くか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 13:27:14.87

初心者でLisp全然まだ分かってなくて、本を読みながら色々実験しているんだけど、
socketで使ってunicodeのデータをやり取りしようとしたら、どうしても文字化けしちゃって困った。
:external-formatとかいろいろ試したけどダメだった。
結局、flexi-streamsってライブラリ使ったらなんとかなったんだけど、こんなことでも外部のライブラリに頼らないといけないの?
それとも僕がアホなだけなのかしら？もっといい方法あるのかな。lispworksがおかしいだけか？

でも、プログラミング自体初心者なのにやりたいことは実現できちゃったのはビックリ。
replで実験しながらできるのがいいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 16:36:43.09

>>345
文字コードがらみは純粋なdata streamとは別の領域なんで汎用言語全部が持ってる病の一種なのでどもならんのですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 21:44:33.74

割と取っ付きやすい言語だと思うんだけどね〜。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/18(月) 12:23:07.50

slime必須な開発環境がネックかもね
まあLispBoxまんま使えば良いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 22:39:11.27

emacsが嫌いでもAtom-Slimeあるぞ！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/25(月) 09:16:48.45

>>349
そんなんあるんかー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 15:18:51.08

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
；

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/16(月) 08:34:14.29

closによるオブジェクト指向を勉強している最中だけど、Javaやc++と違って、プライベートな変数や関数とかないの？

そうなると、あまり弄って欲しくない変数とかを弄るような危ないコードとか書けちゃうけど、それはプログラマーの裁量に任されているの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/16(月) 21:45:38.72

パッケージとか言ってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/19(木) 02:07:18.56

closは実行時になんでも弄れる仕組みになっているので隠してもしょうがない
その代わりJavaやC++とは比較にならないほど動的
お勉強するなら遅延バインディングなどに代表される動的さを学ぶのが有益
（定義時に存在しないクラスのスロットをごにょごにょするなど）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/19(木) 04:03:53.01

> https://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Lisp%3A%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E6%AD%A3%E8%A7%A3#H-22ymh4zauzzn9
> 「どんなに汚くても、打てる手段がある」というのは何物にも替え難い救いなのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/20(金) 13:08:49.10

EmacsにはCLOSエミュのeieioがあるけどそれだとプライベートメンバーが作れる
当然eieioの場合はインスタンスは配列だから無理矢理いじろうとすれば可能だけど
うっかり触る事は出来なくなる
(slot-valueでアクセス出来なくなるとかsetfで書き込めないとか)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 01:28:42.95

>> 355
eieioのそれほんとに機能してる?
https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2015-01/msg00402.html
closならmopで実装だろうね

**356** · 2016/05/23(月) 18:45:02.73

>>357
ちゃんと機能してるよ
:reader :accessor 経由だとどこでもアクセス出来る
それらを定義しないで slot-value 経由でアクセスすると
定義された class 用の defmedhod 内じゃないとエラーになる

**356** · 2016/05/23(月) 18:54:51.46

>>358は間違えた
slot-value 経由でも defmethod 内ならどんな class 用のでもアクセス出来ちゃってた…
>>357のリンク先の通りだった
もしかしたら次のバージョンなら直ってるのかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/23(木) 23:59:50.36

Common Lispの規格を進化させようと日本人が頑張ってるサイトがあった気がしたけど全く見つからない
教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 00:22:49.85

身も蓋もないけど
コモン規格なんだから
枯れてた方が良いんじゃねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 12:20:42.94

もっと太らせる気なのか
今でも巨デブなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 15:11:04.73

この機能が足りないって思ったら
ライブラリ提供すればいいんだよ

規格を変えるってのは
よほど説得力がないと難しい

**360** · 2016/06/24(金) 15:12:24.11

Common Lispのこの関数はこうすべきだったとか色々書いてて面白かったが
ふと思い出してまた見たくなったけどググっても全然出てこなくて余計に見たくなってる…
もう少し探してみるよ
slideshareだったかな…

**360** · 2016/06/24(金) 16:07:31.75

http://www.slideshare.net/fukamachi/redesigning-common-lisp
これだった
日本語で一生懸命検索してたからそりゃ出てこないわけだ…お騒がせしました

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 16:41:47.94

CommonLisp好きだけど未だに関数をfuncallで呼ばないとイケナイ名前空間の扱いだけは理解できない。
なんで分けたんだろうって解説どこかにないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 17:42:01.98

>>365
ああ、CL21 の人のか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 20:04:29.17

>>366
物事をカテゴライズして名前空間分けたいってニーズは別に変じゃない。
そういうの他の言語でもあるよね。
察するに言語設計者自信がその時偶々欲しかったのが入っちゃうんじないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 20:25:53.91

動詞と名詞を兼ねる単語が多すぎる英語にそもそもの問題があるやも
list然りmap然り

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/01(金) 20:10:20.19

質問だけどAllegro CLで実行ファイルを作成するとサイズはどれぐらいになる？
SBCLだと40MB超えるけどAllegro CLだとどうなるか気になったので

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/02(土) 12:59:00.03

よく見たらAllegroで実行ファイルを作成出来るのはEnterprise版以上だった
そもそもEnterprise版を使った人がいなさそうだな…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/02(土) 17:34:13.78

それは、「お前ら貧乏人ばかりだな」と言ってるのと同じだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/02(土) 17:43:37.01

>>372
いや、流石にAllegro Enterprise を個人で買うのは滅多居ないだろw
つかオンライン販売も小売りもとりあえずsalesへメールからってくらいだし、そもそも買ってる人自体特定業種のプロだけじゃねぇの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 12:32:44.64

数理システムだと社内で使ってるんじゃないの
中の人はこのスレ見てないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 21:01:01.25

Professionalだと6万ぐらいだから個人でも買えなくもないけど
Enterpriseはいくらすんだろ？
数十万はしそうだけど仕事で使うんなら払える額でもあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 22:27:03.67

>>375
まじ6万?!
Lispworksより安いような。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 23:13:52.65

>>376
Professinal版って32ビット版しかないかじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/04(月) 14:40:11.42

LispWorksの実行ファイル書き出しは最小で6.5-7.5MBぐらいからみたいだからかなりいいな
けど64bit版がfor Hobby Usersとか書いてるくせに$1,500とか高いし…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/05(火) 02:57:14.28

ECLは？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/06(水) 15:08:51.31

ECL使った事ないけど実行ファイルを作成したら普通にC言語で作ったぐらいのサイズになるんだろうね
あと似たようなのにClaspがあるけど埋め込みするには今後はこっちが主流になるかな