【入門】Common Lisp その11【質問よろず】

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/21(日) 22:49:21.73

Lisp Schemeスレでは恥ずかしくて聞けないようなことを質問したり、
Lisp Schemeスレの話題は高度すぎて気後れする人が話しあったり。
それ以外でもCommon Lispについての話題なら歓迎します。

ま、ゆっくりやりましょう。

「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ

■前スレ
【入門】Common Lisp その10【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1361341876/

■Wiki
http://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
http://cl.cddddr.org/
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 01:45:19.30

にわかが居ないのなんて、死んだ分野だけだよ。
成果出してればノイズは気にならないが、どんな迷惑が有るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 19:20:58.97

>>319
山は裾野が広くないと高くはなれんぞ
お前は挫折したLisperの屍の上に登れ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 19:24:02.44

俺の屍を越えてゆけ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/31(木) 20:22:01.85

俺を踏んでくれ今scheme手習い中だ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 12:10:45.45

>>320
scheme派 vs CommonLisp派の罵り合いにpythonとruby好きが横からドロップキックで乱入みたいなblogとかmlとか
黒板人の話とかにわかどうしだけじゃないのが頭痛いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 19:44:05.93

議論の体でそれぞれのメリット/デメリットを天秤に乗せてるだけで、
罵り合いといというわけではないと思うんだが。
ディベートですらない、茶番だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 00:57:27.46

Maximaが使えるcl以上の存在はあるのか？
他言語の数式処理は微妙なのしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 11:14:05.11

sbcl にて，TCP ソケットを使ってプロセス間通信するライブラリを
使えるようなりました．これによりバイト列までを送ることは出来るようになったのですが，
S 式をどうやって送ればよいか分かりません．
S 式や lambda 式をバイト列にエンコード（？）する方法などはあるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 12:26:41.02

>>327
S式を丸ごと文字列で投げても良くない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 12:31:05.73

追加：
最近Webサーバの仕事してるんだけど、JSONとかClojureのリテラル表記(datomicの処理)でやりとりするからS式をバイナリ通信(JSONに対応するならBSON)にする意義が出る場面って凄い少ないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 16:05:25.84

>>328 さんくす．
そっか．データのリストなら (format nil ...) で文字列にすればできますね．
その線でまずはやってみます．
ただ，それだと関数が送れないですね．
FUNCTION-LAMBDA-EXPRESSION の出力とかを送るのかな―．

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 17:44:40.57

関数は環境がぞろぞろとくっついてるから、シリアライズは容易でない。
動作中のイメージをまるごと移送するのなら出来なくもないと思うけど……、そんなことがやりたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 23:14:32.62

Windows環境でClozure CLのホームディレクトリは%USERPROFILE%なのでEmacsの起動バッチで
%USERPROFILE%と%HOME%を独自に設定して起動してSlimeを使うとHyperSpecが引けなくなってしまう
何か回避策無いですかね～。超不便だわ

**332** · 2016/04/06(水) 23:18:58.11

ChromeじゃなくてIEを標準ブラウザにしたら動いたw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/06(水) 23:55:35.66

browse-url-generic-programでChromeのフルパス指定してやって一見落着じゃ
LispよりEmacsのがハードル高いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 00:31:50.58

型が緩いhaskellという印象は合ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 02:04:56.57

離れすぎているからどこが同じでどこが違うとかいうのはいちいち列挙できへんわ。
Haskell っぽい部分だってそりゃあるだろうし、場合によっては Haskell 風のコードをそのまま持ち込めることだってある。
でも、やっぱり全然違うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/07(木) 03:12:28.37

Haskellでmaxima以上に便利な数式処理ソフトあります？

**334** · 2016/04/07(木) 18:56:54.61

バッチの中だけでも%USERPROFILE%を変えるのは副作用が大きすぎて駄目じゃ。
全然、一見落着じゃないやんけ orz

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:23:57.88

なぜか関数型ってくくり方でまとめられるときがあるけどまあ全然違うわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 10:33:43.60

Windowsでスタンドアローンアプリ化するとコンソールアプリになるけど
コンソールウインドウ消す方法はないの?
GUI画面のとき邪魔

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/14(木) 12:27:26.25

SBCLにはGUIオプションがあった。
他のには無いっぽいな。

このスレには人が居ないんか?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 19:54:55.30

2chがもう廃れてるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/15(金) 20:29:42.54

じゃ、何処へ逝ったら良いんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 11:26:52.60

こうなりゃ昔めんどうみた平手の造酒んとこでも行くか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 13:27:14.87

初心者でLisp全然まだ分かってなくて、本を読みながら色々実験しているんだけど、
socketで使ってunicodeのデータをやり取りしようとしたら、どうしても文字化けしちゃって困った。
:external-formatとかいろいろ試したけどダメだった。
結局、flexi-streamsってライブラリ使ったらなんとかなったんだけど、こんなことでも外部のライブラリに頼らないといけないの?
それとも僕がアホなだけなのかしら？もっといい方法あるのかな。lispworksがおかしいだけか？

でも、プログラミング自体初心者なのにやりたいことは実現できちゃったのはビックリ。
replで実験しながらできるのがいいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/16(土) 16:36:43.09

>>345
文字コードがらみは純粋なdata streamとは別の領域なんで汎用言語全部が持ってる病の一種なのでどもならんのですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/17(日) 21:44:33.74

割と取っ付きやすい言語だと思うんだけどね〜。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/18(月) 12:23:07.50

slime必須な開発環境がネックかもね
まあLispBoxまんま使えば良いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/24(日) 22:39:11.27

emacsが嫌いでもAtom-Slimeあるぞ！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/25(月) 09:16:48.45

>>349
そんなんあるんかー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/01(日) 15:18:51.08

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
；

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/16(月) 08:34:14.29

closによるオブジェクト指向を勉強している最中だけど、Javaやc++と違って、プライベートな変数や関数とかないの？

そうなると、あまり弄って欲しくない変数とかを弄るような危ないコードとか書けちゃうけど、それはプログラマーの裁量に任されているの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/16(月) 21:45:38.72

パッケージとか言ってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/19(木) 02:07:18.56

closは実行時になんでも弄れる仕組みになっているので隠してもしょうがない
その代わりJavaやC++とは比較にならないほど動的
お勉強するなら遅延バインディングなどに代表される動的さを学ぶのが有益
（定義時に存在しないクラスのスロットをごにょごにょするなど）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/19(木) 04:03:53.01

> https://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Lisp%3A%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E6%AD%A3%E8%A7%A3#H-22ymh4zauzzn9
> 「どんなに汚くても、打てる手段がある」というのは何物にも替え難い救いなのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/20(金) 13:08:49.10

EmacsにはCLOSエミュのeieioがあるけどそれだとプライベートメンバーが作れる
当然eieioの場合はインスタンスは配列だから無理矢理いじろうとすれば可能だけど
うっかり触る事は出来なくなる
(slot-valueでアクセス出来なくなるとかsetfで書き込めないとか)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/23(月) 01:28:42.95

>> 355
eieioのそれほんとに機能してる?
https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2015-01/msg00402.html
closならmopで実装だろうね

**356** · 2016/05/23(月) 18:45:02.73

>>357
ちゃんと機能してるよ
:reader :accessor 経由だとどこでもアクセス出来る
それらを定義しないで slot-value 経由でアクセスすると
定義された class 用の defmedhod 内じゃないとエラーになる

**356** · 2016/05/23(月) 18:54:51.46

>>358は間違えた
slot-value 経由でも defmethod 内ならどんな class 用のでもアクセス出来ちゃってた…
>>357のリンク先の通りだった
もしかしたら次のバージョンなら直ってるのかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/23(木) 23:59:50.36

Common Lispの規格を進化させようと日本人が頑張ってるサイトがあった気がしたけど全く見つからない
教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 00:22:49.85

身も蓋もないけど
コモン規格なんだから
枯れてた方が良いんじゃねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 12:20:42.94

もっと太らせる気なのか
今でも巨デブなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 15:11:04.73

この機能が足りないって思ったら
ライブラリ提供すればいいんだよ

規格を変えるってのは
よほど説得力がないと難しい

**360** · 2016/06/24(金) 15:12:24.11

Common Lispのこの関数はこうすべきだったとか色々書いてて面白かったが
ふと思い出してまた見たくなったけどググっても全然出てこなくて余計に見たくなってる…
もう少し探してみるよ
slideshareだったかな…

**360** · 2016/06/24(金) 16:07:31.75

http://www.slideshare.net/fukamachi/redesigning-common-lisp
これだった
日本語で一生懸命検索してたからそりゃ出てこないわけだ…お騒がせしました

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 16:41:47.94

CommonLisp好きだけど未だに関数をfuncallで呼ばないとイケナイ名前空間の扱いだけは理解できない。
なんで分けたんだろうって解説どこかにないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 17:42:01.98

>>365
ああ、CL21 の人のか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 20:04:29.17

>>366
物事をカテゴライズして名前空間分けたいってニーズは別に変じゃない。
そういうの他の言語でもあるよね。
察するに言語設計者自信がその時偶々欲しかったのが入っちゃうんじないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/24(金) 20:25:53.91

動詞と名詞を兼ねる単語が多すぎる英語にそもそもの問題があるやも
list然りmap然り

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/01(金) 20:10:20.19

質問だけどAllegro CLで実行ファイルを作成するとサイズはどれぐらいになる？
SBCLだと40MB超えるけどAllegro CLだとどうなるか気になったので

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/02(土) 12:59:00.03

よく見たらAllegroで実行ファイルを作成出来るのはEnterprise版以上だった
そもそもEnterprise版を使った人がいなさそうだな…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/02(土) 17:34:13.78

それは、「お前ら貧乏人ばかりだな」と言ってるのと同じだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/02(土) 17:43:37.01

>>372
いや、流石にAllegro Enterprise を個人で買うのは滅多居ないだろw
つかオンライン販売も小売りもとりあえずsalesへメールからってくらいだし、そもそも買ってる人自体特定業種のプロだけじゃねぇの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 12:32:44.64

数理システムだと社内で使ってるんじゃないの
中の人はこのスレ見てないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 21:01:01.25

Professionalだと6万ぐらいだから個人でも買えなくもないけど
Enterpriseはいくらすんだろ？
数十万はしそうだけど仕事で使うんなら払える額でもあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 22:27:03.67

>>375
まじ6万?!
Lispworksより安いような。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/03(日) 23:13:52.65

>>376
Professinal版って32ビット版しかないかじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/04(月) 14:40:11.42

LispWorksの実行ファイル書き出しは最小で6.5-7.5MBぐらいからみたいだからかなりいいな
けど64bit版がfor Hobby Usersとか書いてるくせに$1,500とか高いし…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/05(火) 02:57:14.28

ECLは？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/06(水) 15:08:51.31

ECL使った事ないけど実行ファイルを作成したら普通にC言語で作ったぐらいのサイズになるんだろうね
あと似たようなのにClaspがあるけど埋め込みするには今後はこっちが主流になるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/12(火) 23:20:50.64

Common Lispの処理系がわざとバグを入れてmaximaが動かなくなるように仕向けてるようなのを見つけたのだけど
Abclとclispはgnome3と同じ状態になってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 04:54:37.74

maximaは主に古い仕様のcommonlispで動く
処理系が古い仕様のサポートをやめることをmaxima切り捨ての陰謀とするなら
そうなんじゃないの
maximaが合せるのが筋だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 05:14:45.73

互換性を保てないならcommonなんて名乗らないでほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 10:56:35.33

Commune Lisp

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 15:43:05.70

gommen lisp

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 22:43:00.43

sourceforgeが死んでてMaximaのサイトにアクセス出来んぞ…
SBCLのサイトにもアクセス出来ないしCL界隈はsourceforgeに依存してるとこが多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/13(水) 22:49:06.02

アドウェア配布サイトに依存するとはいかんな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/12(金) 21:39:14.20

フリーソフト作る目的でAllegro CLのAcademic版のEnterprise版買った方いませんか？
非商用目的で64bit版の実行ファイルを作れるとなると、Enterprise版でAcademic版を買うのがよいのかなと。
(そもそも、条件にマッチしてるかわかってないですが)

Academic版ならEnterpriseでも意外にお手頃価格で買えたりしないかな？

そういえば、Allegro CLの日本代理店って撤退したんですかね？
HPが消えてるのか、アクセスできないですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/13(土) 20:37:11.64

>>388
Allegroはなぁ、ネタに値段書いていない銀座の寿司屋のイメージが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/24(水) 21:29:45.05

何千桁もあるbignumを適当な所に小数点を打ったり10桁毎にスペースを入れたり
100桁毎に改行して表示したいけど、formatでやる方法があったら教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/25(木) 00:53:05.88

>> 390
ない．
調べるよりプログラム書いた方がはやい．loopマクロで5行位で書ける．
どうしてもformatつかうなら自分で書いてformatの~/で呼べば？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/25(木) 09:19:55.78

>>390
(format t "~,,' ,10:D" 222232244629420445529739893461909967206666939096499764990979600)
222 2322446294 2044552973 9893461909 9672066669 3909649976 4990979600

> 2.3.1 ~D ― Decimal
> arg の消費: 1個
> パラメータ: ~ mincol , padchar , commachar , comma-interval D
(中略)
> ` : ’ で修飾すると，下から comma-interval 桁ごとに commachar で指定された文字で数字を区切る ( comma-interval のデフォルトは3， commachar のデフォルトは ` , ’ ) ．
http://super.para.media.kyoto-u.ac.jp/~tasuku/format-func.html

上の例だと commachar は空白、comma-interval は 10、他のパラメータは無し
文字をパラメータにする場合その文字の頭に単引用符 ' を付けて表す
改行もOK

(format t "~,,'
,1:D" 123)
1
2
3

**390** · 2016/08/25(木) 13:02:06.57

返答どうも！
>>391
formatのドキュメント見ても無さそうだったから聞いてみたけど、やっぱりないんだね…
素直にloopでやることにする

>>392
そうか、カンマをスペースにすれば10桁区切りは出来るのか
100桁目を改行に出来れば最高だが、あまり大きくないbignumならこれで十分か
とりあえずありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/25(木) 14:33:57.04

学習用にC++で書いた楕円曲線暗号のデバッグの時にBignum何度も目視したの思い出してちと鬱が入るなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/13(火) 11:41:49.02

日本人コモンリスパーで有名な人って誰？
竹内センセーと苫米地ハカセ以外で！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/13(火) 22:25:28.74

竹内センセーと苫米地ハカセは国際コモンリスパーとしての認知度は低いヨ
もちろんtakの竹内センセーは知られているけどコモンリスパーじゃないネ
トマベチ？ダレ？
fukamachi ，kuroda は広く知られているヨ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/14(水) 07:54:21.71

国内の知名度ではドクター苫米地が圧倒的だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/22(木) 11:55:47.84

何がまずいのかわからん。
誰か教えて。

(defun f (x) (* 2 x))
(defun g (y z) (y z))

(g f 3)

*** - SYSTEM::READ-EVAL-PRINT: variable F has no value
The following restarts are available:
USE-VALUE :R1 Input a value to be used instead of F.
STORE-VALUE :R2 Input a new value for F.
ABORT :R3 Abort main loop

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/22(木) 12:41:06.30

>>398

(defun f (x) (* 2 x))
(defun g (y z) (funcall y z))

(g #’f 3)
6

Ref.
http://www.asahi-net.or.jp/~kc7k-nd/onlispjhtml/functions.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/22(木) 14:56:41.64

>>399
動きました。
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 21:24:52.87

Scheme 系だと

(define (f x) (* x 2))
(define (g y z) (y z))

(g f 3)
6

って書けるんだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/23(金) 21:27:52.82

へ～

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 05:38:26.18

関数型のブームは来てるけど
HaskellとかScalaに押されてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 08:10:52.77

GNU makeやgdbにguileがリンクされるようになったよ
もう少しの辛抱や

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/24(土) 17:22:03.97

Common Lispはマルチパラダイムの言語だ
goto(go)すら存在する

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/25(日) 21:24:57.99

>>405
goはマッカーシーのlispからあるけどお。すらってなにい？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/25(日) 22:23:20.95

すらまっぱぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/26(月) 15:46:42.52

>>406
Common LispのスレでCommon Lispと言って何か問題あるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/05(水) 23:25:20.08

>>366
Steeleが互換性考えて別にしたけど
やっぱり一緒にしとけばよかったーと後に述懐していた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 15:59:00.20

その代わりCommon Lispはlistとかstringという変数名を定義出来る
Schemeの場合lstとかlsって変数名にせざるを得ない
あとapplyの方が使用頻度が高い気がするがSchemeでも普通に使うわけだから
funcallを使うのは一貫性があるとも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 16:33:55.36

今となっては後の祭りだし慣れないしとあるが、lisp-1にするなら最初の関数名をもっと考えた方が良かったような。
listじゃなくてmklistとかさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 16:34:06.22

#fと'()の分離はなんでだったんや？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/12(水) 17:40:21.14

それはSchemeスレでする話だな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/13(木) 20:07:13.89

0や""はtrueなのに'()だけがfalseになるのが美しくないからだろう
C言語の0みたいに特定の値が自動的にfalseになるのは古い言語だからだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/13(木) 22:52:04.77

いずれの仕様であっても特に美しいとは思わんな。
決め事でしか無いように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/15(土) 20:05:40.07

デフォルトコンストラクタと等しい値はすべてfalseにしてしまえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/16(日) 18:14:50.68

ふと、このスレを見つけたので質問します。
「Land of Lisp」を参考に、CLISPでCommonLisp勉強してるんですが、LEPL
じゃなくてLispのコードをエディタで書いて一度に実行させるなんて
ことはできるんでしょうか？
出来るなら方法を教えてください。参考サイトなどでも構いません。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/16(日) 18:17:07.36

>>417の書き込みの訂正

LEPLじゃなくてREPLです。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/10/16(日) 21:52:46.83

うちはSBCLだけど、たぶんloadでできる
$ cat hoge.lisp
(defun twice (f x) (funcall f (funcall f x)))
(defun dbl (x) (* x 2))
$ sbcl
This is SBCL 1.3.6, an implementation of ANSI Common Lisp.
(略)
* (load "hoge")

T
* (twice #'dbl 3)

12